Re: [思辯] 父權社會是不是必然

[Ebergies (火神)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言：
: : 這個議題蠻有趣的，寫了一個小的 AI 程式測試看看結果會怎麼樣
: : 這個程式裡面預期了幾種社會
: : 1. 一夫多妻社會
: : 2. 一妻多夫社會
: : 3. 多夫多妻社會
: : 4. 一夫一妻社會
: 我覺得 動物的 n夫m妻不是一種設定，是一種結果
: 在自然的配對下，夫婦的男女比例 應該會接近 可交配個體的男女比例
: 舉例說明: 男女人口比例為 2:1，則自然配對(無制度任何情況都可以商量)的結果
: 會是夫妻 2:1 (可以是4:2，6:3)
: 因為在這種情況下，所有人員可以得到更充分的運用(不論是獲取資源或繁殖)

以數量來說是當然，但除了螞蟻或蜜蜂等等這類的生物

一般哺乳類來說，雌雄雙性以數量來說應該通常是接近的

: : 並分別設定了幾種擇偶策略
: : 1. 拜金
: : 2. 隨機
: : 與生存策略
: : 1. 追求金錢
: : 2. 中庸 (為 1. 的一半)
: : 3. 被動，沒得吃才去賺錢
: : 沒在賺錢的時候就會選擇做愛、找人結婚等等
: : 也加入了資本主義的效應 (簡單設定為當你財產為別人的十倍，那工作的效益將會多一倍)
: : 子女將會隨機繼承父母親的個性。
: : 人的年齡設定為 60 歲自然死亡，15 歲成年前或者沒錢了將有父母或配偶互助的效果
: : 挨餓時 30 歲成年人可忍受 10 天不死亡，其他歲數遞減至 1 天
: : 總數 1200 人的實驗，經過五十年的模擬
: : 在固定的環境壓力下，曾有過工作五天只能飽餐一天的悲慘狀態
: : 以下以模擬的結果來分析：
: : 1. 一夫多妻     最終人口 2252 人
: : 在這個制度中，人口數最多、子女最多的角色是中庸的女性，
: : 人數以 545 位高居第一，其二才是中庸的男性佔據 484 位，
: : 但中庸女性的平均子女為 4.83 位，遠超過男性的 3.94 位。
: : 可能有人會覺得奇怪，為什麼一夫多妻制的女性子女還比較多呢？
: : 這邊要留意的是，這個是平均值，如果我們將個人資料拿出來看
: : 子女數排行最多的前八名，「全部都是一夫多妻制社會的有錢男性。」
: : 如果要下個結論，一夫多妻制中，女性平均最為受惠。
: : 而生育權則大多由具有權力的男性所掌握。
: 我認為這部分只用50年模擬，太短了。
: 因為其中很難看到財產繼承的影響。
: 一妻多夫的模擬也有同樣的問題。但是繁殖力的浪費明顯劣勢太大。
: 這類少配多的制度下，財產分配會是很大的問題。
: 由金錢所帶來的權力會越分越薄
: 而且一個男性的財產，會被妻子瓜分，所以越後期越多妻子，新的妻子就會開始被排斥
: 嫁進豪門的好處也越稀薄
: 這會產生對制度的抵禦，進而使實力較差的男性也有機會得到配偶

這個想法很好，我也有觀察到類似的問題

在這個實驗中豪門的財產的確會因為妻子數量的增加而有被瓜分的情形

(但其實因為只有一代，所謂豪門並非真的與其他人差異那麼大)

