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※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : 這樣說吧  : 1.原問看到張五常說經濟學與自然科學是公理性科學,感到疑惑此說是否正確 : 2.原問想知道公理性如何影響學科發展? : 3.原問分享觀察到經濟學與自然科學都很成熟且能對外傳佈研究方法 : 請問zyxx,了解與討論公理性科學的字典定義是如何可回覆原問以上三點? : 原則上 要回答上述三點,就是彙整經濟學與自然科學運用公理化發展的路徑 : 說明清楚即可 第III部分回答 : 不需要回答與證明公理性科學的字意是什麼呀 : 嗯 實際上 經濟學公理化的時代背景與例證就是上述的重點 : 那本來就不是翻譯的問題 以上第III部分回答 : : 我的用詞是 避開 不是 無須浪費, : : 我想你大概沒注意到其中的差別 : 無論你用什麼詞彙 都無法彌補你錯誤的認知 : 科學就是尋找規則的方法,無法「避開」尋找規則 以上第IV部分 : 你愛怎麼認知是你的自由 不過我不知有誰在乎你認知什麼? : 你連科學的目的都不同意了 還有什麼好說的? : 那不是我的問題 而是你的回文離開原問題的脈絡 : 如果你硬要說這是你的結論 那也沒差 反正有講等於沒講 : 只是顯示你沒說任何有意義的東西 : : 我一直很好奇 為什麼你可以一直酸一直酸? : : 提出一個敘述你既然沒有不贊同,那何必說什麼"請你速速打破學術主流的錯誤" : : 我什麼時候有講說學術主流看法是錯誤的嗎? : 我不該太高估你的閱讀能力 : 直說就是 學術主流也無法證明自己不是住在電腦程式裡 : 你講的學術主流認為我們「不是」住在電腦程式裡 就是錯認了學術主流的主張 我沒有在跟你討論這個思想實驗 「錯誤」純粹是在引用你的用詞 : : 我上面已經解釋我認為自然科學是 : : 原因上面也講了 : : 我想你還是多讀幾次才能抓到語意 : 我想你應該是忘記自己打過的字 寫過得文章 不如讓我提醒你 : 你zyxx寫的是如下文字 : 「自然科學是axiom science則比較難理解 : 他的axiom是建立在多來來自然科學學科對於世界的認識上, : 例如萬有引力、例如三維世界、宇宙觀...。 : 基本上(指目前的學術主流)你不會去認為說我們是活在一個電腦程式裡,或是被神所操控。 : 當然目前人們的認知也極有可能在多年後再次被證明是錯誤的, : 我覺得比起歸功於axiomatic的方法, : 有更多更合理的解釋可以去說明自然科學為何比較成熟。 : 畢竟axiomatic science只是一個後人用來解釋、分類的概念, : 人們在做研究時並不會特意說想要用aximatic的方法, : 甚至人們根本不會覺得自己是在做假設(而認為是根據真理)。」 : 就一般中文的用法, : 上述的文字表達的是自然科學不是公理性科學、自然科學的成功是來自其他解釋 : 請問你哪裡解釋過你認為自然科學有公理性、或者舉出任何理由原因? 以上第II部分回答 : 自然科學與社會科學分野的方式從來就不是什麼發現資源運用資源 : 而是處理議題在人類社會以內或是人類社會以外的自然環境 : 本來就因為界線模糊而有很多種分類的方法,但是也沒有隨便到這種地步 以上第IV部分回答 I 「引用字典來做定義這個方法不恰當」 我同意,也已經在上篇文章回覆了 但我還是認為提供一個簡化的定義在回文中是重要的,原因在第三部份說 II 「自然科學是anxiom science則比較難理解」 對我而言這個文句代表的是 a.我認同它是 b.我認為a的概念比較不直觀 再加上後續我有陳述我認知中自然科學的axiom是甚麼 所以對我來說這樣的說法足夠表明,我同意自然科學是axiom science 如果你認為這代表 zyxx反對自然科學是axiom science 那就算我用了一個很容易誤解的書寫方式吧 繼續爭下去也沒什麼意思 III 原問的問題是「公理性會對學科領域的發展產生什麼影響?」 你認為:只要回答公理性的發展路徑即可 我認為: 因為原文章的推文中對於公理性的概念有爭議 因此在討論對發展的影響之前又必要先回答公理性是甚麼, 接著才回答它對發展的影響。 並且我認為如果原問能從wiki就得到解答,那也不會丟上來問 所以一個簡單、容易理解的回答才是原問想要的,也是比較適合網路討論版性質的 畢竟這裡不是嚴謹的學術討論空間。 我回應的內容是以現代學科發展之前為主。 我認為axiom science就是預做假設的科學 我認為他對於過去的科學發展是能夠避開困難的部分,加速該學科發展。 但同時這個作法容易受到質疑。 依照原問的文字,我認為我的回答是可以接受的。 如果原問提出的問題是希望Oikeiosis你這種方式回答, 那我只能說很遺憾原po是發在綜合討論版,在這裡你就是會得到我這種很隨便的回答。 IV 科學能不能避開尋找規則? 我覺得axiom science就是在做這件事 你覺得這不能稱之為避開尋找規則,要用其他說法那我也沒差 關於用詞、關於自然及社會科學的分界 這些東西本來就永遠都是有爭議的 你認為「避開規則」或「發現/管理資源」這種方法不恰當 可以啊,但是請把這樣不恰當的原因說出來 而不是直接引用「人類社會以內/以外」這樣另一種分類方式、 或是「這樣太隨便」一句話 來試圖證明「資源」這種方式不恰當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.205.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1530537635.A.B8C.html