推 gamer: 法律要怎麼定義宣稱分子? 12/23 22:33
→ gamer: 就拿代理人法來說就好,目前的做法是團體註記背後的資金來 12/23 22:34
→ gamer: 源是哪個公司或哪個國家。但就像我前一篇文章說的,現在的 12/23 22:34
→ gamer: 作法已經細膩到,這些外國勢力不會直接給予團體資金,而是 12/23 22:35
→ gamer: 改用像是在直播上donate的方式金援,你難道要去叫YT或twich 12/23 22:36
→ gamer: 把所有donate的人的帳號的資料都交給政府嗎?可能嗎? 12/23 22:36
→ gamer: 廣告立法要公開是什麼公司沒錯,但網路開箱寫手ytber可沒受 12/23 22:38
→ gamer: 限制,這一塊才是目前難以處理的部分。 12/23 22:38
我打錯字了,應該是宣"傳"分子
這部分可能要依結果而論?
因為這部分只是充分條件,而非必要條件。是不是可以不論行為人是否為刻意,皆以實際
後果作為依據?
例如他談論的內容確實形成一種流行的輿論,且能證明以他為少數發源
一次兩次,總能不被發現。但做多了,應該還是會被抓包吧?
但不會以此定罪,而只是使他成為嫌疑人
我認為必要條件依然是收入的問題
要查收入確實是很難,總會有逃漏的方法
如果立這條法律的想法是合理,我覺得解決方法都可以再討論
例如說可以用回扣,送禮來付帳。這些其實都是賄賂常用的手法
一次、兩次也許能逃掉吧。但是多次,就很難說得通了。天天有人送禮,送回扣?
比如說在直播時donate,其實在有些國家是會限制選舉資金的個人捐贈額度
例如美國好像是3000美金,而且是必須公開記帳
說實話,一個人一次直播,打賞個100美金都超級多了
經常直播都同樣一些人在打賞,也不合理吧
我覺得錢多,也不該這樣亂玩,尤其是話題牽扯到政治
錢=話語權,這也不是民主制度所樂見的。總該想想辦法抑制吧?
說到底,我會產生這樣的意見,正是因為對"錢=話語權"這樣的民主政治氛圍
我覺得這種事情不應該完全放任。也不是說必須全面限制,但至少要把這種宣傳的資金、
費用透明化
問題是現在不立法,大家都不需要註冊
一旦立了法,註冊與不註冊,差別立馬顯現出來
就像合法的娼妓和不合法的暗娼
多數人肯定更願意在合法的基礎上消費吧?
我覺得你在這邊提出的漏洞和問題都是很好的討論
都是考慮立法前需要思考的
如果立法的基礎是合情合理的,我希望這社會可以有更多人參與討論
※ 編輯: xiaoa (202.184.140.226 馬來西亞), 12/23/2021 23:22:00
推 gamer: 你講的是選舉資金,台灣也有政治獻金法。但donate直播主 12/24 00:12
→ gamer: 並不是政治獻金。一個人一次直播donate 100美金哪裡多了 12/24 00:13
→ gamer: 你去看看一些有名氣的直播主,一場直播下來的donate至少好 12/24 00:14
→ gamer: 幾萬台幣。然後要donate也不用相同的帳號,現在有很多研究 12/24 00:16
→ gamer: 都指出YT和FB上機器人帳號有多氾濫,每次直播只要有10個不 12/24 00:17
→ gamer: 同的帳號上去donate個1000美金,你看這些生意有沒有人要幹 12/24 00:17
→ gamer: 現在的研究多半認為以往哪種有組織、背後有明顯金主的早就 12/24 00:18
→ gamer: 不是問題了,這種「個體戶」才是處理困難的點。 12/24 00:18
100USD 確實不多,不就3000+ NTD
不過我隨便反問一句,這些人是否曾經給那些真正窮困需要幫助的人捐贈過什麼東西?
