推 KanoLoa: 所以只能說細胞或電腦不會有人類意識 O_O"10/19 10:10
→ souldragon: 本來就有意識 最明顯的蚊子和蟑螂感覺有人靠近會跑掉10/19 14:55
→ souldragon: 你會知道牠有感覺到你 就是有意識 其它根本懶得吐嘈10/19 14:57
推 shihpoyen: 我不確定蚊子和蟑螂有沒有意識 但會躲人稱不上證據10/19 15:15
→ souldragon: ....重點在第二句 電腦有意識 叫它感覺看看 自己開機10/19 15:35
推 shihpoyen: 電腦是可以設計成有感覺 並會自己開機的 只是這是個對10/19 15:52
→ shihpoyen: 一般人沒用處的功能10/19 15:52
→ shihpoyen: 掃地機器人就會偵測環境並修正行動10/19 15:53
→ souldragon: ....觸控式或聲控不叫感覺 心電感應才叫感覺10/19 15:54
推 shihpoyen: 目前沒任何確切證據指出人類有心電感應10/19 15:56
→ souldragon: 感覺是指環境氛圍 電腦有感覺叫它分辨環境氛圍如何？10/19 23:18
推 shihpoyen: 感覺本來就不只環境氛圍 不需要能辨識環境氛圍也能稱之 10/19 23:47
→ shihpoyen: 為有感覺 至於辨識能力有缺陷也不代表沒感覺 就像我們10/19 23:49
→ shihpoyen: 不會因為有人視力有缺陷就說他沒有視力10/19 23:50
→ shihpoyen: 而且目前也看不出來蚊子和蟑螂有能力分辨環境氛圍10/19 23:51
→ xiaoa: 不知道sd覺得，人靈魂？靈魂有沒有意識？靈魂有沒有生命？10/20 12:20
→ souldragon: 人靠近蚊子蟑螂跑掉 地震前一群動物跑掉 就是環境氛圍10/20 14:55
→ souldragon: 靠計算辨識不叫感覺 感覺是直觀的 不是在那邊算..10/20 14:56
推 shihpoyen: 人靠近蚊子蟑螂跑掉 不需要感覺環境氛圍 這是可以單純10/20 15:21
→ shihpoyen: 靠視覺或感覺到震動來達到的10/20 15:21
→ shihpoyen: 我認為直觀和計算沒本質上的不同 10/20 15:23
→ shihpoyen: 只是直觀處理的是更加不確定的材料10/20 15:25
推 Ebergies: 如果是在討論普遍認知的意識，我想用人類的觀點蠻正常的10/20 16:13
噓 bowaveradio: 原po根本在瞎扯10/20 23:05
→ bowaveradio: 好好定義你想要的是什麼，有這麼困難嗎10/20 23:06
很容易嗎? 那請你來講一個大家都滿意的答案出來吧
→ bowaveradio: 一下講對外界的反應，一下講大腦忘記東西，一下又講10/20 23:08
→ bowaveradio: 自我認知，根本在亂扯10/20 23:08
"我"的存在，和自我意識是不同的。我在中段就解釋了。
為什麼講到大腦忘記東西，這就是要說明自我意識本身就是不可靠的一種東西
記憶可以被植入、錯置、機械性破壞式的刪除
但即使如此，"我"依然存在。
如果你細心的閱讀，就會看到我在中間就給出我的看法
我只不過反問了句"對嗎?"
因為我並不打算讓各位就那樣的接受我給的定義
可是到尾聲，我都沒有否決，我只不過是在細部上修飾了一下
※ 編輯: xiaoa (60.48.220.153), 10/21/2018 03:10:36
→ souldragon: "感覺"到震動就不是計算了.. 地震要怎麼用看到的?? 10/21 12:06
→ souldragon: 電腦是用偵測計算 計算很快很強不叫感覺 那叫推理.. 10/21 12:11
→ souldragon: 連結就告訴你AI會把黑人當大猩猩 這種就是標準的推理 10/21 12:14
推 shihpoyen: 我也沒說感覺是計算 我說的是直觀是某種計算 也沒說地 10/21 12:30
→ shihpoyen: 震是用看的 感覺又不是只有看 人類有五感 有些動物能感 10/21 12:31
→ shihpoyen: 熱、感電 所謂感覺到地震或預知到地震都是感覺到某些不 10/21 12:33
→ shihpoyen: 正常的外界刺激進而推斷出來的 還有人類小孩也會有分辨 10/21 12:35
→ shihpoyen: 不出兩種動物的時候 像我聽過小孩分不出貓狗的 難道他 10/21 12:36
→ shihpoyen: 們沒有直觀能力嗎 10/21 12:37
→ shihpoyen: 另外 我認為人類可以分出黑人和大猩猩也是推理 只是不 10/21 12:38
→ shihpoyen: 是有意識(和前面的定義稍有不同，是跟潛意識相對的那 10/21 12:42
→ shihpoyen: 種定義)的推理 會浮現在腦海中的計算只是腦部計算的一 10/21 12:44
→ shihpoyen: 小部份10/21 12:44
→ souldragon: 照此定義 意識不是全有就是全無 不會有人事物的差別 10/21 12:44
→ souldragon: 人有意識電腦也有 電腦無意識人也只是AI 大家都一樣 10/21 12:45
→ shihpoyen: 我是認為沒本質上的差別 但不認為沒程度上的差別 只是 10/21 12:47
→ shihpoyen: 有無的界線要劃在哪的問題 劃得極端的話 是全有全無沒 10/21 12:48
→ souldragon: 光就是暗值為零 暗就是光值為零 意識為零也是意識 呵 10/21 12:48
→ shihpoyen: 錯 但我不喜歡走極端 10/21 12:48
→ souldragon: 意識100也是AI 這種定義還真無聊 還是你自己去玩吧.. 10/21 12:49
推 shihpoyen: 不是 正常來說 有個幾百個光子也還是很暗的 0個光子和 10/21 12:54
→ shihpoyen: 1個光子是不同 但1個光子和2個光子也一樣是不同 這些多 10/21 12:55
→ shihpoyen: 到不行的有不同數量光子的狀態們 光暗間的界線是模糊的 10/21 12:57
→ shihpoyen: 但也沒必要因此把界線劃在0和1之間或能量和偵測時間所 10/21 12:59
→ shihpoyen: 允許的極限上 10/21 13:00
→ shihpoyen: 順道一提 光子是玻色子 不像電子、質子之類的粒子需要 10/21 13:03
→ shihpoyen: 遵守輕子數守恆、強子數守恆之類的 能量夠就有可能自己 10/21 13:05
→ shihpoyen: 冒出來 10/21 13:06
推 shihpoyen: 把強子數改成重子數好了 雖然我覺得前者的名稱比較好 10/21 13:15
→ shihpoyen: 但一般是用後者 10/21 13:15
※ 編輯: xiaoa (218.208.190.109), 10/21/2018 22:56:35
推 shihpoyen: 感謝原PO 幫我把後來補的字放進去 10/22 13:38
推 KanoLoa: XD 你物種的意識不是我物種的意識 10/23 16:14
→ hermitwhite: souldragon應該是想用類似感質的東西區分意識，但沒 10/24 09:20
→ hermitwhite: 發現那種東西本身就沒有能夠辨識的方法，所以舉了一 10/24 09:20
→ hermitwhite: 堆沒有區分意義的例子。 10/24 09:20
推 catspajamas: 亂噓的那位bowaveradio，怎麼不自己打一篇回呢XD 10/30 00:13