※ 引述《所以誤不誤會不是重點。不戴套得病應該是雙方的責任，為什 06/11 14:18》之銘言：
: → xiaoa: 你認為夜店喝醉和被性侵不是直接關聯? 沒有因果關係? 06/12 02:53
: → xiaoa: 除了被下藥, 還有誰去夜店後被性侵不是因為喝到爛醉???? 06/12 02:56
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: 你一直把"發生機率高"誤認為有因果關係
: 不戴套性交與得病有直接因果關係的原因
: 是因為性病多半來自於體液交換，而保險套直接影響這一點(阻擋體液交換)
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: 但性侵的理由(藉口)說真的千百種
: 真正可以說是因果關係的部分，其實只有因為性侵者想性侵，所以他去性侵
: 而不是因為看到有人爛醉、衣著暴露之後他才想到要性侵
: 爛醉、衣著暴露只不過是比較容易下手而已
: 你是想說比較容易下手的人所以就活該？
: 那又或著例如女性一個人搭計程車比較容易下手
: 所以你也會覺得女性只要是一個人搭計程車結果被性侵，是她活該嗎?
: 誰叫她許要身為一個女性還敢一個人搭計程車，不懂得保護自己?
: 被下藥也算是不會保護自己才被下藥，你覺得活該嗎?
: 還是光是跑去夜店的本身就是製造被性侵的機會，所以活該？
: 現在我忽然覺得
: 或許你只是因為討厭一個行為，然後這個行為剛好帶來了某個負面的結果，
: 所以你才覺得活該吧
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: → xiaoa: 我覺得Wengboyu給的連結http://goo.gl/IvBllQ 相當中肯 06/12 02:58
: → xiaoa: 參考一下. 不過他到最後並沒有說到活不活該，而是轉而說不 06/12 02:59
: → xiaoa: 合宜(但這一點我已經同意你的看法了) 06/12 02:59
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: 朱家安那篇說的，其實跟板上有回應你的人講的都是差不多的概念
: 但你唯獨覺得他中肯，也許是因為他本來就擅長於表達能力吧
: 他的意思就是，受害者確實有保護自己的責任
: 但也不代表他沒保護好自己，就”應該”受害
: 就像裡面的例子，想降低家裡被偷的機率，就應該要裝鎖頭
: 但難道你家沒裝鎖頭，所以你家就應該被偷，被偷活該嗎?
: ※ 編輯: skyviviema (36.231.182.15), 06/12/2016 06:17:31
: → xiaoa: 為什麼我會說朱家安那篇中肯? 從你認為爛醉和性侵沒有直接 06/12 15:34
: → xiaoa: 關聯，以下的推論便出現分歧 06/12 15:35
: → xiaoa: 「這並不代表我們總是可以把保護自己的責任推給社會」 06/12 15:35
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: 請你再仔細看他的文意
: 他只有說不該把保護自己的責任推給社會(有些人可能會怪警力不夠還啥的)
: 也不該受害了之後只會哭哭，卻不採取任何自我保護行動
: 我也從來沒有說受害者不用保護自己
: 但我跟你想的不一樣的是
: 我認為就算沒保護好自己，也沒有就"應該受害"、"受害活該"
: 朱家安也舉了非洲大草原和台灣夜店的類比說明了這件事
: 關於這一點，我上面打這麼多你沒有別的意見要說明嗎?
: 女性一個人搭計程車和被性侵有直接關聯嗎?
: 這個例子到底活不活該?
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: → xiaoa: 最後他也回答說家沒裝鎖頭，被偷活該嗎? 06/12 15:36
: → xiaoa: ^沒 06/12 15:37
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: 他沒說活不活該，但文意就可以知道他不認為沒保護好自己而受害是活該
: 所以這邊的推文是我反問你的
: 這個例子到底是不是活不活該?
所以我說他中肯，他沒寫的東西，讀者自己對號入座
他沒說受害者 "應該受害"，他只說 "有責任"
他以草原為例，說明我們不能限制動物的行為，且因為責任是"分配出來的"
所以被野獸傷害只能自己負全責
夜店裡不同的是，侵犯者是人，是可以協商的動物，協商的結果是法律及道德限制我們
侵犯他人。結果是，責任被分配給加害人
但是「這並不代表我們總是可以把保護自己的責任推給社會」
意思是說我們不能把責任都推給道德、法律
被害人沒保護好自己，招致受害，自己也有責任
家門沒鎖的例子，作者並沒有主張是活該
但是他以"受害人自己也有責任"來說明，為什麼大眾不會同情這樣的遭遇
然後我們回到夜店，爛醉和性侵有沒有因果直接關聯?
當然有，非洲草原的例子就說了
差別在哪?
非洲草原的獅子99.9%會吃人
夜店的人道德、法律限制，99.9%的人不會犯罪性侵
那0.1%就是直接因果關聯
且以0.1%，若夜店人口超過1000人，性侵案發生的機率將會非常高
機率模型1000人內出現x個性侵犯，x >=1的機率應該超過60%
把自己暴露在1000個人的夜店，實際被性侵的可能性超過60%(如果我的估計沒錯)
請問這叫沒有因果關聯嗎?
你只考慮人們不應該犯罪，卻忘了犯罪率的問題
我在第一篇就說了，雖然法律存在，但罪犯也必然存在
當我這樣說時，幾乎每一個人都會問(最少3個板友這樣回應)，過個馬路都回被撞死
這也要叫活該嗎?
即使你什麼都不做，意外也會發生，睡在家裡卻被車撞死的奇案都有發生過
防不慎防，所以才叫意外
在夜店喝爛醉被性侵，有一半原因不是意外，是因為喝醉酒
女性搭計程車被性侵，光是說關聯性就很低(可能甚至沒有關聯性)
以 搭計程車被性侵的人數(應該在百人以內) / 搭計程車的女性人口數(幾十萬以上)
與 全國性侵案(約1萬人?) / 全國人口(2300萬)
這樣一算，搞不好還是負相關.....(呼籲女性外出多考慮搭計程車，可降低被性侵風險)
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※ 編輯: xiaoa (203.106.156.29), 06/12/2016 22:13:48