→ cortex1234: 它叫 DC-DC Converter 或 switching regulator 09/24 19:31
→ cortex1234: 控制器不見得是用 PWM 模式，反正就是用切換的沒錯 09/24 19:31
→ cortex1234: 輸出是指手機供電給 USB 隨身碟那種嗎? 09/24 19:32
→ cortex1234: 只要是用電池，大概都是用 DC-DC Converter 變壓 09/24 19:33
→ changshingo: 對呀，DC-DC Converter是改變什麼 09/24 19:34
→ changshingo: 所以DC-DC Converter和PWM有關嗎 09/24 19:35
→ QQ101: 直流 也是有一堆電壓轉換啊 = = 5V 3.3V 3V 2.8V 1.8V 09/24 19:38
→ cortex1234: PWM 是其中一種，也有些不是用 PWM 09/24 19:45
→ cortex1234: PWM 是指固定切換頻率，有些模式頻率會變的 09/24 19:46
→ changshingo: 那DC-DC Converter 是不是有蓋shielding 09/24 19:46
→ cortex1234: 電路布局上有做好的話不需要 shielding 09/24 19:48
→ cortex1234: 這都有現成作法的，會儘量降低雜訊 09/24 19:48
→ cortex1234: 我知道你要問什麼，KHz 級的雜訊很難發射出去 09/24 19:49
→ changshingo: 也就是不會有電波外洩的問題囉 09/24 19:50
→ cortex1234: 要點就是，可能的"天線"要儘量短 09/24 19:50
→ cortex1234: 對，這是個成熟的技術，該怎麼防止外洩該懂的人都懂 09/24 19:52
→ changshingo: 那我想請教一下，螢幕調光不也是用PWM? 09/24 19:54
→ changshingo: 他也有相應的技術在防止外洩嗎 09/24 19:55
→ cortex1234: 比起 PWM 你更需要擔心的是 MHz 級以上的 CPU/MPU 吧 09/24 19:56
→ cortex1234: 螢幕調光我沒研究，猜測應該也是用 PWM 沒錯 09/24 19:58
→ cortex1234: 但螢幕雜訊怎麼想都是掃描產生的為主吧... 09/24 19:59
→ changshingo: CPU/MPU倒是不會擔心，因為我有測量過了 09/24 19:59
→ changshingo: 掃描產生的？手機螢幕也是？ 09/24 20:01
→ cortex1234: 手機也是，液晶螢幕的驅動原理一樣 09/24 20:03
→ changshingo: CPU/MPU應該也有成熟的防外洩設計吧 09/24 20:06
→ changshingo: 倒是螢幕，若是PWM調光，會直接外洩出來嗎 09/24 20:06
→ cortex1234: 我是沒研究，但直覺覺得不會 09/24 20:09
→ cortex1234: 因為那個等級的雜訊用一顆輸出電容就可以封住了 09/24 20:09
→ QQ101: EMI相關問題請到專版好嗎 = = 09/24 20:10
→ changshingo: 那CPU/MPU有外洩的可能嗎 09/24 20:12
→ cortex1234: 這個才是最大宗吧 09/24 20:12
→ changshingo: 不是有設計了良好的防護嗎？ 09/24 20:13
→ cortex1234: 高頻比較麻煩一點，而且是隨產品演進越來越高 09/24 20:15
→ cortex1234: USB 也麻煩，又高頻，插孔又外露，還幫你準備好天線 09/24 20:16
→ cortex1234: EMI 會不過，常常就是在插孔附近量到的 09/24 20:16
→ changshingo: 嗯，所以高頻比較不易阻隔的意思 09/24 20:18
→ cortex1234: 它的防護要訣是近幾年才慢慢普及的 09/24 20:18
→ changshingo: 幫你準備好天線是啥意思啊 09/24 20:18
→ cortex1234: USB 不是常常用一條一公尺以上的線來插嗎 09/24 20:19
→ changshingo: 對啊，那是使用者在用 09/24 20:20
→ cortex1234: 這條線沒有照規矩包覆、接地的話，資料線訊號會漏出來 09/24 20:20
→ cortex1234: 我會知道是因為老闆曾經叫我把外層割斷，結果整個悲劇 09/24 20:21
→ cortex1234: 不過正常市面上賣的 USB 線不會這樣啦 09/24 20:21
→ changshingo: 呃，USB線要怎麼接地呢 09/24 20:22
→ cortex1234: 這個你不用擔心，插孔四周不是有金屬外殼shielding嗎 09/24 20:24
→ cortex1234: USB 線材的外層shielding直接跟插孔的shielding連接 09/24 20:24
→ changshingo: 嗯嗯 09/24 20:24
→ cortex1234: 這邊沒做好 EMI 根本掃不過 09/24 20:24
→ changshingo: 哈哈，感覺我們從手機聊到電腦去了 09/24 20:26
→ cortex1234: 手機也是有 USB 啊 09/24 20:26
→ changshingo: 最後請教個問題：螢幕的水平/垂直更新率和輻射有關嗎 09/24 20:27
→ cortex1234: 聽說美國 NSA 有儀器是接收這個輻射來偷看螢幕的 09/24 20:29
→ cortex1234: 但那個對液晶螢幕有沒有效我不知道 09/24 20:30
→ changshingo: 啊，這表示還是會形成雜訊輻射出去囉 09/24 20:31
→ cortex1234: 點掃瞄率的頻率很高... 垂直是一楨畫面更新一次 09/24 20:33
