→ Wengboyu: 你怎麼定義現代化? 什麼叫現代化?09/19 14:56
我會認為是大部分國家從古代文化及科技同步發展到現今，所花費的時間應具備一定程度
科技文化，稱為現代。例如A國汽車運輸普遍，而B國還在用馬車運輸，稱B國未現代化，
未跟上這麼時代的潮流。
※ 編輯: Tedli0111 (49.216.134.36 臺灣), 09/19/2020 20:02:26
→ xiaoa: 我的看法，現代化起始於精神層面，一切自文藝復興開始。 09/20 14:23
→ xiaoa: 其本源可以追溯到希臘哲學思想。其後一系列的思想、宗教、09/20 14:24
→ xiaoa: 政治、科技、意識形態、科技進步引發的全球化。09/20 14:25
→ xiaoa: 現代化如果從精神層面來說，確實源自西方。 09/20 14:26
→ xiaoa: 不過，絕大多數人對現代化的理解，只停留在物質層面。 09/20 14:27
→ xiaoa: 也就是科技影響的生活方式的改變，科科科...09/20 14:28
→ xiaoa: 以上提到一系列變化是有時序的，一環牽一環。最後三項更是09/20 14:32
→ xiaoa: 交織在一起，不斷的繼續演進著。09/20 14:34
物質層面是表面的且易觀察，但確實是精神（觀念）層面會影響到物質層面。我認為西方
精神影響很多，例如：衣服開放不必這麼拘謹，所以我們應該朝著中華民族精神層面的現
代化，自己的思想。
→ Wengboyu: 所以你的意思是必須在成本、時間或品質上有所減少，才叫09/20 14:52
→ Wengboyu: 現代化嗎?09/20 14:52
→ Wengboyu: 品質應該是要有提升 (打錯)09/20 18:39
對，這是最直接的解釋，提升福祉。
※ 編輯: Tedli0111 (49.216.134.36 臺灣), 09/20/2020 19:42:06
→ Wengboyu: 如果有項選擇，可以讓你節省成本時間，並提高品質，為何 09/21 02:15
→ Wengboyu: 不用? 可能只是剛好西化符合了成本低、品質好而已 09/21 02:17
推 Ebergies: 看電影會發現歐洲傳統服飾也都消失了 09/21 17:51
→ Ebergies: 或許可以說現代易穿耐用的衣服剛好在西方被發明而已吧 09/21 17:52
→ Ebergies: 除去這點的話，路上還是能看到唐裝，日本還可以看到和服09/21 17:52
→ xiaoa: 我認為的現代服裝是T-shirt+牛仔褲(只是指它們的泛型)09/22 13:40
→ xiaoa: 我這麼認為的根基點是以平民出發，人們穿著的其實是素服一 09/22 13:42
→ xiaoa: 類的服裝。以前的人，東西方服裝很類似，幾乎就是一大塊布 09/22 13:43
→ xiaoa: 以很簡單的剪裁，裹到身上。然後因為為穿著的相對便利，這 09/22 13:44
→ xiaoa: 個服裝被分為2至3至4~5個部件。 09/22 13:45
→ xiaoa: 從前的人，同一時間可能只有2~3套衣服。 09/22 13:47
→ xiaoa: 工業革命使布匹得以大量生產，農業人口的釋放，等，間接直 09/22 13:55
→ xiaoa: 接的影響人們對服裝用途的需求，及服裝的製造與供給 09/22 13:59
→ xiaoa: 更正一點，其實以前的服裝剪裁更複雜，我說簡單，主要是指 09/22 14:05
→ xiaoa: 為了對應簡單的縫紉方式。 09/22 14:06
→ xiaoa: 而實際上，早期的T-shirt，牛仔褲剪裁、縫紉更簡單，為了 09/22 14:07
→ xiaoa: 結合人+機器的生產方式而產生的設計。09/22 14:08
推 yeeouo: 問現代化是否等同西化 會掉入二分法的陷阱09/26 14:24
→ yeeouo: 知乎的原PO遇到喜歡並想宣揚中國傳統服飾的朋友說現在的09/26 14:24
→ yeeouo: 服裝西化了 並且他所說的西化在文意上有可能是帶有貶意的 09/26 14:24
→ yeeouo: 他期望看到的或許是街上的人都還穿著中國傳統服飾的場景09/26 14:24
→ yeeouo: 如果真是這樣 我只能說這種想法是自私的09/26 14:24
→ yeeouo: 如果今天的問題是我們的服裝是否有融合西方的元素 或許答 09/26 14:24
→ yeeouo: 案是肯定的 09/26 14:25
→ yeeouo: 反過來說 是否有西方的服裝設計師有融合東方的元素在他設 09/26 14:25
→ yeeouo: 計的服裝裡呢 09/26 14:25
→ yeeouo: 不論如何 所有的東西都是互相學習的 不論多寡 我們也可以09/26 14:25
→ yeeouo: 找到在別的領域 西方學東方更多09/26 14:25
→ yeeouo: 我們把問題從服裝推廣到現代化 我們也可以進一步推廣到整 09/26 14:25
→ yeeouo: 個歷史發展 像我就聯想到馬可波羅遊記 絲綢之路 英國工業 09/26 14:25
→ yeeouo: 革命等等 09/26 14:25
→ yeeouo: 至於在這個時間點 現代化是否等於西化 這個問題層面已經 09/26 14:25
→ yeeouo: 很廣 想回答這個問題 都可以寫書了 09/26 14:25
我也覺得西化這個層面很廣，但首先謝謝大家的回覆，我都有看完，但不一定有回覆。最
近接觸到湯恩比的著作，自己開始有一個觀點，到底什麼是對錯好惡，不像理科能明確界
定。當談及的層面上升到整個文明、文化、政治、大歷史，一切都將變得複雜且難以分析
。每個人都有自己的觀念、史觀，同體系下的人又有不同的看法、史觀。民主真的好？
專制？ 資本？ 共產？ 東西方？ 中共？ 身處在哪個環境一定會被共同環境鼓吹那個體
制思想。當然我也承認自己私心想要中華文明強大，就像《大風歌》一樣。
※ 編輯: Tedli0111 (101.10.11.71 臺灣), 09/27/2020 11:41:12
推 XDH: 推薦原PO可以去查「世俗化」的相關資料 10/04 01:00
→ xiaoa: 世俗化只是現代化的一部分 10/08 14:15
→ fade11: 現代化有高比率是西化很合理吧，畢竟工業與哲學都是西方走 10/28 16:14
→ fade11: 在前端，兩者涵蓋了多數的生活科技與本我思考。中國自古的 10/28 16:14
→ fade11: 限制是奴役人民思想的儒學，同時抄襲文化也只學其形不聞其 10/28 16:14
→ fade11: 意，壓抑原創的能力。技術尚且如此，文化與藝術就更難了， 10/28 16:14
→ fade11: 但要說成功的也不是沒有，周杰倫中國風曲子算一種吧。 10/28 16:14