→ hsinyeh: 可以啊 但是挖了虧錢誰要挖?08/11 17:56
→ hsinyeh: 做不出來的原因未必是因為設計不出來08/11 17:57
→ hsinyeh: 也有可能是精密機械技術或是材料科學跟不上08/11 17:58
→ OrzOGC: 納智捷：你當我塑膠？ 還真的是塑膠08/11 18:01
→ songzhen: 中國啥時買下福斯汽車改名太古了...08/11 18:11
→ songzhen: 太古汽車只是經銷商而已08/11 18:12
推 HCracker: 是被專利卡著08/11 18:23
→ godgod777: 那跟裕隆經銷日產一樣，還以為福斯倒了08/11 18:27
→ godgod777: 難道全世界只有歐美日會造汽車？08/11 18:28
→ godgod777: 還有韓國08/11 18:29
※ 編輯: godgod777 (49.214.204.162 臺灣), 08/11/2020 18:31:09
→ ciswww: 會造，但是如果造得跟日本車差不多，民眾還是會買日本車08/11 18:57
→ hicker: 問題在於 台灣無法掌握到核心技術 最多就照設計圖來做08/11 19:07
→ godgod777: 真正愛國的人就會買國產車，可以設計超跑08/11 20:22
→ godgod777: 重點是台灣沒人會造引擎嗎？那為什麼會造手機？08/11 20:23
推 QQ101: 樓上 機械工業跟消費性電子差很多08/11 20:35
→ saltlake: 裕隆公司拿國家補助和政策保護幾十年也沒成功08/11 20:45
→ godgod777: 難道沒有一個機械天才能複製或3D列印一個引擎出來嗎08/11 20:59
→ songzhen: 台灣機械、冶金實力沒你想的那麼強 做是能做 但很可能08/11 21:21
→ songzhen: 沒任何優勢08/11 21:21
→ songzhen: 台灣只是小國 要認清這一點 不是別人強的 我們也一定要08/11 21:22
→ songzhen: 有08/11 21:22
→ k721102: 複製出來不是問題，但最後會跟中國一樣造出來卻不知道 08/11 21:36
→ k721102: 有些設計原理為什麼要這樣做，畢竟人家是經過數十年多次 08/11 21:37
→ k721102: 實驗測試改良出來的結果 08/11 21:38
→ OrzOGC: 等copy出來,他們又不知道走到哪個境界了...看不到車尾燈 08/11 21:46
→ godgod777: 回答的真專業，看來台灣不可能國車國造了，還想造戰艦 08/11 21:51
→ godgod777: 一聽就知道是一定是騙人的，但聽說台灣造船實力很強啊 08/11 21:51
→ hicker: 造遊艇很強 但造戰艦那是另一回事 08/11 22:05
→ songzhen: 戰艦國造 沒人跟你說100%國造啊 08/11 22:06
→ QQ101: 中國就是汽油車做不贏才去搞電動車 結果也是偷特x拉的技術 08/11 22:10
→ songzhen: 而且軍武國造有包含部分和國外的技術合作和轉移 有部分 08/11 22:11
→ songzhen: 限制最初還在等美國解禁 不是完全自己來08/11 22:11
→ songzhen: 總之這部分有經濟上維持相關企業製造能量的考量 也有國08/11 22:12
→ songzhen: 防自主的考量 你直接拿來跟民間汽車產業比其實很怪08/11 22:12
推 andysamlee: 主要還是和政策有關啊 當今國家政策是以半導體產業08/11 23:26
→ andysamlee: 做掛帥 並不是以重工業和機工業為主 自然主力並不在這08/11 23:26
→ andysamlee: 半導體產業已經是台灣的強項 在還有未來市場的狀況下08/11 23:27
→ andysamlee: 貿然轉型強推有很大風險 產業轉型沒做好沒人承受的了08/11 23:28
→ andysamlee: 台灣還有一大特色是有許多中小企業 這些中小企業說強08/11 23:28
