作者Oikeiosis (怎麼啦)
看板ask-why
標題Re: [請益] 貧富差距與道德
時間Sat Oct 7 04:40:39 2017
※ 引述《Wengboyu ( )》之銘言:
: ※ 引述《agwoof986 (攝氏零度C)看板: ask-why》之銘言:
: : 個人看法與問題。主要是問方向。
: : 1.
: : 貧富差距為什麼是社會議題。
: : 假如前面的富人收入是後面的貧人收入好幾倍,這樣有什麼不公平?
: 太多了,我舉三個最顯見的例子給你
: 1) 富人在媒體的言論發表影響力遠遠大於一般人與窮人
: 甚至可以左右政策的方向 (勞工權益、社福經費分配等)
: 2) 富人壟斷或買斷資本,掌控一般人與窮人的經濟
: 導致富人越富,窮人越窮
: 3) 社會經濟地位會影響孩子的智力,而智力高低可以預測學業成就
: 而學校成就往往會影響就業起薪薪資
: 之後,他們的小孩同樣會陷入這個循環
: 使階級流動停滯
貧富差距是社會議題 基本的原因是因為一般社會運作需要一些基本假設
例如彼此可以交易才有市場可以運作
而彼此可以交易 要有一點就是交易雙方對貨幣的認知差不多
當貧富差距太大時 這兩邊要交易就會有困難 會使得很多社會機制無法運作
最後就是崩潰 可能是革命、戰爭、飢荒...
不過富人在媒體言論的影響力、左右政策的力量 都只是一部分而已
實際上在民主制國家 實際對媒體、政策有掌控力的人 往往不是最有錢的人
當然有錢人會希望用錢換到輿論支持、政策支持 但是並不是每次都會成功的
而智力雖然可以預測孩子未來的學業成就 但是無法預測這些孩子出社會可賺多少錢
父母的社經地位可以預測孩子的智力 但也無法預測這些孩子能賺多少錢
如果階級可以這麼輕易的固定下來 就不會有所謂 富不過三代 的諺語了
: : 2.假如貧富差距是是不公平的事,
: : 那不公平的地方在哪裡,
: : 假如都能溫飽,
: : 那是能不能住豪宅的差別嗎?
: : 為什麼要讓貧富差距縮小?
用錢賺錢比用勞力賺錢快 所以有錢人賺錢比窮人賺錢多
那不公平的地方在於為什麼要讓有錢人這麼輕易地賺這麼多錢呢?
: 資源有限,金錢不可能憑空產生
金錢是可以靠信用產生的
如果大家都相信一朵鬱金香可以價值兩三棟房子
那金錢就可以靠信用憑空產生
: 當富人越富時,一般人或窮人就會越來越窮
這個倒是不一定
: 不會是能不能住豪宅的問題,而是能不能有住的地方的問題
: 就好像現在受薪階級根本沒人可以買得起房子一樣
台灣的自有住宅率都有八成了
就算買不起房子 八成爸媽會準備好房子留給小孩
這就不是沒得住的問題了
: 這其實就是貧富差距劇烈的結果之一
這不一定是貧富差距問題 說不定是世代差異問題
: 另外,一個最嚴重的問題是當你為了存活而必須工作時
: 其實就是等同失去了自由
: 你被逼著需要為了生存去選擇了你不想要的工作
: 就算那是你自願去應徵的,也是因現實環境所逼
失去自由? 所以去工作就等於失去自由?
言下之意是說勞工就是奴隸? 只有不工作才是自由的嗎?
難道沒有自願樂意的工作嗎?
: : 3.原則上大家都不想讓財產共有,
: : 那想要改善貧富差距,用課稅方式改善不是很困難?改善貧富差距會不會只是理想?
: 課稅是一種手段,更精確來講是政府的政策制衡
: 是理想,但必須得做
很多原住民以及遊牧民族是實行財產共有制 如果實行的好 其實也是滿不錯的
課稅改善貧富差距是稅賦的一個重要的目的 叫做財富重分配
大部分國家都認同稅負要把有錢人的錢重分配給窮人
: : 4.貧富差距造成的原因是什麼,
: : 是商人拿太多利益的問題嗎?
: : 還是資源獨佔的問題,
: : 又假如從頭到尾都合法,
: : 也沒有不公平的地方。
: : 那只能說是利益偏向富人嗎?
21世紀資本論認為 貧富差距的根本原因是用錢賺錢比用人勞動賺錢有效又快
所以貧者越貧、富者越富
: 原因太多了,有些很難說是誰的問題
: 我舉幾個例子
: 1) 富人的媒體發言權和政策影響力,會導引成對他們有利的一面
: 2) 符合勞基法的最低薪資,用最低的勞力成本獲取最高利潤
: 合法? 不公平? 你可以不要應徵啊。
: 3) 槓桿投機行為,有一個模式可以穩定獲利,用槓桿獲取巨額利潤
: 進而影響了該資本的市場價格
: 4) 併購壟斷市場價格
壟斷市場 操作市場價格 在大部分國家都是非法的
: : 5.貧富差距是政府能解決的問題嗎,
: : 假如是社會跟環境所造成,該怎麼處理。又假如是分配問題,解決方法是修法拿掉對商人
: : 有利的部分?
: 貧富差距是個難解的問題,是政府能解決的問題嗎?
: 嗯,你這問題讓我有點疑惑…除了政府外還能有誰? 神嗎? xD
絕大部分的政府都沒有解決貧富差距的問題
: 嚴格來講,是要有一個民意高度支持的政府
: 我所謂的民意高度支持的政府是指
: 人民瞭解政府的目的和其意義,支持並深刻體認且接受該政策帶來的負面影響
: 在這個前提下,才能有效解決貧富差距
: 不會拿掉商人有利的部分,因為那是資本主義的核心之一
: 也是人類進步的動能
: 主要是平衡獲利,獲得合理報酬
有這個前提也不表示可以解決貧富差距問題
: : 6.最後是延伸的問題,
: : 假如貧富差距真的縮小成3:1,(舉例
: : 那對社會有什麼益處嗎?
: : 比如關係融洽,資源合理分配,
: : 是有什麼可以預期的效果嗎?
: : 簡化問題就是:重新分配利益是好事嗎?
: : 附註:很少發文,上面不知道有沒有問題,請指教謝謝。
: 簡而言之,就是自我實現的最大化吧?
: 基本所得的社會實驗
: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5076709
: 其實就是目前瑞士及北歐幾個貧富差距較小的國家現況
: 物價和薪資比變小(物價/薪資),大家都買得起生活必需品
: 工作不分貴賤,大家的所得差異不大
: 因為工作收入差不多,也都足夠過上不錯的生活
: 所以你想學、想念、想做什麼,就照你自己喜歡的就好
: 階級對立減少,因為大家賺的錢都差不多,沒有誰高誰一等
: 理論上,做自己喜歡的工作產值最高,國民整體的產值提升
: 人口的穩定成長等
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推 Ebergies: 他是指: 你被逼著需要為了生存去選擇了你不想要的工作 10/07 10:56
→ Ebergies: 而非工作便是不自由吧 10/07 10:56
→ souldragon: 不必太當真這篇回答 大概每一段都可以挑出錯誤的回應 10/07 11:04
→ a001ou: 魂聾又在發揮日常啦! 10/08 21:34
→ Oikeiosis: 唉 看起來要讓一般人分辨有用的回答跟垃圾真的很難 10/16 00:44