[訓練] 控制投籃距離應該控制投籃力量還是弧度

[as4351224 (中壢劉德華)]

最近在勤練三分球 經過一段時間的練習終於變成單動的投籃了 距離也變得比較不成問題
但一直有疑問到底不同距離應該要調整出手角度還是力量？哪一種方式會比較穩定呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.64.14 (臺灣)
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※ 編輯: as4351224 (42.77.64.14 臺灣), 10/22/2024 22:54:19
推 codo: 這位哥 你是不是忘了有地心引力 同樣力度不同拋物線距離不會
→ codo: 差太多
你在講什麼啊= = 初速一樣角度不一樣射程肯定不同啊 
→ kenguslei: 角度相同，力量不同。
→ mantour: codo可以解釋一下 為何不同拋物線距離會一樣嗎
推 jcchy789: 個人經驗是身體會告訴你，實際上能做的就是練投加上強
→ jcchy789: 化身體素質，不過我不是專家：）
※ 編輯: as4351224 (42.73.128.145 臺灣), 10/27/2024 18:34:10
→ mantour: 不過人不是砲管, 要控制角度不同初速度不變應該很難
→ mantour: 改變出手角度的時候, 發力機制和行程都會變
推 VVizZ: 誰說很難 跟棒球投手共軌一樣好嗎
→ VVizZ: 投球揮臂速度角度一致 靠握法跟加壓改變球路旋轉
→ VVizZ: 跟速度而已 你一直調整力量才會不準 因為你沒有那種頂級
→ VVizZ: 適應性跟天賦 現代籃球中距離消失就是這樣
→ VVizZ: 後衛的中距離跳投改成單手拋投 那就是獨立出一套發力機制
→ VVizZ: 然後拋投一樣是離籃框越近角度越大 因為整套動作
→ VVizZ: 還是在追求盡量有相同初速度 這樣變因就少一項
→ VVizZ: 投籃動作簡單來說就是減少整個流程中的犯錯機率
→ mantour: https://i.imgur.com/nQMaTTp.png
→ mantour: 表格出自 林正達 (2013) 論文文獻回顧
→ mantour: 原文網址: https://hdl.handle.net/11296/6b7msg
→ mantour: 至少大專選手在不同距離的出手初速度有明顯的不同
→ mantour: 也許NBA的球員特別厲害也不一定
→ mantour: 棒球投手並不需要在不同距離投球吧, 而且好球帶那麼小
→ mantour: 出手初速度角度旋轉只要改變一點點進壘位置就會差很多了
→ mantour: 反之籃球在近中遠距離跟籃框之間的水平距離和仰角差那麼
→ mantour: 多, 兩者的機制應該很難用同一套理論去解釋
推 VVizZ: 你有沒有想過台灣籃球員不準的原因就是因為這樣
→ VVizZ: 調整角度就是比調整力量容易做到
→ VVizZ: 棒球因為距離一樣只是比較容易追求共軌效果
→ VVizZ: 但不表示盡量保持同一初速度是錯的好嗎
→ VVizZ: 追求同一速度的重點是起跳發力的動力鍊最少犯錯
→ VVizZ: 只要你把球穩定推向會進的那個軌道 那就會進
→ VVizZ: 投籃就是個機械動作而已 舉迫擊砲的例子還看不懂嗎
→ VVizZ: 對肌肉記憶來說你只需要在短中長距離知道自己投籃角度就好
→ VVizZ: 因為你調整力量的時候也不會保持姿勢一致
→ VVizZ: 那就會犯兩個錯誤
推 VVizZ: 如果要保持投籃姿勢一致只有調整力量  會變成兩段式
→ VVizZ: 但問題是兩段式受兩腿疲勞影響穩定性的程度太大了
→ VVizZ: 只有那些三分線以內的困難出手會用到
→ VVizZ: 樓主要練的是一段式的遠距投籃  當然更應該追求初速一致
→ VVizZ: 遠距讓你發力機制跑掉那是你發力機制本身有問題或者心理問
→ VVizZ: 題 不然正常成年男子投FIBA距離應該是能輕易做到的
→ VVizZ: NBA距離經過練習也不難