→ andysamlee: 不強 但是說弱也不弱 許多中小企業在他的專業領域中08/11 23:29
→ andysamlee: 也是世界知名的 這就是台灣的特色08/11 23:29
推 HuaLan: 接下來就看電動車能不能突破了 汽油柴油引擎不會做也沒差08/11 23:36
→ godgod777: 台灣那麼多跑車，難道就不會想自己造一台舉世無雙的車08/11 23:50
→ godgod777: 台灣那麼多機械電機畢業去德國深造的，看來也很難偷師 08/11 23:51
→ godgod777: 那韓國那麼多便宜又爛的大宇現代KIA的國產車買的不錯 08/11 23:52
→ godgod777: 賣 08/11 23:52
→ godgod777: 更何況台灣小男孩從小就自我訓練拿小馬達自己改造四駒 08/11 23:55
→ godgod777: 車 08/11 23:55
→ godgod777: 難道我們就偷不到特斯拉的技術？我們科技人才那麼多 08/11 23:56
→ songzhen: 便宜又爛 噗哧 你對韓國車的觀念是停留在民國哪一年啊 08/12 00:19
→ songzhen: ？ 08/12 00:19
→ songzhen: 現代的車是比其他大廠稍微便宜 因為品牌價值(信仰)還不 08/12 00:23
→ songzhen: 夠 但引擎技術還是排得上名次的 08/12 00:23
→ songzhen: 如果你說得爛是指台灣銷售爛 那只是因為台灣的反韓情節08/12 00:24
→ songzhen: 放在全世界是碾壓裕隆08/12 00:24
→ Jarerns: 看看裕隆 我是不知道哪裡有底氣說韓國車爛啦 韓國車如果08/12 00:37
→ Jarerns: 是爛 裕隆是...屎都不如？08/12 00:37
→ Jarerns: 一個國家有適合自己的支柱產業就夠了 為什麼一定什麼都08/12 00:38
→ Jarerns: 要有？下次你是不是說為什麼台灣造不出航空母艦08/12 00:38
→ tswperfect: 我也覺得一堆人瞧不起韓國車真的是...08/12 03:42
→ tswperfect: 回到原文 因為台灣人還是愛買進口車 關稅重照買08/12 03:43
→ godgod777: 現在還有裕隆汽車嗎？全都報廢，市面上只有日產了吧08/12 03:58
→ godgod777: 喔，那自截...08/12 03:59
→ godgod777: 感覺台灣車就像電影一樣，大家都崇洋媚外，韓國都愛國08/12 04:10
→ godgod777: 買國產車看國片，買到現在電影跟汽車還有手機都超越日08/12 04:10
→ godgod777: 本，變成一條大龍，台灣什麼都外國好，所以現在只能跟 08/12 04:10
→ godgod777: 落後國家建交，沒人會尊重我們是個國家，因為我們自己 08/12 04:10
→ godgod777: 都不尊重我們自己，我腦袋停留在1997年去韓國看到滿街 08/12 04:10
→ godgod777: 的韓國國產車，只想到韓國貨的品質都是華而不實，東西 08/12 04:10
→ godgod777: 常常會故障，電視也一樣問題大堆 08/12 04:10
→ godgod777: 或許我們未來也能發明出一台限量超跑震驚國際 08/12 04:13
→ godgod777: 裕隆發明一台納自截沒人買害死了嚴凱泰 08/12 04:14
→ godgod777: 我坐過一次納自截，外觀不怎麼樣，裡面配備倒是不錯， 08/12 04:17
→ godgod777: 那為什麼不直接叫裕隆，那自截這名字實在不像國產車， 08/12 04:17
→ godgod777: 外型設計的也有夠醜，誰會想買 08/12 04:17
→ godgod777: 台灣人腦袋應該在想我們錢多到爆幹嘛自己造那麼累，老08/12 04:25
→ godgod777: 子荷包有的是錢叫外賣何必自己買菜下廚做飯，還要切菜08/12 04:25
→ godgod777: 洗菜洗碗多累人，做好了還被嫌難吃死了沒人吃，然後像08/12 04:25
