推 Barolo: 我也覺得很怪 以YAHO0了解的程度來說 沒道理會贊同隱形眼 09/24 02:09
→ Barolo: 鏡版回答的內容才對 但他卻讚譽有佳 完全無法理解 09/24 02:09
※ 引述《YAHO0 (雅猴靈)》之銘言：
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: : 你會請一個化學專業，生物專業的人來賣眼鏡嗎?
: : 不太可能
: : 雖說只是一個隱形眼鏡，也不需要什麼高深的化學知識，應該背都能背的起來
: : 但當你碰到兩三間店家，你問十個問題，有九題他答不出重點
: : 剩下的七八家，你連問都不想問了
: 基本上賣眼鏡的 現在有一定比例是相關科系畢業生 且比例持續增加中
: 都有修過生物化學相關的課程
這我不清楚，因為我沒戴眼鏡
不只陪朋友去配過一次眼睛，問了幾個問題
感覺他除了會配眼鏡，知道各種類行鏡片的優缺點，基本眼鏡養護
其他背後的原理，好像一無所知
: : 長戴式的也有很透氣，甚至比日拋更透氣(號稱)
: : 為什麼這種長戴式的就不需要日日拋棄?
: : 所以我認為這不是解答的關鍵
: : 你有仔細看那些答案嗎?
: 所以丟一個問題出來 自己覺得不是答案 然後就拍拍屁股走人 這樣叫做沒有答案?
: 我以為所謂的"討論"應該雙方要更有互動一點
看起來，他在這裡也會一樣射後不理.....
: : 所以? 材質不同是怎麼造成差異的?
: : 紙內褲用水洗，兩下就破了，這我知道
: : 但隱形眼鏡呢? 是不是可以解說一下材料在性質上有什麼差異?
: : 鬼扯
: : 鬼扯
: : 鬼扯
: : 一起鬼扯
: 請說出閣下認為是鬼扯的反對論點 不要潑糞式的直接說錯 這樣只是失了您自己的格
我哪裡沒說了?
CSCCY說材料一樣就說錯了，我下面沒說材料有很多種嗎?
酵素更是鬼扯。酵素專指蛋白質催化劑，是有加什麼酵素
和氧氣結合，這點我是不懂啦，我下面是有提到管能基容易氧化
但我也說了，這可能不是拋棄式隱形眼鏡必須拋棄的主因
cthsia竟然說CSCCY的都對，那不是一起鬼扯?
: : 你不如別回答.....到底回答了什麼? wtf
: 那我們接著來看看應該怎麼回答....
: : 我不是隱形眼鏡的專家，但給我1個小時google一下，答案都比這強100倍
: : 英文 http://www.allaboutvision.com/contacts/contact_lenses.htm
: : 早期的隱形眼鏡(硬式不透氣)，是用一種簡稱為PMMA的材料做的
: : PMMA是一種acrylic材料，早期三秒膠也是這類材料(現在有沒有新材料我就不知道了)
: : 不過acrylic是一種官能基，有這種官能基的物質都可稱為xxx-acrylate-xxx
: : 所以性質不一定完全一樣
: : PMMA被拿來當隱形眼鏡的材料，因為輕，且抗碎裂(因此有時被拿來代替玻璃)
: : PMMA透氣性差
: PMMA這種材質做鏡片的光學品質好 目前尚無可匹敵的材質
: 但透氧度和潤濕性(相對)極差 所以現在市面上幾乎找不到 已經可以說是歷史了
: : 後來才出現水凝膠(Hydrogel)材料的軟式隱形眼鏡
: : 水凝膠是一種能含水、透水的聚合物製成的固態膠體的通稱
: : 所以水凝膠的材料非常多種.....
: 水膠鏡片材質只有一種 叫做poly Hydroxyethylmethacrylate (通常稱HEMA)
: 含水量38.8% (市面上看到38%的都是這種)
: 有些廠商會加入其他材質像MA、MMA、NVP、GMA等
: 改變聚合物構形來調整其物性或化性
: 像是含水量、硬度、離子性等
: 然後說這是自己的專利特殊材質 但其實都是HEMA當基底再去調整
你搞錯我的意思了，完全
我在說水凝膠有很多種，不是說很多種水凝膠都被拿來做隱形眼鏡
而且你幹嘛自打臉? 一邊說只有一種材料，馬上又說加入其它材料
雖然你最後是有說明，是以HEMA當基底
: : 其共通性是，聚合物上有很多帶電(極性)，能吸引水的官能基(通常多數是-OH)
: : 因為透水，氧氣就有機會跟著水移動
: 並沒有這種共通性
我說的共通性是水凝膠的共通性...........完全無語
: 美國FDA就將隱形眼鏡分為四類
: 1.非離子性/低含水
: 2.非離子性/高含水
: 3.離子性/低含水
: 4.離子性/高含水
: 這邊你只有講對一句 "氧氣是跟著水移動"
當然，因為只有這一句是針對隱形眼鏡，哈哈
: : 再後來又發現矽化材料能夠促使氧氣在材料中移動(原因是什麼，我懶得查)
: : 所謂的矽化材料，如果是聚合物材料，我們通稱為矽膠
: : "大部分"透氣的硬式隱形眼鏡都用這種材料製作(還有別種材料，但我懶得查)
: 既然懶得查 那何必PO這篇文章呢? 只是想洗別人臉嗎?
