推 hg7318480: 你不知道屏東監的醬油很熱門嗎？ 01/11 23:18
所以浪費稅金不是反廢死的論點依據之一囉
推 gamer: 我認為反廢死的人根本就沒認真了解過這點，很多人都是想當 01/13 00:19
→ gamer: 然而的認為終身監禁要花很多錢。 01/13 00:20
推 chosenone: 很難 很多人權團體也反對獄中強制勞動 01/13 11:34
→ chosenone: 而且那些監獄商品本意講好聽是要讓犯人學習一技之長 01/13 11:35
→ chosenone: 難聽點就像軍中一樣 讓你有事做才不會有心力搞有的沒的 01/13 11:36
→ chosenone: 到底有多少做生意賺錢的成本效益考量在裡面 不得而知 01/13 11:37
→ chosenone: 以台灣現在一堆窮忙族的情況 監所還要供吃供住 01/13 11:39
→ chosenone: 還要比外面公司多一堆管理人力(還是公務員哦)去管 01/13 11:40
→ chosenone: 你把監獄想成私營的 你自己當老闆 去算成本看看 01/13 11:40
→ chosenone: 應該要力王那種監獄才有可能達成吧XDD 01/13 11:44
→ freef1y3: 會犯被判終身監禁的罪的人 真的會乖乖的在裡面工作嗎 01/13 12:02
→ freef1y3: 如果終身監禁已經是最重的罪 那他不工作還能怎麼懲罰呢 01/13 12:03
→ ghjkl1478: 監獄裡面也是有階級制度的 大咖的工作肯定多半給下面 01/13 12:47
→ ghjkl1478: 做 所以這種自給自足看來其實只是表面現象 01/13 12:49
推 gamer: 明明推文連結就有法務部數據，為什麼還有人在想當然而 01/13 14:57
→ gamer: 然後什麼人權團體反對勞動又是在打那個稻草人？ 01/13 14:58
→ freef1y3: 現在死刑犯也有投入工作嗎? 01/13 15:10
→ ghjkl1478: 有看阿 帳面上看來是獲利沒錯 但看不出獄方的人事成本 01/13 15:29
→ ghjkl1478: 到底怎麼估的 包括未來的退休金 土地建物更新等等支出 01/13 15:30
→ ghjkl1478: 這些細項無從得知 所以很難知道到底是真獲利呢? 01/13 15:31
→ ghjkl1478: 還是帳面上獲利 這真的很難講 因為會計上若真有心 01/13 15:31
→ ghjkl1478: 一家賠錢的公司 弄成好像賺錢其實是辦得到的 01/13 15:32
→ ghjkl1478: 更且還要討論到囚犯這便宜人力是否排擠到相同產業的 01/13 15:34
→ ghjkl1478: 市場 雖然這談得太遠 但不能否認多少也算是拿那些被 01/13 15:35
→ ghjkl1478: 排擠掉的人的錢去養囚犯 因此說自給自足仍有討論空間 01/13 15:36
推 chosenone: 就說你把自己想成老闆 去經營監所那種公司怎樣才會賺 01/14 01:03
→ chosenone: 監所興建維護可不像一般廠房 能用鐵皮屋或普通民宅 01/14 01:05
→ chosenone: 關犯人的功能還是要有 這要花多少錢去興建維修 01/14 01:05
→ chosenone: 再來是管理人力 請一堆公務員沒別的產值整天幫你看著 01/14 01:06
→ chosenone: 這些人力成本要多少 而且監所人員應該也有危險加給 01/14 01:08
→ chosenone: 最後是工作者的心態 外面大家工作是為了養家活口 01/14 01:09
→ chosenone: 監所內反正是吃國家的 做做交差即可 有當過兵的應該懂 01/14 01:10
→ chosenone: 如果監所高層個個像郭董也許會賺 可惜他們也只是公務員 01/14 01:11
→ chosenone: 活到退休給國家養才是最好選擇 誰會去要求要賺錢 01/14 01:12
→ chosenone: 賺錢不會給獎金 賠錢算國家的 結局會如何鄉民應該懂的 01/14 01:13
→ chosenone: 為了要幫國家賺錢去得罪那些重刑犯大哥 是不想活了嗎 01/14 01:14
→ ghjkl1478: @樓上 根據gamer給的資料 若我沒理解錯誤 那些犯人 01/14 01:38
→ ghjkl1478: 的獲利似乎真的可以cover掉這些獄方成本 雖然這事就我 01/14 01:39
→ ghjkl1478: 來看非常不可思議 但! 在我沒理解錯誤的前提下 監獄 01/14 01:40
→ ghjkl1478: 似乎真的是一個自給自足且還幫國家獲利的機構 但老實說 01/14 01:40
→ ghjkl1478: 這真的很不可思議 還有待有真正深入研究的人來講解了 01/14 01:41
