→ ghjkl5566: 請問毫無重量的量子世界是什麼? 04/20 02:19
噓 ghjkl5566: 請問你題目問的問題 跟量子力學有何關係? 還是在本篇 04/20 02:22
→ ghjkl5566: 你自己定義量子? 若是的話請你先定義清楚好嗎 04/20 02:23
→ Wengboyu: 大腦產生意識，機制還不曉得。另外一個生理心理學的領域 04/20 08:27
→ Wengboyu: 要牽涉到物理和化學，太深了，你講的也不符合物理學概念 04/20 08:31
推 Ebergies: 隨便亂牽扯不懂的物理名詞只會讓思續更混亂而已喔~ 04/20 10:05
→ Ebergies: 至於你問的問題, 自古至今一直都有人問, 你可以查查 04/20 10:06
→ Ebergies: 二元論 V.S. 唯物論 04/20 10:06
→ WINDHEAD: 建議你先想個比較簡單的問題： 究竟是電腦產生資訊 04/20 10:17
→ WINDHEAD: 還是資訊驅動電腦？ 04/20 10:17
推 PrinceBamboo: 原文的問題比較像是在問有沒有靈魂 但對現有的名詞 04/20 16:16
→ PrinceBamboo: 定義不了解 不過靈魂的有無也是至今無法證明的問題 04/20 16:16
推 souldragon: 用電腦的邏輯是正確的 軟體驅動硬體 硬體限制軟體 04/21 14:19
→ souldragon: 靈魂和肉體合理的假設也有規格問題 例如動物和人不同 04/21 14:20
→ andrew43: 亂套概念亂引名詞上下文沒有邏級... 你重新發文好了 04/22 00:33
推 solomn: 以可否證偽來說，現在應該是大腦產生意識比較可能吧 04/24 09:45
推 e1q3z9c7: 是什麼讓大腦產生意識？ 04/24 10:10
推 e1q3z9c7: 以電腦為例 必須有軟硬體設計師，還要有操作者才行 04/24 11:20
→ freef1y3: 為什麼喝死藤水看到的是宇宙意識 吸毒看到的是幻覺？ 04/24 17:33
推 e1q3z9c7: 取決於神智清醒與否吧 04/24 20:53
→ e1q3z9c7: 也可能吸毒接到的是其他比較紊亂的訊息 04/24 20:54
推 souldragon: 說大腦可以產生意識 就像在說電腦CPU可以產生WINDOW.. 04/25 02:25
→ souldragon: 軟硬體都要有才能運作 硬體不可能生出軟體 反之亦然 04/25 02:26
推 Ebergies: 電腦如果有一組 NN 的邏輯電路和 I/O 說不定還跟人蠻像 04/25 11:55
推 e1q3z9c7: 如果人類能創造靈魂就可以創造出有生命的電腦 04/25 12:09
→ e1q3z9c7: 否則只是人類意識的延伸罷了 04/25 12:09
推 e1q3z9c7: 我認為若能透析能量的存在 物質跟精神的本質是一致的 04/25 12:17
→ xiaoa: 電腦硬體擬做人體, 軟體擬做意識, 是錯的 04/25 13:56
→ xiaoa: 意識只是"感覺的投射"罷了. 以電腦來比擬,就是螢幕顯示資訊 04/25 13:59
→ xiaoa: 喇叭播放的資訊等 04/25 14:00
→ xiaoa: 軟體可以比擬的是人體內的暫時性訊號及訊號的處理過程 04/25 14:05
→ xiaoa: 比如你某一刻的痛覺、又或是細胞內Ca++的濃度等等 04/25 14:06
→ xiaoa: 事實上, 軟體只是依附硬體裡可變動的01開關上的"0"或"1"訊 04/25 14:09
→ xiaoa: 號罷了 04/25 14:09
→ xiaoa: 但這個"0"或"1"在那一刻,其實是該"硬體的狀態" 04/25 14:11
→ xiaoa: 換句話簡單說, 軟體只是硬體內變動的部分, 軟體只是硬體的 04/25 14:12
→ xiaoa: 一部分, 而不是"另一部分" 04/25 14:13
→ xiaoa: 意識則更低級, 它只是被處理、過濾後, 被播放出來的訊號 04/25 14:15
→ xiaoa: 就好比你在word檔裡讀到123abc, 甚至檔案從硬碟讀取到顯示 04/25 14:17
→ xiaoa: 的過程, 我們都一無所知 04/25 14:17