→ godgod777: 嚴凱泰一樣自己把自己氣死了08/12 04:25
→ godgod777: 一台小罵取拯救了裕隆沒倒，那自截則再次毀掉整個裕隆08/12 06:16
噓 hsinyeh: 看起來不是來問問題的08/12 09:41
推 alwang: Luxgen的車不是裕隆發明的 也不是外型問題 單純是被嚴凱08/12 10:59
→ alwang: 泰自己搞掉的 嚴凱泰說用iphone的都是王八蛋 然後買納至08/12 10:59
→ alwang: 節就送iphone 所以得證買納智傑的都是王八蛋XDD08/12 11:00
→ alwang: Luxgen在台灣組裝 再運到海外賣 結果台灣定價還比較貴08/12 11:01
→ alwang: 反觀韓國車 一樣韓國製造再賣海外 結果韓國賣的比較便宜08/12 11:02
→ alwang: 不是我們不尊重自己 只是嚴董看不起你 台灣人就是比較賤08/12 11:03
→ alwang: 覺得要賣得貴才會有更多犯賤的人去買 08/12 11:04
→ songzhen: Luxgen引擎不行 外型不行 售價不行 (外型是三個裡面勉 08/12 11:13
→ songzhen: 強還能看的 但也不是主流設計概念) 他直接售價砍半可能 08/12 11:13
→ songzhen: 還有救 08/12 11:13
→ songzhen: Luxgen的品質比不上進口 但價格倒是跟進口車看齊...看 08/12 11:18
→ songzhen: 看早期也是很爛的現代 再看看Luxgen 兩家公司策略真的 08/12 11:18
→ songzhen: 可以拿來對照 08/12 11:18
→ godgod777: 台灣愛跑車的人不少，我想愛發明車的人應該也不少 08/12 12:00
→ godgod777: 遲早一定能造出屬於台灣人自己揚名國際的最強超跑 08/12 13:29
→ Jarerns: 洗洗睡比較快 誰跟你說喜歡跑車的一定是喜歡跑車本身 08/12 13:44
→ Jarerns: 有種東西叫品牌信仰或品牌忠誠 你造出跟BMW完全一樣的車08/12 13:45
→ Jarerns: 但你賣不到一樣或更貴的價格08/12 13:45
→ Jarerns: 更不要說大品牌進場早有先發優勢 後發如果只是性能一樣08/12 13:46
→ Jarerns: 就只能打價格戰 分剩下的市場而已08/12 13:48
→ Jarerns: telegram不好用嗎？好用啊 市占率還不是吃屎08/12 13:49
→ Jarerns: 現代早期爛是爛沒錯 但他們挖了很多大品牌的人才 經年累08/12 13:50
→ Jarerns: 月才到現在這樣 台廠是沒有這種耐性的08/12 13:51
我就不相信台灣愛開超跑的富二代那麼多
家裡一停就十幾台超跑，還有錢可以買飛機
而且天天在家改車，改成全世界獨一無二的車
他們就不會發神經病去義大利或德國挖退休工程師
挖回台灣教大家怎麼造引擎跟設計獨一無二的超跑
我相信台灣日本中國韓國美國應該都有這種人存在
※ 編輯: godgod777 (49.214.204.162 臺灣), 08/12/2020 14:58:36
→ godgod777: 有錢能使鬼推磨；沒錢有餅能知足 08/12 15:02
→ godgod777: 我覺得張國煒還是把星宇關了改做智能車吧 08/12 15:12
→ godgod777: 反正現在航空業那麼不景氣，就山不轉路轉才能取代裕隆 08/12 15:13
→ godgod777: 結論就是美國應該不會讓李安回台灣拍片了，因為電影技 08/12 16:17
→ godgod777: 術都在他身上，不能讓他把技術帶回亞洲來 08/12 16:17
→ rerun: 塑膠是台塑汽車吧 08/12 16:38
→ enigmabp: 市場 08/12 16:43
→ songzhen: 我覺得你不是想討論 通篇腦補太多 這類無視現實的自爽 08/12 16:53
→ songzhen: 文你可以去對岸看 非常多 包君滿意 08/12 16:53