因此一夫多妻的結果中，中庸的男性擁有妻子的數量也並不少

至於 50 年模擬的原因是因為我沒有太多時間去最佳化演算法 XD

光是 50 年讓第一代死亡，就約需要花到十分鐘的運算時間

當人數越多，要花的時間是成指數增加

只能說如果有興趣的人可以試著接手修改 XD

: : 2. 一妻多夫     最終人口 670 人
: : 所謂的母系社會，一妻多夫為何在現在不多見？很顯然的有其道理。
: 我想，你說的是母權社會吧?
: 母系社會只是孩子跟母親，以女性為主幹建立族譜
: 不過我估計母權社會，應該只存在於母系社會。
: : 母系社會有一個特點，就是生育權皆掌握在少數女性身上，
: 我的回文中提到，雌性不會為了交配去擠破頭
: 論繁殖(不包括哺育)，雄性貢獻精子，是處在一種被選擇的狀態。沒被選上就沒有後代。
: 雌性，俗稱的有洞60分。隨便找個老王，或是當小三小四小五，都可以有機會
: 同理，母權社會中，生育權集中到少數個體身上，是不合理的
: 除非有絕對的制度限制，就像是你設計程式，強制規定一妻多夫
: 這一點都不合理，
: 作為男性，何苦替別人養孩子?
: 明明是男女1:1的世界，一堆落單的女性等著他去幹啊
: 作為女性，我設法去偷情都好，生活再苦沒有後代就要滅絕了
: 這樣的社會，這樣寧願孤身也不去當小三的女性，應該一把就淘汰光了
: 所以說，除非生存繁殖時天然男女10:1，否則這種社會根本不會形成

這種社會有一個好處

當天擇壓力極大時

很有可能需要非常多的男性才能合力撫養少數的子代

家族內還未有生育權的女性也可能一同撫養自己的弟妹

雖然可能不是每位男性都能獲得自己的子代

但「替別人養孩子」是我們以上帝視角才知道的

真正的孩子是哪個男性生的，說不定連母親都不知道

因此才會有「男性會共同撫養孩子」這樣的假設

畢竟機率大家都一樣

(當然是表面上的一樣，這制度其實獎勵整天無所事事只做愛的男性)

而事實上的確是有社會是共同撫養的

當然這樣的社會，競爭力非常的弱

: (一夫多妻倒是不必然需要這樣的條件，只不過沒有這種條件一夫多妻不容易成為主流)
: : 這樣造成的問題就是生育力低落，因此人口數遠遠落後於一夫多妻的社會，
: : 在此次模擬中並沒有加入戰爭的要素，否則母系社會在衝突之中很容易趨於劣勢。
: : 母系社會中依然是中庸的女性占優勢，無論人數與子女數皆是第一，
: : 值得一提的是，父系社會中，拜金女的數量約為中庸女性的 70%
: : 但母系社會中，拜金女的數量甚至不到中庸女性的 1/3
: : 原因應該是因為母系社會中，男性的選擇權明顯的要來得多
: : 因此眼光過高的女性較不容易追求到對象。
: : 而認真從事事業的男性在此為最大的受害者，因為在家裡的時間不多
: : 讓妻子受孕的機率自然降低，只能淪為幫別人養小孩的角色。
: : 3. 多夫多妻     最終人口 2434 人
: : 巖然是昆蟲的生產策略。在這個實驗中我預期了男性會照顧所有「可能是自己小孩」的對象
: 我覺得是不是什麼參數設定的不太符合事實?
: 感覺哪裡怪怪的.....
: 會不會是因為沒有考慮到如何維繫夫妻關係?

參數設定有其極限

我也是在很短的時間內建構想像中的模型而已

有什麼理由或有什麼方法維繫關係是另外的問題

數據只是呈現如果這些地方都不是問題的運作下去，會有什麼樣的結果 lol

: : 此母系社會的優勢亦套用在多夫多妻制社會身上。
: : 多夫多妻是以不斷的交配做為生存手段，人口甚至超越了一夫多妻的制度！
: : 在這個制度中，非常驚人的是，拜金女減少到了中庸女性的 1/10 的地步
: : 我想應該是，如果跟任何人都能交配
: : 拜不拜金，似乎就不那麼重要了（在預設交配過的男性皆能撫養小孩的情況下）
: : 在最多子女排行榜中，九、十名就是多夫多妻制的男性成員，但這位擁有 32 名子女的男子
: : 配偶數可是多達 95 人！
: : 最後多夫多妻制中，受害最深的是認真發展事業的男人。
: : 不僅僅數量很少，其子女數幾乎都是掛零，雖然有配偶，也有小孩，但多半都是幫別人養，不勝唏噓。
: : 道理基本上與一妻多夫的社會非常的像。
: : 4.一夫一妻      最終人口 6770 人
: 我想，如果把上面的一夫多妻制，設定為"允許一夫多妻"
: 結果絕大多數人應該會走一夫一妻，人口數應該很接近
: 但人口較多似乎不能說明社會會走向這一步

