Re: [請益] 為何許多人覺得夕陽很美?

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《piapiapiapia (pia)》之銘言：
: ※ 引述《king8 (王八)》之銘言：
: : 嗯 不敢說全人類都這麼想
: : 應該還是多少有人覺得夕陽沒什麼
: : 但大家應該都知道 我們所處的文化環境告訴我們
: : 夕陽很美 看夕陽是一件很浪漫的事 等等
: : 然而 就我個人經歷的侷限 好像沒聽過有人解釋過為什麼
: : 剛在網路上順手估狗了一下
: : 得到的一些好像有那麼點道理的說法
: : 好比說那時的色調比較柔和 眼睛比較能接受
: : 或是比較文學一點的說法 例如說因為夕陽稍縱即逝  於是我們賦予它美好的涵義
: : 但這些說法好像又沒有那麼禁得起檢驗 也無從證明(或是有辦法但我不知道)
: : 想請問在座各為專業大大 有這一類問題的參考答案可以分享看看嗎? 感激~!

: 我覺得「美」的感受
: 以演化來講，就是本能判定這是重要的
不苟同
我認為美是有組織性的事物
特別是能激起人的好奇心、滿足人的好奇心的事物 (所以常見的事物也會壓抑人的審美)

我認為藝術有兩種內涵，
一種來自巧匠的技藝，像是純青爐火打造出來的神兵
另一種來自創作理念的組織性表達，比如神奇的潑畫

我不認同"數大便是美"，或者我該說"說數大便是美"是斷章取義
徐志摩原意是說，
當物件數量多時，會體現出一種規律(即組織性)，人因感受到這種規律的存在，而覺得美
比如音樂旋律中的規律也會令人覺得好聽(美感其實可以延伸到視覺之外的感官)

根據某派心理學的解釋
笑話好笑，是因為其中的邏輯，雖違反直覺但經過思考後，是可以理解的
理解笑話當中的邏輯的瞬間，人的內心的到滿足(new logic, get)，就會用笑來表達

解釋笑話，是因為我認為人對美的感受，也是類似原理
但是，感受美，不必然需要"轉(反直覺)"
感受美，可以是直覺，也可以是經過思考後發現，事物的組織性

最後，我解釋為什麼演化使人產生審美的行為
這主要是為了加強人類察覺事物具有組織性的能力
組織性即代表著可提取的訊息的存在
(What is NOT Random? https://www.youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE )

一個有強大訊息處理能力的大腦，最好的生存優勢就是從環境中提取有用的訊息
而且，還是在不論大腦是否有能力完全解讀這些訊息的情況下
所以這種對美感受，可以是非常直覺性的
換句話說，從"美"中得到的訊息不一定是有用，人主觀上也不一定會理解


至於原PO問的夕陽........
少見也是其中一個因素(一天有24小時，夕陽只有半小時到一小時)
但主要還是因為色彩的層次豐富，黃橙紅紫，比起藍色的天空，豐富太多了

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不知道,隨便

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.140.100.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1529169085.A.146.html
→ Wengboyu: 總覺得用美來論述 感覺還是太主觀抽象了
→ Wengboyu: 另外，數量多會體現一種規律，ex.密密麻麻的蜂巢
→ Wengboyu: 非常整齊的排列 但不見得每個人都覺得美
我想，規律只是美的必要條件，不是充分條件。
如果你有觀看我所貼的影片，你應該明白，
訊息不是絕對整齊的規律，也不是絕對均勻的混亂，是介於二者之間。
那麼我們就不可能用"規律"來客觀的量化美。

由於這篇回文有點臨時起義，所以我一開始的重點沒有擺在"訊息"上。
現在想一想，訊息是很重要的。
記得動物擇偶也是有審美觀的。而研究顯示，動物(孔雀)的審美觀可以反映到異性的健康
程度上。
人也會覺得臉部對稱的異性比較好看。而人類臉部的對稱性，也顯示胚胎發育時的健康狀
況。
但我不認為，動物或人在選擇漂亮的異性時，是明白這一層美和健康的關係的。
而且我也不認為美和健康有直接的連接關係。
所以，我推論，審美，其實是動物"本能的猜測"規律所蘊含的訊息具有實用價值。
而"本能的猜測"是反映在基因和行為上，並不在認知層面。所以看見美的東西，會覺得美
，不是靠猜測，而是本能的認為訊息存在，而且或許有實用價值。

而人類更將這一本能帶到另一個層次，我們不只是欣賞異性，我們也欣賞這個世界。
我們讚嘆世界的美，很多時候是因為我們搞不懂或無法完全搞懂規律所隱含的訊息。
例如數學也是很美，因為我們對它似懂非懂，我們可以用它來描述這個世界，卻不明白它
是怎麼辦到的，這就是它的奧妙、它的美之所在。
說到奧妙，美常常與它牽連在一起，對吧
奧妙，隱約中就帶有"好奇"的意思
就如同內文中說的，好奇也是我們能夠感受美的一項元素。
這或許與我剛剛說的"本能的猜測"有關，因為"好奇"本身就是一種猜測的行為，
我們認為(猜測)事物背後帶有能滿足我們的訊息，所以我們對事物好奇

而由於以上這一切審美的感受，多數都在潛意識中完成
訊息在其中，是模糊而非具體，甚至對某些人來說根本不存在，無法產生連結的
比如你說的蜂窩，在我的認知當中，它就牽涉了最少三個因素，使它成為6角形
如果沒有這樣的認知，就很難去欣賞它的美
更何況，不斷重複的6角形，其實很淺顯而又單調(無法激發好奇，訊息量又少)
在這麼複雜、隱晦的苛刻條件下，我覺得要將美客觀化，是很困難的
比如我想說，用隱藏的訊息量來定義美
但是我們該怎麼理解"隱藏的訊息"?
對某些人說，那可能不是隱藏的。對某些人來說，則是根本看不到那一層訊息層面
比如藝術品就是最明顯。行家就知道怎麼看怎麼欣賞，門外漢則是摸不著邊
還有價值觀的問題呢?
這麼複雜又帶有矛盾，我想如果用個體去看，肯定是不準的；用大數去平均，結果會被平
均掉吧
※ 編輯: xiaoa (218.208.163.178), 06/19/2018 02:01:48