推 shihpoyen: 我記得人類是先站立後 大腦才開始明顯變大05/13 10:36
對呀 是先有可用工具的雙手
才往高智力發展
→ xiaoa: 我認為方向是對的，但是穿插的時間點不對。猿類也會使用工05/13 12:24
→ xiaoa: 具，但是猿類的姆指和手掌是同向的，所以單手只能握不能抓05/13 12:26
→ xiaoa: 所以我認為，非洲變成草原，是促使人類直立，最終轉變為獵05/13 12:28
→ xiaoa: 人的契機05/13 12:29
→ xiaoa: 但是能使用工具的並不是只有人類，大象能用鼻子，章魚能用05/13 12:30
→ xiaoa: 觸手，鳥類通過靈巧的頸，也能把喙的功能發揮得更全面05/13 12:31
我覺得使用工具的能力也有差吧
人類使用工具
1.可以邊行走邊使用
2.是可以抓的很牢的
3.有雙手，兩個使用工具的器官才能製造工具
※ 編輯: piapiapiapia (101.13.75.168), 05/14/2018 12:10:04
→ souldragon: 能力本來就是要複合型才有用 例如動物光力氣大也沒用 05/14 14:33
→ souldragon: 速度慢追不上獵物 或速度快但力氣小 抓到也等於沒用 05/14 14:34
→ souldragon: 複合有機體在演化上就是勝單細胞生物 數量到底是什鬼 05/14 14:36
→ xiaoa: piapia, 我的意思是當有一個基本雛形時，環境會把器官推往 05/14 20:12
→ xiaoa: 高效能的型態。這一點我們可以參考鳥類翅膀的演化。 05/14 20:13
→ xiaoa: 或者說你的論點的破綻在於人和猿類一開始是擁有一樣的手的 05/14 20:17
→ xiaoa: 非洲從森林轉化為草原，不單純是解放雙手，而是給了手更重 05/14 20:19
→ xiaoa: 要的工作，否則空出來的雙手應該走向最高效，也就是退化 05/14 20:19
你之前提到
猿類、大象也都可以使用工具
這代表甚麼呢？
代表儘管會使用工具
不代表他們族群內會由智力較高的個體演化勝出
而是要精巧熟練靈活，行走時也可以使用，有兩隻可以使用的手
甚至可以製造工具，到這種地步
族群內才會開始由智力較高的個體勝出
假設人類雙手靈活度、好用度
綜合評分是90分
要到90這種使用工具的熟練度才會使族群內由智力較高的勝出
其他動物的前肢大概是50分
而這50分到90分之間是個「無用的精細」
也就是對其他動物來說
50分的精細程度就可以滿足牠們生活的所有需要了
偶爾有突變出55分較精細前肢的動物
但也不能額外做出甚麼，只會成長時消耗更多能量
反而被原本50分的淘汰掉
演化是由微小變化形成的
不可能突然從50分突變成90分
因為50分到90分中間是個「無用的精細」
其他動物給在多時間也演化不過去
而人類因為某些因緣巧合
草原退去，某種原因直立行走
原本攀樹的雙手剛好創造出90分的精細
※ 編輯: piapiapiapia (101.13.75.168), 05/15/2018 08:58:15
→ PrinceBamboo: 南方古猿不是猴子好嗎 差太多了 同屬靈長目而已 05/16 03:47
→ PrinceBamboo: 同目的差距有多大 就像狗跟虎 牛跟豬 鼠跟兔那麼大 05/16 04:01
→ xiaoa: 你解釋的沒錯。但是有一個細節: 不是因為行走讓手空出來， 05/17 20:49
→ xiaoa: 手"才進化"。是因為直立行走讓手空出來，手"才有機會進化" 05/17 20:50
→ xiaoa: 也就是說，空出來的手不一定要進化。是工具的進化，讓手得 05/17 20:51
→ xiaoa: 以進化。所以說人類成為草原上的獵人是個重大的契機 05/17 20:52
→ xiaoa: 這裡也帶出一個點，發明工具不一定需要高智能，有模仿能力 05/17 20:53
→ xiaoa: 就足夠了(例如猩猩的部族會使用、製造不一樣的工具) 05/17 20:55
→ tiuseensii: 所謂巧合之說往往只是不明究理而已 05/18 13:42
→ xiaoa: 但是演化確實有許多巧合的契機 05/19 01:46