→ VVizZ: 所以我前面才說要先知道你的最大有效射程在哪 才來調整角度
推 VVizZ: 追求上肢姿勢一致的極致你可以去看看吳永盛
→ VVizZ: 動作很標準很漂亮啊 命中率跟屎一樣
→ VVizZ: 職業球員天天練球怎麼可以練成這樣我也很納悶
推 VVizZ: 而且如果保持出手角度一致但是靠力量調整的話
→ VVizZ: 你會看到三分線的彈道越遠越高 跟現實剛好相反
→ VVizZ: 要投中場球可能要丟上6公尺
推 VVizZ: 何況還要考慮離籃框越近遇到的防守絕對高度越高
→ VVizZ: 哪有可能像你說的固定出手角度
推 VVizZ: 既然在籃球場上不同的定點出手角度都不一樣的話 當然選擇固
→ VVizZ: 定初速 你有本事角度速度都能快速調整的話 在NBA都算高階球
→ VVizZ: 員了 一般人就做一般人可以努力練習達成的事情
→ mantour: 我本來想表達的是，即使自我“感覺”用同樣力量投球，出
→ mantour: 球角度不同，出球的初速度也不會一樣，因為做功的行程會
→ mantour: 不一樣。如果堅持想保持初速度一樣，反而力量大小要改變
→ mantour: 。
→ mantour: 應該追求練習時在同一個距離出手速度和角度都不變，不同
→ mantour: 距離可以有不同的速度和角度，比較符合實際。
→ mantour: 練習到同一距離，每次投球速度角度都不變就好，不同距離
→ mantour: 可以有不同速度角度，這是我的看法
→ VVizZ: 那你就要練一百種阿 不是不行 徒增困擾而已
→ VVizZ: 除非你永遠只在場上幾個點出手
→ VVizZ: 不然發力一套就是動作玩整做完初速會差不多
→ mantour: 如果你的速度固定不是指測得的速度而是而是自己感覺用
→ mantour: 一樣的發力速度就會一樣, 那就不用討論下去了
→ mantour: 發力一套就是動作玩整做完初速會差不多<=缺乏數據證明
→ mantour: 你找一個普通人示範投3公尺和6公尺用儀器測初速度
→ mantour: 各投10次平均初速度差距小於1m/s我就相信這是普通人練習
→ mantour: 可以達成的事情
→ mantour: 如果普通人做不到有頂尖球員的數據證明也可以
→ mantour: 甲組球員都做不到的事也不是普通人可以努力練習達成的吧
推 VVizZ: 笑死 你那套"練習時在同一個距離出手速度和角度都不變"
→ VVizZ: 的數據又在哪裡 你感覺用一樣的速度角度就一樣喔
→ VVizZ: 質疑別人的時候就要數據 自己唬爛就不用
→ VVizZ: 所謂發力動作完整就是你從沉球屈髖起球踝爆發髖爆發
→ VVizZ: 頂肘壓腕這一套動作全部做完整沒有刻意用力的情況
→ VVizZ: 然後找出這套動作的最大有效射程 從外而內改變投籃角度
→ VVizZ: 只要你感覺發力順序順暢一致就好了
→ VVizZ: 同一套動作我在籃下可以丟上五公尺的超高角度進球
→ VVizZ: 在三分線外變成45~50度的出射角 發力的感覺都一樣
→ VVizZ: 這樣我只要專注做完我的發力順序就好了  改變的是出手角
→ VVizZ: 度 我每次發力都一樣不管距離我的肌肉記憶就是盡量一致
→ VVizZ: 你每個距離都一套獨立動作流程 練習的時候就是倍數時間
→ VVizZ: 才能形成各距離的肌肉記憶 那我練100個你要練500個
→ VVizZ: 也是你的問題啊 簡單高效的東西不做
推 VVizZ: 你假日球神練習時間就是不可能比正常甲組職業隊多
→ VVizZ: 我三分也只練三個點阿 因為撿球特別遠啊 懂嗎
推 VVizZ: 我用我的方法平常自投自撿室外六成五室內無風七成
→ VVizZ: 以上 每個禮拜投籃2~4天 熱身不限距離80~100進球
→ VVizZ: 三分30~50進球 半個小時就丟完了
→ VVizZ: 你要練5個小時也是你的事啊
推 VVizZ: 更別說這只是不限時沒防守強度的投籃練習而已
→ VVizZ: 真正比賽的時候加上跑動跟防守影響 你有多少時間去
→ VVizZ: 在每個距離都馬上提取你那套"同樣距離角度速度一致"
→ VVizZ: 的機制?
