推 xiaoa: 雖然我們常說人類的生物能力弱(如消化、體力、抗病等)，可 05/13 22:32
→ xiaoa: 是在21世紀的科學技術下，我們克服問題的能力遠遠強過許多 05/13 22:34
→ xiaoa: 物種。比如我們能很輕易的殺死一頭大象，治療許多疾病。 05/13 22:35
→ xiaoa: 我在想，這些優勢是否能算在我們的大腦的帳上?? 05/13 22:36
推 Ebergies: 人類的確有換到以上三種嚴苛的環境 05/14 20:19
→ Ebergies: 所以發明了農業、汽車與毛衣 05/14 20:19
→ Ebergies: 事實上或許極端的環境變化反而就是讓大腦演化最佳的環境 05/14 20:21
→ xiaoa: 你這麼一說......如果大腦可以在短時間內 解決需要靠基因演 05/14 20:29
→ xiaoa: 化才能解決的問題。那麼同樣都是解決問題(適應環境)，理應 05/14 20:30
→ xiaoa: 是時間短的那一方勝出(?) 05/14 20:31
→ xiaoa: 不過，智能也是演化到能理解抽象概念才變得這麼強大的，就 05/14 21:43
→ xiaoa: 是翻過了一個門檻才能如此無往不利。所以boyu的觀點也沒錯 05/14 21:45
我其實在想你問的一句話，這些優勢是不是可以算在大腦帳上
我比較傾向那是天時地利下，我們整個身體機能在環境中獲得了優勢
有時是因為社會功能產生的優勢，有時是因為繁衍能力的優勢等
事實上地球現存的所有動物都跟著我們演化至今
但也不是所有的動物都往強化大腦功能的路線進行
你提的人類近代，這些存活優勢都是大腦帶來的嗎?
大腦的演化不會是一瞬間完成，在每個歷程下
環境要能促成這個路線存活下來，並繼續繁衍才有可能
現今非洲就有一個現象
在非洲地中海型貧血是蠻常見的疾病，而在其他地區就非常少見
這種紅血球有明顯缺陷、功能不全，為何能夠在非洲變成常見的先天疾病?
主要原因有2點
因為地中海型貧血的病患不容易被瘧疾傳染 (非洲是瘧疾盛行區)
另外，地中海型貧血的劣勢沒有帶來立即的致命危險 (相對起瘧疾)
在這樣的環境下，就會淘汰非地中海型貧血的人類
無關你的大腦功能
上面的例子，只是想說明人類的演化可能經過數次無關大腦能力的階段
現今我們也仍有非常多無法治癒的疾病，只是這些疾病沒辦法使我們滅絕
但若這些快速傳染的疾病是爆發在300年前，可能又是另外一回事
大腦功能確實為人類帶來的極大的優勢
但我們能演化至今，能夠從不知道微生物、病菌並持續存活進而瞭解
直到發明藥物，這些是不是都可以算在大腦帳上呢?
