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不敢在戰區直接點火,躲到這常來的板問問 姑且不論一個人政治傾向是否支持中共的國家經營方式 就近期 新疆再教育營 和 隱瞞肺炎疫情的事情來談, 為什麼有些人的反應好像對此視若無睹? (不談香港,因為衝突點太明顯,雙方都可以各據一詞) 先說說我對事件的認知 新疆再教育營,關押的是無辜的百姓,中共對這些人的定性是可能接觸、吸收恐怖主義 而根據BBC的入內採訪及中共內部洩漏出來的再教育營管理守則,再教育營更像是監獄,因 1.非自願性參與(雖然中共宣稱參與者是自願,但看看以下條件就知道根本不可能) 2.限制出入及探訪(而且外圍監控、柵欄等 防 止 逃 跑 的措施,手冊上也有相關條文) 3.極小的寢居空間,嚴格的作息 (違反者會遭受懲罰) 4.宣揚教導 愛國就要愛黨,愛黨才是愛國 的思想 雖然中共宣稱,這措施是為了遏止恐怖主義的蔓延 但若把事情先聚焦在七五事件,稍微了解一下,應該可以認同這事件頂多只能定性為暴動 (我認為不能定義為恐怖攻擊,是因為這行為是群眾發起的,不是社團組織發起的) 要抓也應該只抓煽動、鼓吹發起暴動的人及組織 而不是無差別逮捕一切失業、低學歷,年紀輕的人,那些人與暴動根本沒有直接關聯 且不說這樣的作法是否真的有效(我覺得這只會積累更多反抗情緒) 這根本是執政違法,濫權的逮捕平民百姓 而且七五事件已經是十年前的事了,為什麼不是對社會矛盾進行調停和解,而是繼續打壓? 為什麼有人可以對以上表示支持? 還喜歡問,你去過中國嗎? 你去過新疆嗎? 再教育營是法理和道德的問題,和新疆城市街道是否美麗有什麼關係? 像中國人都知道薄熙來被習近平鬥貪汙,但誰親眼見到他貪汙啦? 沒人見過? 所薄熙來肯定是無辜的? 新疆再教育營是證據確鑿的事,中共自己都不否認。也有媒體採訪的影像佐證 (今天不討論也不包括,強制用藥或強制節育,只談大範圍濫捕和妨礙人身自由的事) 為什麼只因為新疆城市街道的美麗,就對城市底下曾經(或仍持續)存在的問題視若無睹? 這些支持者到底是在邏輯推演的哪個地方上出現問題? 抑或是良心、人性,真的消失了? 另外是武漢肺炎爆發初期的隱瞞行為。 https://www.youtube.com/watch?v=i1XFS0QttTw
本來中共一直在隱瞞他們隱瞞疫情的問題,現在這個人出來說了 (我觀察他在影片中的言詞,都是相當標準的中國話用法(意思是指說話的內容更可能是他 個人當下思考、講出來的話,非排練過的);還有敘事的態度,沒有譁眾取寵、故弄玄虛, 而且立場也沒有特別偏美(親美國的意識形態論調)) 他說的話,可信度是很高的,再加上疫情爆發初期那些圍繞在吹哨人事件的新聞, 我認為隱瞞疫情,嚴重延遲的防疫工作進行的事,應該算是坐實了。 而這事,我覺得即是天災也是人禍,人禍的成分偏大。 追根究柢就是中共官僚體制的問題。是否要追究到個人行為頭上,那要等一切能夠擺到法 院上審判,才能討論。 但今天既然知道這個體制存在那麼嚴重的弊病。我不是單純的說隱瞞造成疫情散佈,而是 包括散佈後還極力掩蓋真相,不自我檢討的行為。 為什麼有些人還是可以繼續支持中國的體制? 難道得到教訓後,還不自我檢討是應該的嗎? 只因為支持中共,就可以對消逝的三十幾萬人的性命,視若無睹? 請問到底是在那個問題點上出現問題,是邏輯能力、價值觀取向,還 是我高估了手上有的訊息? 他們心裡有什麼更根深柢固的理由讓他們選擇想信中共? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.186.224.221 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1598956265.A.2AC.html ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:32:43 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:35:36 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/01/2020 18:36:54
kevinjl: 因為信仰 少數人的犧牲可以獲得大多數人的幸福 09/02 00:20
kevinjl: 犧牲小我 完成大我 這是從小教育來的 09/02 00:21
我的觀察是中國人信仰弱肉強食 犧牲小我,完成大我,只是他們心裡為了銜接普世價值的橋樑 也就是說,中國人也有道德,但在不能破壞弱肉強食的前提之下,他們只能自我催眠
gamer: 小粉紅有幾種,牆內的,這種人獲得的資訊來自於中共給予的 09/02 00:27
你漏掉了一群 其實我想討論的是 無利益掛勾的親共 外國人 現在ptt真的是....不只IP, 連來源地都直接標出來了