→ cortex1234: 水平是一條水平線更新一次，點掃描率是每個點掃一次 09/24 20:33
→ cortex1234: 這個部份我沒有研究，反正它應該是 EMI 防護重點 09/24 20:34
→ cortex1234: 液晶到底是不是 CRT 那樣逐點掃描其實我也不知道 09/24 20:36
→ cortex1234: 但 VGA 訊號就真的是點掃瞄率那個頻率不會錯 09/24 20:36
→ cortex1234: 被平均化以後，切換頻率的影響就大大弱化了 09/24 20:40
→ changshingo: 所以不管手機還是電腦液晶，這塊都是被重視的囉 09/24 20:40
→ cortex1234: 但你不能對訊號做這種事，訊號糊掉就沒訊號了 09/24 20:40
→ cortex1234: 應該是吧，高頻都是特別被重視的部份 09/24 20:42
→ changshingo: 原來DC-DC中間還有變成AC 09/24 20:42
→ cortex1234: 那不叫 AC 那只是 PWM 09/24 20:43
→ cortex1234: 它雖然有開開關關，但並沒有正負極顛倒 09/24 20:44
→ changshingo: 網頁說是暫時變成AC再轉回DC？ 09/24 20:45
→ cortex1234: 所以以電源供應來講，並沒有跨越 AC 和 DC 間的那條線 09/24 20:45
→ cortex1234: 有人會把它說成附帶AC成份的DC但一般不會直接叫他AC 09/24 20:46
→ cortex1234: 不過這個AC/DC分界是Electronics萬年戰不完的話題 XD 09/24 20:46
→ cortex1234: 在電源上算DC，在訊號傳遞上算AC，但在這個例子我們 09/24 20:47
→ cortex1234: 只有電源沒有訊號，AC部份那個是不需要的純雜訊 09/24 20:47
→ cortex1234: 重點是那個有切換的部份是個亂源，要封住 09/24 20:50
→ changshingo: 所以過程中我們並不能說他有AC轉換囉？ 09/24 20:51
→ changshingo: 封住是類似shielding嗎？ 09/24 20:52
→ cortex1234: 一般不會這樣稱呼，畢竟你也沒有要使用 AC 部份 09/24 20:52
→ cortex1234: 不過名稱不是重點，反正它輸入 DC 輸出也是 DC 09/24 20:52
→ cortex1234: 封住在這邊是指讓切換部份儘量短小 & 輸出平均化 09/24 20:53
→ cortex1234: 正式名稱叫作低通濾波 09/24 20:54
→ cortex1234: 因為它不會發射只會傳導，所以不需要 shielding 09/24 20:55
→ cortex1234: 但你有時會看到工業用的大型電源的外殼是 shielding 09/24 20:56
→ cortex1234: 因為尺寸放大了就比較難做到 "盡量短" 的要求 09/24 20:57
→ changshingo: 喔喔，了解 09/24 21:01
→ changshingo: 話說你貼這個PWM圖解，和螢幕掃描率有關係嗎？ 09/24 21:04
→ cortex1234: 沒有，螢幕訊號被這樣弄糊掉，使用者一定會靠腰 09/24 21:05
→ changshingo: XDXD 09/24 21:07
→ changshingo: 不曉得能上市的螢幕（含手機）是否都通過EMI 09/24 21:09
→ cortex1234: 請認明 CE/FCC 標章 09/24 21:15
→ changshingo: BSMI不知道可不可以 09/24 21:16
→ changshingo: 我的三星S8+只有NCC的標章 09/24 21:17
→ cortex1234: 我有空再跟朋友討論一下 BSMI 是怎麼個驗法 09/24 21:19
→ cortex1234: 認識的人做產品大多不賣台灣，根本不會去搞BSMI XDDDD 09/24 21:20
→ cortex1234: 不過基本上還是丟給檢驗實驗室，交錢請他們檢驗這樣 09/24 21:21
→ changshingo: 重點在螢幕更新率，會產生多少EMI罷了 09/24 21:23
→ cortex1234: 你要不要買一台 EMI 自動檢測儀 (推坑) 09/24 21:26
→ cortex1234: 雖然跟真正檢測方式不同，但好處是快速又自動 09/24 21:27
→ changshingo: 哈哈，這太誇張了吧 09/24 21:36
推 chuegou: 難得問了正常點的問題 電漿的會到MHz 09/24 22:25
→ chuegou: 以前實驗室在做 就必須要把數位控制那區完全隔出來 09/24 22:25
→ chuegou: 不然switch會干擾控制器 09/24 22:25
→ changshingo: 那關於你提過電路板還有adapter都在KHZ 09/24 22:36
→ changshingo: 所以螢幕的KHZ電磁場很高，是真的嗎？ 09/24 22:37
→ changshingo: 呼叫chue兄喔 09/24 23:30
推 chuegou: 這篇的cortex板友和上一篇的schottky板友 09/24 23:35
→ chuegou: 都有跟你說kHz等級打不出去 09/24 23:35
→ chuegou: 我意見相同 所以沒有要補充的 09/24 23:35
→ changshingo: 其實我不了解為何KHZ打不出去 09/24 23:38
→ changshingo: 在我看過的研究中，有距離液晶螢幕30cm 還達109KHz 09/24 23:39
→ changshingo: 說錯，是109v/m的20~30kHz電場 09/24 23:41
→ changshingo: 這又該如何解釋呢？ 09/24 23:42