大前提是活下來，並在環境競爭中獲得優勢(你死我活)，接著繁衍
每種生物在應對疾病的方式不同，人類可能藉由遷徙避開疾病
或者有某群人有抵抗疾病的抗體，接著才有人發現病菌，然後發明了藥物
應該說是人類這個族群的整體優勢會比較接近
※ 編輯: Wengboyu (219.70.113.160), 05/15/2018 01:49:50
→ xiaoa: 可是你的論點是建立在，環境危害不會殺死所有個體，必定有 05/17 20:57
→ xiaoa: 比較優勢的個體存活下來。然而同樣的情況當你搬到用技術克 05/17 20:58
→ xiaoa: 服障礙的個體身上，你就認為他們會全都被殺死。而我的反駁 05/17 20:59
→ xiaoa: 是，如果環境危害來襲，同樣都會有個體存活下來，而運用智 05/17 21:00
→ xiaoa: 慧來避開問題的個體，會在下一次問題發生時，帶領更多的個 05/17 21:01
→ xiaoa: 體避開危險。而通過生理優勢獲勝的個體，在第一次問題來襲 05/17 21:02
→ xiaoa: 時，是完全無法幫助到其他個體的。 05/17 21:03
→ xiaoa: 此外，如果一個環境危害能夠完全消滅人類群體，那麼不管生 05/17 21:04
→ xiaoa: 理上是否有優勢，他都會死(因為前提已經說了，殺死所有人) 05/17 21:05
→ xiaoa: 當然，我們不能排除因為生理優勢而存活下來的情況，我們反 05/17 21:07
→ xiaoa: 而應該正視這問題，也就是說確實是某種優勢讓某些個體存活 05/17 21:08
→ xiaoa: 下來。但如果危險會再度發生，具有智慧的群體可以讓更多個 05/17 21:09
→ xiaoa: 體存活下來。這樣反而不讓bottle neck發生，族群將留下更大 05/17 21:11
→ xiaoa: 個體差異，在其他種類的危害來襲時，會更有優勢 05/17 21:11
天擇就是淘汰無法在環境中存活繁衍下來的物種
極端環境會淘汰不適應的所有個體，留下有存活繁衍優勢的
如果環境極端到無法容許生命存活，就是全部滅絕了
在極端環境存活的方式，可以靠生理機能或大腦衍生的功能等
但這要看環境有多嚴苛，何者在環境中較能趨吉避凶，就能存留下來
我只是不認為大腦在任一階段都顯著影響物種的存留
也不認為大腦在演化歷程中永遠都只有優勢
在這一個長時間的天擇過程中，時而因大腦優勢而存活，時而因生理機能優勢而存活
這也是為何世界沒有一個物種放棄支體，只留下超級發達的大腦原因
如果大腦真如你所說，都能帶物種趨吉避凶的話
而事實上不是，我們除了大腦外，還有手腳跟直立的身軀
我沒有否認大腦的優勢，但那應該是包含了整體軀體和衍生的功能
而在病菌上，我會否定大腦是讓我們存活下來的主因
是由於我們現今對於病菌的瞭解，是累積了幾千年的知識，才有了製藥技術與公衛常識
而在還未於近代揭開微生物的面紗時，我們到底靠什麼和微生物奮戰至今?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B3%E6%9F%93%E7%97%85%E6%AD%B7%E5%8F%B2
從傳染病歷史，當時的人類大腦根本就束手無策
我們在14世紀有了假說，17世紀才觀察到微生物，20世紀才發明抗生素
從有人類文化出現以來，我們的大腦是讓我們存活的主因嗎?
其他的物種造成的威脅和極端環境，若強度和速度遠大於大腦所能克服的狀況
留下的到底是什麼樣的個體? 其他物種在面對這樣的情況，發展出什麼策略?
我並不相信在人類知識還未到達近現代水準時，完全是靠大腦優勢存留下來的
而現今在每個人都有大腦的情形下，若有新的危機出現
留下的會是極端演化大腦的族群嗎?
不盡然吧
看是什麼樣的威脅吧
※ 編輯: Wengboyu (219.70.113.160), 05/17/2018 22:46:54
推 Ebergies: 當時大腦雖然無法使用抗生素，但可以燒女巫唷 05/18 00:41
→ xiaoa: 同意。但是我覺得我們現在確實已經成為一個"主要"倚賴大腦 05/19 01:48
→ xiaoa: 的生物了。根據是我們已經有許多生理功能因依靠大腦而退化 05/19 01:49
→ xiaoa: 不過那些都是不知不覺的情況下發生的(不是有意識選擇演化) 05/19 01:50
推 lhsieh: 類似觀點,相對其他動物的平均身體能力,人類要繁衍下來大腦 05/19 02:19
→ lhsieh: 演化造成整體能力的加分要更突顯 05/19 02:19
→ lhsieh: 可能人類演化幾支中,體能大腦各種分配點都有,可續存模式讓 05/19 02:24
→ lhsieh: 大腦演化變得更極端 05/19 02:24