推 peanut97: 在幫偏鄉找老師的Teach for Taiwan組織，常常演講都會 05/02 01:14
→ peanut97: 說到，台灣的偏鄉到底是有多偏？高鐵火車客運還不是一 05/02 01:14
→ peanut97: 兩天就到了。便利商店還不是一堆。你的問題應該要看視 05/02 01:14
→ peanut97: 野放在哪吧。 05/02 01:14
→ zyxx: 那你的問題應該是人口外流有什麼影響 05/02 09:41
推 mark32504: 密度第二是以全台灣的人口與面積計算，城鄉差距是以城 05/02 10:40
→ mark32504: 市鄉下間的人口與面積計算，前者以全世界當視野，後者 05/02 10:40
→ mark32504: 是以地區當視野，無法做對等比較。 05/02 10:40
推 mark32504: 城鄉差距不管在每個國家都是問題，因為政府都會希望人 05/02 10:42
→ mark32504: 口平均分配到每個土地。當光是就業機會就極度不平均導 05/02 10:42
→ mark32504: 致鄉下人口外流，當然會是個問題。 05/02 10:42
推 gausong: 我對這問題沒研究，自己想的，我是覺得如果認為這問題不 05/02 12:27
→ gausong: 重要，背後的思惟或許是「人口可以移動到都市，不需要待 05/02 12:28
→ gausong: 在偏鄉。」可是問題就在於一定還是會有人因為各種原因留 05/02 12:29
→ gausong: 在偏鄉，而他們也是國民的一部份，所以一方面也該獲得基 05/02 12:30
→ gausong: 本的權利(如教育、醫療等)，一方面這些人口也影響著整體 05/02 12:30
→ gausong: 國力。 05/02 12:30
推 mark32504: 推g大 05/02 12:41
推 miky: 人口問題不單單只考慮密度 人口結構也很重要 05/02 12:47
→ miky: 少子化以及偏鄉人口外流問題 是人口結構問題 05/02 12:48
推 gamer: 我認為這個問題得自己體會過才有辦法回答。 05/02 23:49
→ gamer: 居住在大城市的人很難體會住在偏鄉人的不便，也很難理解離 05/02 23:51
→ gamer: 鄉工作人的心情。 05/02 23:51
→ gamer: 至於peanut97講的，交通一兩天就到聽起來好像不很遠，但這 05/02 23:53
→ gamer: 一兩天的時間就能夠影響到生活甚巨，舉例來說，你有可能每 05/02 23:54
→ gamer: 個星期都花一天的車程往返東西部嗎?我相信很少人願意做到， 05/02 23:55
→ gamer: 所以為了生活，離開的人也就不能，也不願意再回去了 05/02 23:56
→ xiaoa: 我覺得這個問題的最根本應該是我們為什麼要把人口留在偏鄉 05/03 03:57
→ xiaoa: 地區，其次才是影響人口移動的因素。最後才是利用政策改變 05/03 04:00
→ xiaoa: 移動因素，使人口回流。 05/03 04:00
→ xiaoa: 至於台灣是人口第二高的國家，我覺得mark分析得對。 05/03 04:01
推 gamer: 1.都市有人口的負擔上限，超過這個上限後就會開始有越來越 05/03 22:59
→ gamer: 嚴重的社會問題，如塞車、治安變差..等。所以你不可能把所 05/03 23:00
→ gamer: 有人都塞到幾個大都市中。 05/03 23:01
→ gamer: 2.居住自由是基本權，政府應保障人民選擇住在那裡的自由， 05/03 23:02
→ gamer: 而不是用直接或間接的手段去干涉人民的居住自由。 05/03 23:02
公宅、都市計畫、大眾運輸、電廠焚化廠...
