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※ 引述《gamer ()》之銘言: : → souldragon: 功利主義怎會沒被體現 只是它只被體現在前5%而已 XD 09/25 02:32   這個論點其實在我的文章中已經回應了部分。就如同我提 到的功利主義第一個被攻擊的論點「什麼樣的效用最大化才符 合人們理性思考下的最大善?」資源集中在少數人手中,使財 富最大化算不是算?我想大多數人都不會認同這個論點,一個 直觀的例子,將一百包米分給一百個人,和全給一個人拿去賣 錢,何者較符合人們理性的效用最大化,我相信絕大多數人都 會選擇前者。所以,我不是很同意資源集中在少數人手上是體 現功利主義的一種方式。   話說回來,這個討論串的問題不是「為什麼世界不符合功 利主義」嗎?怎麼你現在又認為資源集中在前5%是功利主義的 體現了? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.57.186 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1411660818.A.C99.html ※ 編輯: gamer (220.135.57.186), 09/26/2014 00:01:40
souldragon: 因為市場要體現的應該是整體效用最大 不是5%效用最大 09/26 21:57
souldragon: 所謂的所有市場都必須符合效益主義 意思是比例皆過半 09/26 21:58
souldragon: 只是裡頭的族群可能不相同 但只要是多數就符合最大善 09/26 21:59
souldragon: 各種市場比例不同 低標也該>50% 不然就等於市場失靈。 09/26 22:00
xiaoa: 請教一下「所有市場都必須符合效益主義」是什麼理論? 09/26 22:46
xiaoa: 再請教一下, 符合效益主義應該是族群很有道德還是族群很爽? 09/26 22:46
souldragon: .... 樓上 市場機制會實現效益主義是經濟學的基本假設 09/26 23:10
souldragon: 當有人還在問為什麼要符合時 不覺得自己根本沒唸書 XD 09/26 23:11
xiaoa: 所以我載你本篇說的, 你又說只是拿經濟學來反問? 09/26 23:16
xiaoa: 所以你的立場到底是同意經濟學的假設, 還是不同意? 09/26 23:17
xiaoa: 而且市場機制會實現效益主義是什麼鬼, 我還真沒聽過 09/26 23:20
xiaoa: 還有啊, 請你別迴避正題, 到底怎樣才算 符合效益主義 09/26 23:22
souldragon: xiaoa似乎完全不懂 效用可遞移和效用不可遞移的差別.. 09/26 23:24
gamer: 你講的應該是亞當斯密的經濟學吧,不過一般分類上,不會把 09/26 23:28
gamer: 它歸類在功利主義,而是自由主義。不管怎樣,那個時代許多 09/26 23:29
gamer: 學說都是企圖用哲學的方法來說明何種策略可以達到公益最大 09/26 23:30
gamer: 化,所以也稱不上錯誤就是了。但是亞當斯密的經濟學理論提 09/26 23:31
gamer: 到的看不見的手是有前提的,必須建立1.市場未受干預 2.市場 09/26 23:31
gamer: 內所有人資訊皆對等。而實際上這種市場不存在,所以這種效 09/26 23:32
gamer: 率極大化的市場理論其實只存在於教科書中。 09/26 23:32
xiaoa: 如果嘲笑我不懂經濟學可以使你懂經濟學, 那你就繼續吧 09/26 23:41
souldragon: 樓上的問題在於不懂又一直亂入 效益主義又不等於平均 09/28 18:20
souldragon: 效益主義是指滿足多數人都到達需求邊際效益=最大善 09/28 18:23
xiaoa: 你可以做些有意義的事, 例如把你的原由、推論說清楚, 或是 09/28 19:19
xiaoa: 你覺得在這邊笑我, 可以讓你感覺良好, 那你就繼續 09/28 19:22
xiaoa: btw, 我沒說效益主義是等於平均. 「票票等價」是你自己說的 09/28 19:24
souldragon: 樓上引用英文WIKI equality的定義 現在又來否認.. XD 09/30 11:27
souldragon: 帕雷托法則本來就沒有在講平均 而是滿足每人邊際需求 09/30 11:28
xiaoa: 想討打臉你就說 轉錄前的推文 → souldragon: 效益主義的 09/30 23:16
xiaoa: 定義就是最多人的最大幸福 意思是票票等值 09/30 23:17
xiaoa: 我是順著你說的話, 才貼出wiki pareto裡的那一段話的, 科 09/30 23:18