噓 enigmabp: 感覺原po是小粉紅！不是來問問題的 08/12 16:54
→ songzhen: 有技術不代表就一定會成功 李安回台灣很大機率也會沒落 08/12 16:56
→ songzhen: 電影市場是非常需要資本的 08/12 16:56
→ godgod777: 我當然是來問問題的，只是得到的答案都是「不口能」 08/12 17:14
→ godgod777: 還是一個電機系的手機工程師叫我來這問的 08/12 17:15
→ godgod777: 所以李安可能會被找去中國拍比流浪地球更大的華語片 08/12 17:17
→ godgod777: 我曾經聽一個台大機械系的說他的夢想是造一台企業號08/12 17:18
→ godgod777: 現在連台車都造不出來還想造火箭，造不出來只能花錢請08/12 17:19
→ godgod777: 老外來幫忙造，看來我們什麼都沒有，但就是有錢08/12 17:19
→ songzhen: 民間汽車企業到底為什麼要跟國防武器扯上邊？國防武器08/12 19:08
→ songzhen: 是政府對政府的技轉或合作 汽車又不是 誰跟你說兩個是08/12 19:08
→ songzhen: 衍伸的關聯？08/12 19:08
→ songzhen: 俄羅斯的民間汽車產業也是稍微落後於他們軍事實力的 這08/12 19:10
→ songzhen: 兩個沒有絕對的關聯 不要再把汽車引擎拿去跟國防武器直 08/12 19:10
→ songzhen: 接比了 08/12 19:10
→ songzhen: 台灣想造 技術上可以 然後又能怎樣呢？引擎相關的 能碰 08/12 19:16
→ songzhen: 到的技術 那幾大車廠都已經用專利卡死了 剩下的漏洞 現 08/12 19:16
→ songzhen: 代應該也卡的差不多了 台廠搞出來不是被告死就是花大錢 08/12 19:16
→ songzhen: 去買專利授權 再加以改進或是看有沒有什麼沒被注意到的 08/12 19:16
→ songzhen: 專利漏洞可以繞過去 08/12 19:16
→ songzhen: 不論改進或繞過去 要花非常多的錢和時間和技術 台灣老 08/12 19:18
→ songzhen: 闆沒這麼有耐心 08/12 19:18
噓 QQ101: 對 他就是小粉紅 習維尼派來的 08/12 19:47
→ QQ101: 十里山路不換肩 認真? 08/12 19:47
→ godgod777: 粉你個頭，我先開日產後開無限，都開裕隆廠的車 08/12 23:38
→ godgod777: 那為什麼亞洲手機品牌沒全部被蘋果告到死？ 08/12 23:42
※ 編輯: godgod777 (49.214.204.162 臺灣), 08/12/2020 23:46:24
→ songzhen: 手機大部分廠商都只是買別人的來組裝 要告什麼..？你有 08/13 00:19
→ songzhen: 工作過不會問這麼沒常識的問題吧 08/13 00:19
→ songzhen: 有自己搞核心元件的才要擔心專利問題...三星自己搞獵戶 08/13 00:28
→ songzhen: 座 想省一點給高通的CDMA專利費 所以之前沒有CDMA訊號 08/13 00:28
→ songzhen: 的國家全用獵戶座 海思 獵戶座 高通全部都有買ARM的授 08/13 00:28
→ songzhen: 權 高通蘋果都有付專利授權費給微軟 你那預設廠商全部 08/13 00:28
→ songzhen: 都會省這點錢的思維才奇怪 08/13 00:28
→ songzhen: 就算這樣 在細節部分大廠之間一樣會產生專利的官司糾紛 08/13 00:35
→ songzhen: 三星和蘋果一樣互告過 不是你認為的沒有 官司兩邊各有 08/13 00:35
→ songzhen: 輸贏 08/13 00:35
→ songzhen: 就算是聯發科 除了ARM授權 跟高通之間也是有專利協議 08/13 00:40
噓 QQ101: 不用跟這種人認真 他只想聽到他想聽的 08/13 00:42