推 gamer: 給了資料不看，提醒了也不理，懶的理你。 01/14 10:06
推 gamer: 依照法務部的報告其實獄政仍需補助(102年約5000萬)， 01/14 10:11
推 gamer: 至於為什麼可以獲利，看人事成本就知道了，監獄作業的勞作 01/14 10:13
→ gamer: 金 01/14 10:13
推 gamer: 是扣除成本後再提撥50%，再扣25%被害人補償剩的 01/14 10:18
推 gamer: 根本就和一般私人企業不能相提並論。 01/14 10:23
→ ghjkl1478: 老實說看不太懂gamer在回啥? 不過改去看了104年的決算 01/14 18:05
→ ghjkl1478: 發現至少從100年起 每年都是虧錢的 那這樣又何來 01/14 18:05
→ ghjkl1478: 自給自足? 至於前面我說獲利 明顯是看到年份太久以前 01/14 18:06
→ ghjkl1478: 當時的資料確實缺乏前述所說的成本估計 如此看來 01/14 18:07
→ ghjkl1478: 過去年代監獄確實是帳面賺錢 但實際是虧損 不是嗎？ 01/14 18:08
→ ghjkl1478: 既然如此要如何達到自給自足? 願聞其詳? 01/14 18:09
推 yzfr6: 效彷以前的部隊訓練, 丟到深山讓他們自生自滅 01/14 18:18
推 gamer: 沒人說可以自給自足，你誤會大了，這份資料只是要說監獄的 01/14 23:42
→ gamer: 確可以讓受刑人貢獻生產力。 01/14 23:42
→ gamer: 至於虧損，說實話，以一個國家級的機構，一年虧損5000萬和 01/14 23:43
→ gamer: 沒有差不多.... 01/14 23:43
→ ghjkl1478: 了解原來是我誤會了 抱歉 不過說虧5千萬跟沒有差不多 01/14 23:52
→ ghjkl1478: 這.... 個人覺得有點硬凹的意味 01/14 23:53
推 gamer: 我要硬凹，我就不會先說沒有自給自足了。 01/14 23:55
→ gamer: 事實上就是台灣隨隨便便找一個工程發包案都上億，然後我們 01/14 23:56
→ gamer: 的國民還在對全台24個監獄補貼5000萬斤斤計較，而無視監獄 01/14 23:57
→ gamer: 超收及內部環境不佳的事實。也對啦，反正犯罪的人就是該死 01/14 23:57
→ gamer: 要求什麼人權!? 01/14 23:58
→ ghjkl1478: 完全不懂你拿別的東西來護航幹麻? 從來就沒人說囚犯 01/15 00:02
→ ghjkl1478: 人權不重要 死刑也不是凌虐致死 盡可能不痛 當然死刑 01/15 00:03
→ ghjkl1478: 危害生存權可討論 但你為何要故意誤導台灣囚犯沒人權? 01/15 00:04
→ ghjkl1478: 如此看來有特別立場的好像是你 所以才說硬凹意味明顯 01/15 00:04
→ ghjkl1478: 而且監獄超收 環境不佳 還推廢死 讓囚犯更多? 這.... 01/15 00:07
→ ghjkl1478: 不過其實監獄超收 環境不佳 死刑犯影響其實不大就是了 01/15 00:08
→ ghjkl1478: 實在不了解您為何要特別把兩者綁在一起講? 01/15 00:09
→ chosenone: 樓上你為何那麼在意傳教士 針對發文者回答就好啦 01/15 00:28
→ chosenone: 反正人權國家是不可能要求監獄賺錢的 又不是勞改營 01/15 00:30
推 gamer: 現在不是在討論錢的問題嗎? 姑且不論廢不廢死，造成監獄超 01/15 00:40
→ gamer: 收和環境不佳的根源，不正是因為國家認為不應該在受刑人的 01/15 00:40
→ gamer: 監禁環境上花太多錢嗎? 01/15 00:41
→ gamer: 至於廢死讓受刑人更多這種假議題就算了吧，死刑犯不過才幾 01/15 00:42
→ gamer: 十人而已。 01/15 00:42
→ ghjkl1478: 言下之意是 所有囚犯都是死刑犯? 否則你為何要把所有囚 01/15 01:30
→ ghjkl1478: 犯都拉下水來談? 本文討論是否能自給自足 那您給的資料 01/15 01:31
→ ghjkl1478: 不就明明白白的說 沒~辦~法 了嗎? 結果你又說啥? 01/15 01:31
→ ghjkl1478: 什麼是 "反廢死的人根本就沒認真了解過這點" ? 01/15 01:32
→ ghjkl1478: 請問你到底是說那點? 老實說啦 你貼資料後 然後暗指 01/15 01:32
→ ghjkl1478: 能自給自足 被詢問細節後才又說從沒宣稱有自給自足 01/15 01:33