推 VVizZ: 你每球都用GAME SPEED加上防守干擾去練阿
→ VVizZ: 第一你需要另外兩個人幫忙 第二你體力一下就用完了
→ VVizZ: 根本練習量還沒辦法形成肌肉記憶
→ VVizZ: 扯遠了 投籃訓練本來就是"個人感覺" 豐田一直有在做
→ VVizZ: 3分球機器人 但是機器用電腦算的投的比真人還爛
→ VVizZ: 因為機器沒有感覺啊 人每次出手其實都加入很多
→ VVizZ: 個人微調的部分 但射手知道那些感覺是好的
→ VVizZ: 射手知道上一球miss是哪裡出錯 下一球可以修正
→ VVizZ: 科學分析只是用來協助射手的 但也只限於發現重大錯誤
→ VVizZ: 的情況下 "感覺"有那麼好治 就不會有投球失憶症
→ mantour: 用儀器輔助訓練是現代運動科學的趨勢了
→ mantour: 如果我的目標是盡量出手速度一致, 只要用儀器測量
→ mantour: 才知道我努力之下有沒有往我的目標接近
→ mantour: 如果比我強的選手出手速度都不同就比我準, 表示努力
→ mantour: 追求出手速度固定可能沒有辦法幫我提升準度
→ mantour: 就算用你的方法提升了準度, 但是實際你投不同距離初速度
→ mantour: 測起來就差一大截, 那你靠的就是肌肉記憶而不是靠你所謂
→ mantour: 固定初速度阿
→ mantour: 你一下強調出球速度固定, 一下又說動作順發力完整就好
→ mantour: 實在不知道你的論點是啥
→ mantour: 在每個位置用在那個位子感覺最順的方式投那不就每次
→ mantour: 速度和角度都固定了
→ mantour: 那你的方法就是我說的方法阿
推 VVizZ: 動作發力完整初速就會比較接近一致阿
→ VVizZ: 你本體感覺沒有過度出力 側拍沒有代償出力 造成的彈道
→ VVizZ: 偏移 那就是現在所謂科學輔助訓練了
→ VVizZ: 固定發力動作才能在有限練習時間裡面得到最大練習
→ VVizZ: 效果 NBA球員賽前熱身也是由近到遠同樣發力固定手型
→ VVizZ: 我就說了你可以在場上練100個點 但你練習量就是我的
→ VVizZ: 10倍阿 你時間多喜歡土法煉鋼我也沒辦法
推 VVizZ: 而且回到作者本身是改練1 motion
→ VVizZ: 這套機制的技術特點就是沒有固定的setting point
→ VVizZ: 因為從沉球舉球頂肘到發射是一個連續動作
→ VVizZ: 出手點高度角度的掌握是靠眼睛判斷籃框距離
推 VVizZ: 剩下的就全都是肌肉記憶 你覺得三分跟罰球線出手
→ VVizZ: 都一樣輕鬆就是好的動作
→ VVizZ: 微調控制在手腕手指上面就好
→ gigi030507: 小朋友才做選擇。當然都要
推 inferno666: 正常成年人 絕對可以輕鬆的把一顆650g的籃球高拋扔到
→ inferno666: 七米以外 所以修正重點要放在你的動作行程 單動的話
→ inferno666: 協調很重要
推 inferno666: 正常成年人絕對有那個力量可以把650g的籃球拋到七米外
→ inferno666:  修正重心要放在動作鏈的控制
→ inferno666: 欸靠 以為沒出 重貼了XD
→ VVizZ: 其實現在主流的球都修正到600g了
→ VVizZ: 甚至有的偷到590g 應該都是為了遠投偷偷修改的
→ VVizZ: 迪卡儂那顆BT-100改版後也變成600g本來大概625~630偏重
→ VVizZ: NBA斯伯丁時代比賽用球我也有一顆 剛好600g
→ VVizZ: 平常在家的時候就拿1kg加重球空投來維持發力感覺