→ songzhen: 反正想造車不是不行 你先找出一個老闆願意買專利授權( 08/13 00:44
→ songzhen: 前提是汽車大廠願意授權) 然後再撐10年不賺錢仍然要一 08/13 00:44
→ songzhen: 直出錢在專利的基礎上研發 08/13 00:44
→ songzhen: 老闆會寧願代工比較實在 至少有賺 08/13 00:45
→ godgod777: 這才是我想要的答案，Q大要有耐心才能教育好下一代 08/13 10:17
→ godgod777: 感謝s大有耐心的回覆，很適合當導師 08/13 10:18
→ godgod777: 好像全台灣只有嚴凱泰一個人為了研發國產車而做到死08/13 10:30
→ godgod777: 最後還是失敗了 08/13 14:06
→ songzhen: 韓國從1960年代就開始扶持本國4-5家汽車工業 但幾十年08/13 14:23
→ songzhen: 過去 最成功的主要就一家現代 先不討論台灣政府的政策 08/13 14:23
→ songzhen: 問題 台灣有哪一個老闆能忍受耕耘幾十年才有成果 甚至 08/13 14:23
→ songzhen: 更大機率是失敗？ 08/13 14:23
→ godgod777: 所以政府寧願把錢全部拿去給張宗謀投資半導體才能發大 08/13 17:00
→ godgod777: 財啊！ 08/13 17:00
→ godgod777: 因為嚴凱泰不可靠，做代理可以，做研發？不行吶～ 08/13 17:01
→ godgod777: 發展電動車應該是未來世界的趨勢，因為石油遲早被燒光 08/13 17:09
→ godgod777: 四駒車的馬達吃電，引擎吃油，所以我們可以造一顆超級08/13 17:10
→ godgod777: 馬達出來 08/13 17:10
→ godgod777: 我想從小玩四駒車比賽冠軍的人長大應該都想發明跑車 08/13 17:25
推 yongguo: 成本問題，人家10元能做出來的東西你要花30元，然後消費 08/13 19:00
→ yongguo: 者還不見得買單。沒國家因素能強制壓著製造加補助去 08/13 19:00
→ yongguo: 練功多年養經驗人才，產業技術根本無法成長 08/13 19:00
→ yongguo: 而站在商人角度要的是獲利，直接代理有名廠牌來賣顯然 08/13 19:00
→ yongguo: 更有效益 08/13 19:00
→ godgod777: 那我們機車那麼多，有我們自己發明的機車嗎？gogolo? 08/13 20:32
→ songzhen: 石油燒光這種事...你這輩子大概看不到 石油存量有限這 08/13 20:33
→ songzhen: 種說法是很久以前的了 08/13 20:33
→ songzhen: 發展電動車也不是因為石油會燒光 純粹通常來說石油貴而 08/13 20:35
→ songzhen: 已 石油價格若長期低迷 電動車發展反而會減緩08/13 20:35
→ godgod777: 聽說石油業被國際列為邪惡產業，油錢都拿去打仗奢侈了 08/14 10:35
→ godgod777: 所以大家才改用綠電自給自足，不想讓中東賺錢買武器自08/14 10:37
→ godgod777: 相殘殺 08/14 10:37
噓 vincent1985: 是在腦補什麼 08/14 11:23
→ godgod777: 每當中東有打仗的新聞時，我們加的油價就會上漲 08/14 12:08
→ godgod777: 所以我們唯一造出了一台國寶車就是狗狗肉電動摩托車 08/14 12:10
→ godgod777: 真的愛國的台灣人就要騎狗狗肉 08/14 12:11
→ godgod777: 但希望國家能出一款便宜一點的車，薄利多銷的車最好 08/14 16:41
→ godgod777: 就像30萬的小罵取拯救了嚴凱泰接手快倒閉的裕隆一樣 08/14 16:43
※ 編輯: godgod777 (49.214.204.162 臺灣), 08/14/2020 16:44:12