因為我不是專家，我不想花太多時間
像你說HEMA，在我讀的十幾篇文章裡都沒有看到
可能是我的關機字不對，我只能推託了，我對隱形眼鏡不熟
洗別人臉，是因為你推文說的答案，根本....
我同意你上面說的，原PO有射後不理的問題
但你說"已經有人回答了"，我實在無法苟同
: : 水凝"矽膠"製的軟式隱形眼鏡，就更不用說了
: 矽水膠是介於原本的硬式和軟式之間的產物
: 兼具兩者的優點 高透氧且低含水 可說是隱形眼鏡歷史上革命性的新材質
: 但因具有電荷故易有沉澱物附著
: 以及材質相對不親水
: 所以通常要經過特殊表面處理來減少因乾燥所帶來的眼部不適
你可以再認真一點，要回答這個問題，你應該比我專業
: : 以上，完全沒有說明為什麼要日拋，LOL
: : 只是在說透氣性的事，哈哈哈
: : 不過我說過，了解材料是什麼，我們才可以更清楚東西的性質嘛
: : 日拋，就是軟式隱形眼鏡
: : 長戴，就是硬式隱形眼鏡
: 在還沒有 Siloxane Acrylates 或 Fluoro-Siloxane Acrylates
: 這些材質製作的鏡片出現前
: (統稱為RGP, Rigid Gas Permeable Contact Lens 也就是現在泛指的硬式)
: "長戴式隱形眼鏡"指的是HEMA材質 也就是"軟式"水膠鏡片
哈哈，我糗了
原來軟式不一定是日拋
不過你知道，RGP依然是比HEMA材質的還耐用
: : 其實跟紙內褲的道理還蠻相近的
: : 硬式的隱形眼鏡可以洗，洗了會變乾淨
: : 軟式，你要洗也是可以，但是洗不乾淨 orz
: : 原因:
: : 1. 軟，軟的東西一般很容易被撕裂。一旦有破損，就會藏汙納垢
: 軟硬完全不是重點
: : 2. 吸水性，其根本原因是因為帶電，帶電就會容易吸引雜質，細菌、蛋白質也容易吸附
: : 同時會阻礙其透水、透氣性
: 是否帶電是看材質
: : 3. 同樣是吸水性，這些管能基相對容易受到化學性的攻擊--氧化
: : 但我覺得這一點的影響是很小的，否則即使是封裝在包裝內，氧化一樣會發生
: : 可是為開封的軟式隱形眼鏡通常有5年的保存期限
: 在使用完畢丟棄前 基本上沒有這種顧慮
: : 我已經無法再更專業了，不滿意的話，請找高分子材料化學 兼修 眼科的專家
: 很可惜我不是您所謂的專家 但我的確不是很滿意
: 要去歸類可配戴時間長短
: 簡單來說就是依據"那種材質會卡髒東西的比例"
: 加上非日拋要清洗需要保養液的配合
: 這是一個"綜合因素" 不是靠單一條件去決定
: 所以隱形眼鏡的驗配/使用「沒有最好、只有最適合」
這句話跟"為何常戴式隱眼不用丟,日拋不能常戴"有什麼關係?
這是在說如何選擇隱形眼鏡吧?
答題不著重點，這就是為什麼我要噴cthsia
: cthsia講的某種程度上來說是對的 我還真想代替他回一句 wtf
我不懂要說什麼，你可能只是覺得我回答得很差勁，但為什麼要幫cthsia護航?
因為你曾經在推文裡表示贊同他的答案?
我覺得你還是用 好好認真的回答這個問題 的方式，來打我臉就好
別護什麼航了，這樣打完我的臉，又自打臉，讓我啼笑皆非啊
--
Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.68.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1474653596.A.8ED.html