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各位大大好 想來想去不知道該在哪裡提問便選擇這裡 ——— 5/15 後續更新狀況: 經過一陣子醫療之後,住進安寧病房了 安寧病房的環境真的很好,身為家屬的我也終於放下心 所以當初送醫的選擇仍是正確的 以上提供網友們參考 ——— 事情是這樣: 我爸今年70歲,這兩年有肝硬化問題 定期回診的時候,他時不時會偷喝酒 直到今年併發下肢水腫之後開始住院 醫生有說明腎臟也有問題,基本上不可逆 當時我就想,如果是最後一段路,希望他能走得不痛苦 上次出院後在家療養,偶爾會因低血壓睡很久 食慾也漸漸衰退…但沒有痛苦的感覺 有一次因為低血壓休克(家裡有血壓計) 我當時猶豫要不要叫救護車 如果不叫的話,休克過去是不是算是善終? 但我最後仍然叫了救護車,然後就一路到現在了.. 普通病房好幾週,轉加護病房又好幾天 說不要插管但為了緊急處置還是插管了… 人也昏迷了,探望時感覺插呼吸管一直嗆到的感覺很辛苦 我不禁會想,既然都確定不可逆, 當時如果不要叫救護車,他是不是就不會辛苦? 也可以減少消耗很多醫療資源 (我看單據,健保已經付了十幾萬…) 我搜尋網路發現有家屬因為沒叫救護車被檢察官告 遺棄罪 (雖然最後可能沒有定罪但還是被起訴了呀) 這件事對我來說是已經發生的事情 雖然過去的事無法反悔,想也沒用.. 但我仍然想知道是不是有另一種可能? 也可以讓之後有類似情況的版友有個參考 感謝各位了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.195.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1683354138.A.E8D.html
Schottky: 這一點可以跟醫生討論,他們是專業的05/06 15:21
Schottky: 可以讓令尊簽「放棄急救同意書」,剩下的交給醫生判斷05/06 15:22
loadingN: 家人意識清楚的話,也可以先跟本人討論一下吧05/06 15:27
markhbad54: 諮詢安寧病房、尊嚴善終。05/06 17:00
markhbad54: 除非有共識不再送醫,05/06 17:00
markhbad54: 不然千萬別自己揹下不送醫的決定,05/06 17:00
markhbad54: 這決定會跟著你一輩子,會受不了05/06 17:00
markhbad54: 能夠推給別人/病人還是比較輕鬆05/06 17:01
chungb: 放棄急救有切結書,填了健保卡會註記,放棄急救不等於放棄05/06 17:55
chungb: 看診05/06 17:55
oguesto: 如果醫生有明確告知已經沒辦法繼續治療 你們家屬討論一下05/06 18:17
oguesto: 大家都同意的話下次去醫院直接問他們安寧照顧的問題 看是05/06 18:18
oguesto: 要轉安寧病房還是回家裡 不過如果真的沒有辦法繼續治療了05/06 18:18
oguesto: 醫生通常會問一下你們需不需要轉去安寧病房欸 他們幫轉會05/06 18:20
oguesto: 比較清楚流程05/06 18:20
james4141989: 可以簽好DNR和走安寧撤除管路的流程,每間醫院可能05/06 18:54
james4141989: 不一樣,請和醫療團隊討論05/06 18:54
james4141989: 然後家人要有共識,免得有三姑六婆、天邊孝子怪你05/06 18:55
james4141989: 不救05/06 18:55
謝謝各位回應,其實我只是擔心送醫是害他受苦 但仔細想想我並無法替他人決定他人的生命歷程 送醫是否有救,誰知道呢? 只是剛好我爸這次沒有好的結果而已 是說放棄急救的意願也都有表達了,醫生也尊重 但只能說真實發生的情況百百種,不是說放棄就放棄那麼簡單 最大的意料之外應該是加護病房吧 當我爸的情況變差,兩位醫生出現不同意見, 醫生A說既然這樣就不需要去加護病房 醫生B則主張也許還能把腎功能拉回來,多個一兩年也好 然而一去加護病房,管子就不得不插了 (如同醫生A所說,你不急救還去加護病房幹嘛? 那裏就是急救用的) 事到如今也已經發生,只能自己放寬心.. 至少,送醫這個決定不是錯的,是現代社會中的常識 只是覺得蠻遺憾的,無法替他免除痛苦.. ※ 編輯: JT2021 (39.14.10.39 臺灣), 05/06/2023 21:16:24
ooxx41455: 家人癌症復發,治療一陣子後,就說活夠了,不要治療不 05/06 22:56