→ xiaoa: 螢幕、喇叭可以被關掉, 意識在暈倒、睡眠時也等同被關掉 04/25 14:21
→ xiaoa: 軟體被關掉、從硬碟裡刪除(可變動硬體全被歸為0), 身體內的 04/25 14:22
→ xiaoa: 訊號被歸零, 也等同身體的死亡. 04/25 14:23
→ xiaoa: 軟體沒了, 硬體還在. 人體也一樣, 生命消逝, 身體依然健在 04/25 14:25
→ xiaoa: 所以以這樣的比擬, 我們可以看出或者的人和屍體的差別在哪 04/25 14:26
→ xiaoa: 也比較能明白睡眠、昏迷、植物人是怎麼樣一種狀態 04/25 14:28
→ xiaoa: 上兩句更正: 我們可以看出"活著"的人 04/25 14:30
→ PrinceBamboo: 推軟硬體觀念釐清 這樣看可比喻為軟體的是生命現象 04/25 15:48
→ PrinceBamboo: 新陳代謝,發育成長,繁殖... 04/25 15:50
推 e1q3z9c7: 人類之於電腦 如同造物主之於人類 層次不同而已 04/25 17:29
推 Ebergies: 我覺得 xiaoa 比喻的是暫存器與 code 之類的東西吧 04/25 17:52
→ Ebergies: code 只是軟體存在的形式而非軟體本身 04/25 17:52
→ xiaoa: 軟體除了是暫時訊號, 也是訊號處理的作業程序<-很抱歉,我不 04/25 22:47
→ xiaoa: 知道有什麼可以恰當形容它的詞彙 04/25 22:48
→ xiaoa: 以生物來說, Ca++的濃度訊號會引起什麼反應, 還會去決於細 04/25 22:49
→ xiaoa: 胞內蛋白質的種類、其它訊號等(這些同樣可以以01表示之) 04/25 22:50
→ xiaoa: 這方面,以電腦來說軟體,就是處理資訊的指令、指令集這類的 04/25 22:52
→ xiaoa: 東西. 如果Eber大想說的是軟體離開硬體後的東西, 如儲存在 04/25 22:53
→ xiaoa: 光碟裡的安裝檔. 我不認為那還是軟體,頂多是能被開啟、喚醒 04/25 22:55
→ xiaoa: 成為軟體的"資訊檔案"罷了 04/25 22:56
→ xiaoa: 就好比Ca++濃度,若說的是在試管裡、數據上,就沒生命意義了 04/25 23:00
→ WINDHEAD: 我說的是「資訊」，不是「軟體」。 04/25 23:12
→ xiaoa: 其實我也搞不懂你原本的推文是要說什麼 :P 04/25 23:52
→ xiaoa: 電腦通過輸入的資訊,產生輸出的資訊. 但嚴格來說,電腦只是 04/25 23:53
→ xiaoa: 處理資訊罷了 04/25 23:53
→ xiaoa: 資訊驅動電腦....確實是這樣(如果我說的不正確,有請指正) 04/25 23:55
推 Ebergies: 我不是指資訊檔案, 用 "演算法" 來說明可能比較合適吧 04/26 09:39
→ xiaoa: 那就是前者 訊號處理的作業程序. 演算法 只是一個I/O轉換 04/26 21:23
→ xiaoa: 程序. 硬體也有這個功能, 軟體只是藉著硬體這項功能,將程序 04/26 21:25
→ xiaoa: 多元化、複雜化. 細胞內各項"訊息"的交互作用也相似於此 04/26 21:26
→ xiaoa: 你提到NN邏輯電路或許做不出來, 但也可以用軟體模擬 04/26 21:27
→ xiaoa: 人的意識也許會做出不合邏輯的判斷, 原因可能正是如此,畢竟 04/26 21:30
→ xiaoa: 意識不是一個運算元能造就的.多條運算交錯、連結就有機會 04/26 21:32
→ xiaoa: 模擬NN邏輯電路 04/26 21:32
推 Ebergies: 我想可以將軟體暫定為 "訊號處理的作業方法" 吧 04/27 09:46
→ Ebergies: 在這裡討論軟體並且將其與硬體分開應該是這個意思 04/27 09:46
→ Ebergies: 當然或許可以用其它更適切的詞來代表它是個抽象的東西 04/27 09:48
噓 EdareuqSam: 都 2016 了還是有人拿一堆自己沒搞清楚的物理名詞堆砌 05/11 04:28
→ PrinceBamboo: 這跟2016沒關係 只要人類存在 到6012還是會不懂裝懂 05/11 13:46