gamer: 片面資訊,如果有去過中國的,應該都知道,網路看不到黨不 09/02 00:28
gamer: 想讓你看的,電視只有央視。這種人比較容易理解,因為被錯 09/02 00:29
gamer: 想讓你看的,電視只有央視。這種人比較容易理解,因為被錯 09/02 00:29
gamer: 誤的資訊誤導,所以得出錯誤的結論,加上同儕效應不鼓勵反 09/02 00:30
gamer: 思,很容易就會養出缺乏主動思考能力的順民。 09/02 00:30
是,我看到的中國網民比較多是這類型,也包括許多 馬來西亞華人 他們會否定幾乎所有對中國不利的資訊,說那些都是外國反中國的勢力給的訊息 或是會像魂龍那樣,告訴你美國也怎樣怎樣..... 馬來西亞這裡會捧共的,多數是反美的人,相信中國崛起的人,還有喜歡用微信的人 XDD 其中,認同且希望中國崛起的人當中,他們更相信世界就該是弱肉強食 我的觀察是這類人通常都有自己的事業,也就是商場上的經驗,堅定他們弱肉強食的信念 還有老美一直以來,到處欺負小國的作風,也是因素之一 他們多數時候不會察覺,我也不喜歡美國,而且也希望中國崛起(但絕不是以這種方式)
gamer: 第二種是牆外的,這種人大部分都是黨統治下的受惠者,中共 09/02 00:31
gamer: 政權的維持直接影響到他們自身利益,這種也不難想像,為了 09/02 00:32
gamer: 讓自己能夠繼續在國外吃香喝辣,當然只能繼續幫忙美化中共 09/02 00:32
gamer: 的行為來維持中共政權的正當性。這種人有一種特色,就是口 09/02 00:33
gamer: 口聲聲說中國好,但死都不回國,用盡方法死命的賴在國外。 09/02 00:34
gamer: 第三種是翻牆的,這種人最可悲,有能力獲得另一方的資訊, 09/02 00:35
gamer: 但卻離不開這個環境,只好催眠自己外面的一切都不是真實的 09/02 00:35
gamer: 不然生活要怎麼過下去?舉槍起義嗎?沒人沒槍做得了什麼? 09/02 00:36
gamer: 不如繼續當個鴕鳥,至少生活還過得去。 09/02 00:37
這種人很少見,太扭曲了 我見到的翻牆人,挺共的多數是自我感覺良好,覺得外國也沒有多好 另一種就是了解中國的社會問題是中共造成的,但是因為人還在牆內,多數會選擇安靜 也有少數不怕死的,會在牆內小圈子發表一些挺香港等之類的話題,頂多是發牢騷的程度 越線了,就可能被關切、警告,嚴重的會被威脅,然後在牆內就變成安靜模式了
gamer: 以前還沒有接觸中國人前,我也覺得中國都是一些很可惡的人 09/02 00:38
gamer: 有什麼樣的人民才有什麼樣的國家。但後來因為工作比較常接 09/02 00:38
gamer: 中國的同事,發現他們其實也不是真的很在意什麼國家的完整 09/02 00:39
gamer: 性,只是政府喊什麼就跟著喊喊,重點還是看誰給他們薪水, 09/02 00:40
如果不能反對,為什麼不選擇沉默、不表態? 非得要跟著喊? 如果是像 到中國發展的外國藝人,那可以理解,因為是被逼表態 但是作為攝像頭以外一般人,可以選擇沉默吧? 我看到的戰狼小粉紅(也就是那些會發言表態的人),更多像是真心反對國家分裂 但這些,很明顯都是被洗腦,不然就是五毛黨的,因為他們的發言都很不理性
gamer: 在台商工作其實對於台灣的規定也是只能遵守,台幹過去講話 09/02 00:41
gamer: 也是恭恭敬敬。其實這些人就像漢娜·鄂蘭講的平庸的邪惡 09/02 00:42
gamer: 他們並不是真的沒人性,只是放棄主導權把它交給了政府而已 09/02 00:43
其實戰狼小粉紅比例不會很高,不構成多數,而且由北往南,由西往東遞減 但像你說的,人會有從眾心理,一旦愛國心被驅動起來,就有可能會形成多數
andrew43: 維護既得利益、自掃門前雪、無法改變而自暴自棄。其實 09/02 12:47
andrew43: 都是普世人性。 09/02 12:47
souldragon: 美國也沒好到哪去 史諾登的全民監控看過沒?偷偷監控 09/02 21:40
souldragon: 避過國會法規的監督 吹哨人被逼逃亡 在俄羅斯超過6年 09/02 21:40
souldragon: 美國一樣用國安的理由監控人民 躲在台面下偷偷幹而已 09/02 21:42
souldragon: 這個流氓政權背後有影子政府 和小灰人偷偷交易科技 09/02 21:43
souldragon: 條件是小灰人可以抓美國公民或動物實驗 比中國還扯 09/02 21:44
gamer: 不用說這麼多啦,中國跟美國給你選一個搬過去你會選誰? 09/03 00:35
Ebergies: 美國 lol 09/03 00:44