我相信多數人沒有,或者至少不成比例
這才是我說錢不該是這麼花的原因,這是很不健康的社會風氣
其實這種風氣體現且同時擴大著社會的貧富差距
網路自媒體其實已經被少數頭部自媒體人壟斷了(雖然不是他們主動這麼做的)
there isn't much we can do
我認為政治是目前需要重點關注的領域
其他那些花裏胡哨的事,人們愛怎麼搞,真是管不著
但是政治問題不一樣,它從個人的行為延伸,影響所有人
而且你說到政治獻金
多數人關注到的是捐了多少錢
但是這種宣傳花費,其實是政治獻金的另一半面向,也就是政治獻金怎麼花
我的想法是如果金流都是從黨->n層中間人->投注對象
中間人越多越難追查
但是如果我們限制每次交易的金額,比如說有個主播,黨給的底薪5萬
如果限制每次交易頂多1000NTD,那最少就會有50次交易
要怎麼做才能讓這50次的交易顯得不是那麼顯眼?
如果每個月都是同樣的幾十個帳戶,往某些特定的政治議題直播主身上打錢
是不是可以調查一下? 這些人是不是有特定共通資金來源?
為了模糊化焦點,讓他們的行為不那麼顯眼,這種掩蓋的行為就會顯得越加繁瑣
然而宣傳並不違法,政黨只需要協助這些宣傳人員註冊,就可以省掉這些無謂的麻煩
我認為比較大的問題是,我們需要製造多大的障礙,他們才願意回歸正規渠道?
50鎂? 20鎂? 10鎂?
推 gamer: 此外除了像YT FB這種公開場域外,目前的研究認為像是line群 12/24 08:44
→ gamer: ,Telegram也是另一個假資訊傳播的重要路徑,像這種所謂同 12/24 08:44
→ gamer: 溫層的假訊息很多會被非受顧的閱眾再轉發到個人的FB IG上, 12/24 08:44
→ gamer: 代理人法一樣處理不到。我要講的是政府或法律能夠處理的事 12/24 08:44
→ gamer: 是有限的,不能冀望立個法就能解決大部分的問題。BTW, 我個 12/24 08:44
→ gamer: 人是支持立外國代理人註冊法的。 12/24 08:44
這部分問題確實很明顯,但至少還是存在渠道
我認為這需要動用到鄉民的力量,甚至是需要依賴鄉民的力量
我認為鄉民揭發問題的能力不應該轉化為公權力
或者說鄉民的這種能力,其實是一種第四權
或許問題在鄉民力量與公權力的銜接,這要怎麼做?
例如說我今天發現某個人是網軍,我要通過什麼方式對他提出訴訟?
這不是個人恩怨,我不可能是用民事法對他提出訴訟
但如果他是執政黨的網軍,我怎麼確保政府的調查是公正的?
※ 編輯: xiaoa (202.184.140.226 馬來西亞), 12/26/2021 21:21:48
推 gamer: 我覺得你沒有搞清楚問題在哪,我現在說的東西不是一種假想 12/27 00:24
→ gamer: 是已經在進行的事,你覺得麻煩困難的事現在就是一堆人在做 12/27 00:25
→ gamer: 舉例來說,中共有宣傳部門的單位有十多個以上,這些單位都 12/27 00:26
→ gamer: 有各自的績效必須達成,所以到處亂撒錢,就有研究發現有些 12/27 00:26
→ gamer: 水軍帳號跑去YT上只要找到在批評台灣政府的YTber就donate 12/27 00:28
→ gamer: 每次開台都donate,你是YTber你要不要繼續罵? 12/27 00:28
→ gamer: 你要限制?請問你要怎麼限制?去跟YT說這個帳號donate不能超 12/27 00:29
→ gamer: 過10美金?你覺得這有可能嗎? 12/27 00:29
→ gamer: 再說PTT好了,Slow找人去八卦下面推文,你認為這些打工仔 12/27 00:31
→ gamer: 會知道slow接案的背後金主是誰嗎?今天slow如果說是她自掏腰 12/27 00:32
→ gamer: 包做義工,法律要怎麼去針對這些打工仔做管制? 12/27 00:32
推 Ebergies: 每次開台都donate <= 好聰明喔,共黨真的很厲害 12/27 11:18
→ Ebergies: 最近被質疑的歐美人在中國捧中國的直播主應該也是這樣 12/27 11:19
→ Ebergies: 他們也宣稱自己沒有被中共收買,照此做法應該真的是如此 12/27 11:20
推 gamer: 我覺得也不是說聰明不聰明,從一些研究報告看到他們是多管 12/27 19:40
→ gamer: 齊下到處砸錢,有很多做法其實都是學俄羅斯 12/27 19:40
推 selfvalue: 俄羅斯又是學美國的 12/29 00:09
→ selfvalue: 俄羅斯是後起之秀 12/29 00:09