→ ghjkl1478: 既然無法自給自足 那請問 反廢死那段你到底想表達啥? 01/15 01:33
→ ghjkl1478: 死刑犯是否該花稅金去養他 與其他非死刑犯花稅金養 01/15 01:34
→ ghjkl1478: 在本文中明顯是兩個議題 您又為何要故意拖別人下水呢? 01/15 01:35
推 Ebergies: 的確死刑犯的人數少到根本不會影響到大環境 01/15 17:12
→ Ebergies: 從金錢上去攻擊死刑犯的終身監禁基本上多會得到相反結論 01/15 17:13
→ a001ou: 死刑犯人數不多,以監獄整體來看可能真九牛一毛,但老實說 01/15 18:16
→ a001ou: 花費少依然是花費,否則每人每天給我1元好不好?相信多數人 01/15 18:16
→ a001ou: 都會拒絕,而原因為何應不需多作解釋 01/15 18:16
→ chosenone: 也是 反正死刑犯很少 不如廢死帶回家去養吧 01/16 01:15
→ chosenone: 如此一來相信贊成廢死的民意會增加不少 01/16 01:15
→ chosenone: 花大家的稅金OK 叫我多繳一毛免談 蠻好笑的 01/16 01:17
推 gamer: 科科，你投的議員的預算自分配款每年就有1500萬了 01/16 15:08
→ gamer: 這些人浪費的稅金是監獄支出的好幾倍你不去反對 01/16 15:09
→ gamer: 然後說什麼連一毛都不想花。我只能說台灣人如果自己要墮落 01/16 15:10
→ gamer: ，誰也救不了 01/16 15:10
→ ghjkl1478: 所以你不打算回應 反廢死那段到底是在講那個點 囉? 01/16 15:12
→ ghjkl1478: 那一切就很明顯了 其他的凹再多都沒用啦 何必呢? 01/16 15:12
推 gamer: 我認為終身監禁並不浪費稅金，而數據上來看，現行的獄政支 01/16 15:23
→ gamer: 出也確實非常低。並不是非得「自給自足」才能夠成立這點。 01/16 15:24
→ chosenone: 疑 我有說我贊成議員民代浪費稅金嗎? 01/16 23:31
→ chosenone: 議員浪費稅金 所以大家都可以浪費稅金? 這推論...... 01/16 23:32
推 gamer: 你有反對嗎? 01/16 23:32
→ gamer: 大條的不去反對，反對這個小條的.... 01/16 23:33
→ chosenone: 原來我沒在您面前說反對 就代表贊成 好強的邏輯 01/16 23:35
推 gamer: 我沒說你贊成，我只說你沒反對，你有嗎? 01/16 23:50
→ gamer: 你有站出來反對過議員配合款過嗎? 01/16 23:51
推 Ebergies: 意思就是，至少在 PTT 上，你反對小條的力道比大條的強 01/17 21:30
→ Ebergies: 因為你花了這麼多的文字糾結在這件事上 01/17 21:30
→ ghjkl1478: 問題是每個人專注的領域本來就不同 圍魏救趙的方式指控 01/17 21:53
→ ghjkl1478: 指控反方為何對另一議題沒有一樣的批判力道根本不合理 01/17 21:54
→ ghjkl1478: 我想就主題論事 應該是議題討論的基本 01/17 21:55
→ chosenone: 原來PTT只有這個版 還是您已去各版找過我的文章和推文 01/17 22:54
→ chosenone: 才得出以上結果 您對我這麼有興趣 不會是喜歡上我了吧 01/17 22:55
→ chosenone: 老實說這個版不過就下班回家看一下 想回就回想推就推 01/17 22:56
→ chosenone: 不過G大 這裡很多人是通才啊 什麼議題都能回個幾句 01/17 22:56
推 gamer: 我不需要找，你也沒任何義務對我負責 01/18 00:19
推 gamer: 我想說的是，我其實不是針對你，是台灣人。台灣人如果真的 01/18 00:21
→ gamer: 那麼在意自己的稅金被浪費，就不會一直沒發現監獄的花費遠 01/18 00:21
→ gamer: 比議員配合款低了 01/18 00:22
推 Ebergies: 這部分我跟樓上的想法蠻接近的, 老實說大部分的人都是在 01/18 10:42
→ Ebergies: 找理由支持自己的說法而已 01/18 10:42
→ Ebergies: 一旦先有了立場才找理由, 那就會出現這種現象 01/18 10:44
→ chosenone: 所以您不過是隨便扣人一個支持民代浪費的大帽子 01/18 22:21
※ 編輯: dharma (107.161.88.23 美國), 12/26/2020 00:17:48