Ebergies: 用腳投票是最實際的。事實上我的觀察跟 gamer 有些不同 09/03 00:45
Ebergies: 認真覺得國家完整性很重要的人還是有的,而且越年輕越 09/03 00:45
Ebergies: 堅定,倒是五六十歲以上的年齡層,反而有些沒那麼在乎 09/03 00:47
是,但我覺得年齡要更往上一點,特別是文革時期出來的那一代人 80後也是特別的一代人,因為經歷了中國由窮轉富的過程,而且這群人比較多趕搭上了經 濟起飛的列車。這類人比較認同中共,也更容易接受中共潛移默化的洗腦 90後、00後,則明顯政治冷漠,或更嚮往個人自由 特別是受到的經濟壓力,更多人會反共傾向
Ebergies: 這些人更傾向兩岸人民的情感,比較像真的當台灣人是同胞 09/03 00:48
Ebergies: 而非嘴上說愛,實際上台灣人不想被中共統治時就想動武 09/03 00:48
Ebergies: 這狀況倒蠻像愛情觀的,有些人成熟,有些人是恐怖情人 09/03 00:50
souldragon: 二個都不選 美國只要看一次住院病或打官司 你就會破產 09/03 02:05
這不是自打臉嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 我說中國不好,你說美國也沒多好,然後你兩個都不選,你一開始認了不就好了嗎?嘴真硬
souldragon: 要選社會主義精神多的歐洲國家 美國根本資本主義垃圾 09/03 02:06
souldragon: 食物也不好吃 大多高熱量的垃圾食物 3,40歲就心肌梗塞 09/03 02:08
Ebergies: 美國都有醫療保險的。 09/03 02:11
※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 04:13:13
Wengboyu: 你講的「他們」是指誰? 中國國內民眾? 還是不在中國內的 09/03 13:18
Wengboyu: 是中國人? 還是非中國人? 09/03 13:18
中共的支持者
souldragon: 我第一就回"美國也沒好到哪去" 半斤八兩 誰說中國好了 09/03 13:27
souldragon: 不用在那邊幻想美國好棒棒 你真的去住只會被打臉而已 09/03 13:31
souldragon: 中國如果50分 美國只會更低 因為你是華人不是白種人 09/03 13:46
souldragon: 美國的價值觀除了弱肉強食 還有白人至上 所以美國更爛 09/03 13:48
你很無聊,你知不知道? 上面我就說了,我也不喜歡美國,而且也希望中國崛起,立場還不夠明白嗎? 可以不要再離題了嗎? 辦不到就自己另開一個標題去討論你的美國 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 21:00:00
Wengboyu: 所以是不分中國國內外,只要支持中共的,都在你的命題? 09/03 21:40
不論國籍 並且撇除有直接的金錢上利益關係的人群,因為我想知道的是何種內在心理因素。 ※ 編輯: xiaoa (202.186.224.221 馬來西亞), 09/03/2020 22:25:40
ainosei: souldragon的那種論述,我遇到蠻多的,很愛扯美國,會以 09/05 15:32
ainosei: 為批共=挺美這種二元論 09/05 15:34
ainosei: 一批共,就會拉很多美國的方面來打,說中國沒有美國亂, 09/05 15:35
ainosei: 美國擁槍所以暴力問題多,一回但是瑞士也擁槍,問題沒那 09/05 15:35
ainosei: 那麼單純...等等,一個論述講不過就會一直一直扯美國 09/05 15:36
souldragon: 當然要扯美國 因為是全球攪屎棍 害到別人 中國沒攪 09/05 17:56
souldragon: 幻想美國是正義根本北七 他只扶植對自己有利的政權 09/05 17:57
souldragon: 進口牠們美豬美牛 金正恩照樣扶植 不進口 民主也打你 09/05 17:57
souldragon: 美國不存在別國民主或極權 牠們在乎聽不聽美國的話 09/05 17:58
souldragon: 蔡賊婆就是如此 聽美國話 作票817也沒關係 台灣人可憐 09/05 18:04
souldragon: 聽話 我就不掀開你假博士真做票 乖乖輸入美國垃圾產品 09/05 18:04
Ebergies: 而且弔詭的是美國大概是歷史上西方對中國最好的國家 lol 09/07 16:34
songzhen: 信社會主義的就是垃圾 10/17 00:16
souldragon: 樓上 下一步輸入日本核食 孟山都基改有毒食品 快點吃 10/17 14:52