ooxx41455: 要住院,要死在家裡(因為看過其他家人來不及送回家死 05/06 22:57
ooxx41455: 在醫院),照他的個性,如果不從,大概會更難辦,只能 05/06 22:57
ooxx41455: 尊重,讓他待在家,幾個月後也如他願了 05/06 22:57
ooxx41455: 過世前幾天有叫過一次救護車,我家人口簡單,也沒遺產 05/06 23:11
ooxx41455: 可爭,住附近的親戚也都知道該家人個性固執,沒人會去 05/06 23:11
ooxx41455: 起訴什麼的 05/06 23:11
zombierick: 遺棄罪有分有義務&無義務兩種,有義務的刑責頗重 05/06 23:34
zombierick: 除非你父親已立遺囑,休克不急救,否則身為家屬, 05/06 23:34
zombierick: 該走SOP還是擔待。請參考「預立醫療決定書」 05/06 23:38
zombierick: https://reurl.cc/V89nVN 請你父親確認後再決定 05/06 23:39
zombierick: 不管你父親簽與不簽,當他休克時,你都得通報119 05/06 23:40
zombierick: 因為末期病人、不可逆之昏迷、永久植物人狀態之評估 05/06 23:41
zombierick: 依然由醫師決定評估,非一般民眾與家屬 05/06 23:42
zombierick: 肝再生能力非常強,現在放棄還太早。腎絲球左右各一百 05/06 23:44
zombierick: 萬顆,共兩百萬,成年人有五十萬顆就可以正常排尿酸 05/06 23:44
zombierick: 飲水後,水進不出水,就是腎病,但它也不是不可逆 05/06 23:45
zombierick: 尊照醫師指示治療,要運動幫助腎絲球攜氧,腎最怕油鹹 05/06 23:46
zombierick: 甜酒,該忌還是得忌。腎病怕高磷鉀,但很多健康食物 05/06 23:46
zombierick: 都是高磷鉀,故得找醫師討論飲食方式。還未到洗腎階段 05/06 23:47
zombierick: 什麼都可逆轉。別以為病痛沒了就完事,糟蹋身體健康 05/06 23:47
zombierick: 此生健康學分被當,下輩子還得再重修。 05/06 23:48
zombierick: https://reurl.cc/6N8X1y ←逆轉腎病,請參考 05/06 23:48
zombierick: 照顧病人很辛苦,我也是照顧家人十幾年,但家人肯努力 05/06 23:49
zombierick: 讓自己健康時,身為子女再累都值得。最怕為人子的你 05/06 23:49
zombierick: 費盡心力,但病人卻蹈常襲故往死衚衕走,那就只能隨緣 05/06 23:51
andysamlee: Anti-Cancer Doctor-Info 兩個版可以參考有些心得 05/07 12:29
andysamlee: 已經末期 主要先和其他家屬達成共識 是否急救或轉安寧 05/07 12:30
andysamlee: 安寧治療並不是放棄等死 是以病人舒服為前提的治療 05/07 12:30
andysamlee: 就算最後惡化不治 這段時間也不辛苦 也不是沒有安寧 05/07 12:31
andysamlee: 最後又健康出院的案例 很多人把安寧=等死 是不同的 05/07 12:31
andysamlee: 所以和家屬要先取得共識 是要讓親人爭取一兩年的時間 05/07 12:33
andysamlee: 還是讓親人乾脆早點安寧舒適 重點在家屬共識 糾紛永遠 05/07 12:33
andysamlee: 起自於家屬意見不合 如果家屬能先有共識最好 若沒有 05/07 12:34
andysamlee: 則要先有一個有突發狀況現場能說了算 其他人只能尊重 05/07 12:34
andysamlee: 的人 不然日後吵不完 以上是我家的經驗~ 05/07 12:35
andysamlee: 我家對於急救與否 氣切 吵不停 但是有一個共識: 05/07 12:35
andysamlee: 能第一時間到現場做決定的人說了算 其他人有意見你來 05/07 12:36
andysamlee: 所以最後結果大家都不講話 現場的人說了算 日後也沒 05/07 12:36
andysamlee: 爭議 反正都是既定事實 吵也不會起死回生 05/07 12:36
※ 編輯: JT2021 (39.10.35.88 臺灣), 05/16/2023 02:16:34