此實驗中，一夫多妻制的社會中，要選擇一夫一妻，是沒問題的喔

但結果還是一夫多妻，主因在於經濟能力的不平等

還有拜金女在一夫多妻社會中能保留最多的數量與子代

嚴重影響到人口的分布

: : 我們可以很明顯的看到第一個結論：一夫一妻制，顯然的輾壓了其他三種制度。
: : 基本上可以說是最大限度的利用了所有女性的生育能力，
: : 也沒有浪費掉一般男性的養育能力，
: : 平均子女落在 6 ~ 7 人，是一個無論從哪個方向來看都是生氣蓬勃的狀態。
: : 拜金女的比例，更是僅僅落在 1/20 的超低比例，
: : 也就是說，當條件好的男性被限制在只能迎娶一個配偶的時候，
: : 拜金女性的生存空間自然就不大了。
: : 只能說，現代社會會發展成一夫一妻，
: : 看起來並不僅僅是因為宗教或者社會因素，
: : 而是各種策略競爭下的結果
: : 來說說結論。
: : 男性追求權力與金錢究竟是不是必然的？
: : 我必須說，子女排行榜中，前兩百名「全部都是有錢男性。」
: : 沒有任何一個是女性或窮人。
: : 那麼這樣是否就會造成所有的男性都追求權力與金錢呢？
: : 我的答案是不會。
: : 因為其他中庸的男性，才是佔據數量最多的人口。
: 我覺得，會不會是因為你的設定有點截然二分?
: 因為在生存策略中，繁殖和追求金錢是互斥的
: 懶散的人才會有更多空閒時間交配，但是根本找不到配偶
: 而有錢的人，只能是天生就有錢，才比較可能兩邊都顧到
: 如果一開始沒錢，卻一味的投入去賺錢，最後有了錢卻沒幾個小孩
: 自然的就會輸給中庸屬性的人
: 而且子女隨機繼承父母的個性
: 在這種情況下，上一代人已經是繁殖的勝利族群，接下去只會是指數性擴增
: 怎麼能不是人口最多的族群?

的確是這樣，但某種程度來說我也覺得蠻符合現在社會的狀況 XD

並且有錢人並不是沒有機會，他們只是不花時間去求偶與做愛

但若有人要貼上來，還是可以的

也就是說他們的資源比別人多了一倍，同樣的其他方面就比別人少了一倍

P.S. 而且在一夫多妻制社會中，這種人是極佔優勢的

: : 這個情況無論是在一夫一妻或一夫多妻的狀況中都存在，
: : 因此我們只能說，男性追求權力與金錢，確實會讓優勢變得很大
: : 但天擇的壓力不夠強烈的狀況下，一般的男性仍然是會有很多後代的
: : 因此在演化的路上，這並非必然。
: : 而拜金女就更不用說了，在一夫一妻的狀態下，
: : 很可能拜金女只不過是幻想中的產物而已。
: 你忽略的潛藏的拜金女
: 個性應該是可以轉變的
: 但是你的設計中，似乎不是
: 而且還得繼承自父母其中一方
: 我覺得這一部分需要仔細的重新設計

當然會有潛藏的拜金女

但這邊當然是假設拜金屬性是跟基因有關

因此才有演化實驗的意義

必須說這些結論只是從實驗的參數得到的結果

未必符合真實的世界，只是做一個模擬囉~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1532591984.A.7F1.html
※ 編輯: Ebergies (111.251.159.62), 07/26/2018 16:57:28
→ xiaoa: 我們這裡大部分討論的問題，其實出在起始設定、結果及如何
→ xiaoa: 解讀結果。但我想對於回答原文的問題，不應該有社會制度的
→ xiaoa: 預設，該注重的是環境及單元(人)的屬性預設?
→ xiaoa: 我明白你的理論是企圖找出最為優勢的社會制度，這也許也是
→ xiaoa: 一種方法。有趣的是試驗
→ xiaoa: btw，我始終覺得一妻多夫，某方面不太對。至少在你的試驗當
→ xiaoa: 中，那個社會根本不能長久持續(人口沒有達到替換率)
→ xiaoa: 我想，你和yynn對一妻多夫的假設解釋，基本上沒錯。但是具
→ xiaoa: 體的情況，沒有解釋清楚。容我想一想在回覆
→ Ebergies: 替換率是有達到的喔~ 第一代的人口只有 300 人而已
→ xiaoa: 1200分4分...?
→ Ebergies: 對的~ 所以四個社會有競爭共同的資源上限