這些都是直接或間接的手段去影響人民的居住選擇啊
※ 編輯: dharma (210.65.89.53), 05/03/2018 23:19:20
→ xiaoa: gamer，我覺得都市人口的唯一問題是自由活動的空間不足 05/04 01:19
→ xiaoa: 所以有一種模式是在都市周圍發展自然休閒區 05/04 01:20
→ xiaoa: 我認為偏鄉地區之所以存在，除了宜居性、適合農業發展，剩 05/04 01:22
→ xiaoa: 下的就只是老一輩人的情感因素。講到底，是圍繞在偏鄉地區 05/04 01:23
→ xiaoa: 仍然有自然資源可以發展，才需要有人口去支撐該地區的經濟 05/04 01:24
→ xiaoa: 及社群活動。 05/04 01:26
→ xiaoa: 厄....整個big picture，我覺得可以參考simcity的邏輯 05/04 01:27
→ xiaoa: 社群先需要進行貨品的生產活動，有了錢才可以有消費活動 05/04 01:29
→ xiaoa: 消費活動就會帶動商業的發展，並產生人口需求。 05/04 01:29
→ xiaoa: 所以，如果一個偏鄉社群沒有足夠的生產力(自然資源)，若要 05/04 01:31
→ xiaoa: 讓他繼續生存並蓬勃發展，我們只能帶入工業、製造業 05/04 01:32
→ xiaoa: 或是旅遊業(這個就複雜了)。如果沒有最根本的生錢的資源， 05/04 01:34
→ xiaoa: 我覺得不如讓那個偏鄉不要發展太多，反而是把道路做好，讓 05/04 01:35
→ xiaoa: 哪裡的居民除了居住在當地，其他多數的經濟活動到外市裡去 05/04 01:36
→ xiaoa: 進行 05/04 01:36
→ xiaoa: 然後，台灣的實際情況是怎樣? 應該讓偏鄉消失，還是發展? 05/04 01:44
→ xiaoa: 我覺得可能更多人是有著一種情感依賴罷了? 05/04 01:45
推 gamer: 所以不論是公宅、都市計畫還是興建大眾運輸系統，只要是會 05/05 01:23
→ gamer: 影響到居住自由時，政府都應該更為謹慎小心，這也是為什麼 05/05 01:24
→ gamer: 我國法律規定重大開發案必須有公聽會和環境評估..等要求的 05/05 01:25
→ gamer: 理由。 05/05 01:25
→ gamer: @xiaoa 絕對不只是自由活動空間不足的問題而已，就拿香港做 05/05 01:26
→ gamer: 例子，根據維基百科，香港是世界人口密度排名第4的城市， 05/05 01:28
推 gamer: 網上的資料也提到香港有31%的私人住宅小於40平方公尺(約12 05/05 01:36
→ gamer: 坪)，而有49%的住宅面積是40~70平方公尺(<22坪)，可見幾乎 05/05 01:41
→ gamer: 多數的香港人都住在極小且極密集的住宅中。這樣子的居住型 05/05 01:43
→ gamer: 態導致許多社會問題，像是大樓的消防安全問題以及社區的治 05/05 01:44
→ gamer: 安問題。此外，大量的人口及有限的道路也造成香港交通阻塞 05/05 01:48
→ gamer: 《香港道路交通擠塞研究報告》中提到，香港市區的平均行車 05/05 01:49
→ gamer: 速度僅22.7kph，主要幹道在平日早上的尖峰時段更是下降到只 05/05 01:50
→ gamer: 有10kph而已。這樣的擠塞情況不只是降低經濟活動的效率，還 05/05 01:51
→ gamer: 造成了嚴重的空氣污染。 05/05 01:52
→ ciswww: 那台灣的偏鄉人口往不太擠的城市移動仍是可以的? 05/05 05:19
推 gamer: 如果是第一個理由，個人覺得可以，其實近幾年一些針對國土 05/06 01:22
推 gamer: 開發的規劃也都是建議平衡六都和其他非直轄市發展(凍省之後 05/06 01:24
→ gamer: 不知道該怎麼稱呼這些縣市了)。 05/06 01:24
→ gamer: 但是就憲法基本權觀點(理由2)，偏鄉的居民不願意離開，政府 05/06 01:25
→ gamer: 也不能強迫他們搬遷，也應該給予合理的資源讓他們可以有基 05/06 01:26
→ gamer: 本的經濟活動的來維持生活才是。 05/06 01:26
→ xiaoa: gamer我基本同意你的看法。我提出的意見是基於"生存因素的 05/06 15:37
→ xiaoa: 限制" 比如果空間、空氣、食物、排污等。而我的觀點是許多 05/06 15:37
→ xiaoa: 的生存因素，都可以透過方法及技術來克服。比如食水就可以 05/06 15:39
→ xiaoa: 從遠處輸送。當這些問題得到妥善的安排，空間不足會是唯一 05/06 15:40
→ xiaoa: 無法被解決的問題。 05/06 15:40