作者kikich (kikich)
看板basketballTW
標題[閒聊] SBL 13季 13大球星之我見（下）
時間Mon May 2 20:27:02 2016
說在前面；
小老妹是認真做功課才知道羅興樑在飛駝的豐功偉業，
並不是小老妹真的有老到看過飛駝樑的72分神蹟啦！
謝謝大家對小老妹的鼓勵，也給了我繼續寫作的信心，
以往的文章雖不至於到被水桶，但動輒被噓到X6、XX，
有一陣子真的讓我心灰意冷，因此封筆幾年。
去年的瓊斯杯，看到野獸最後的身影有感而發，
忍不住寫了篇文，其實基調和以前也差不了多少，
但居然被推爆，受寵若驚之餘，也讓小老妹稍微走出了陰影。
真的非常感謝大家，那麼，廢話不多說，
就讓我們來看看小老妹心中SBL史上前五大球星：
No.1 田 壘 PF/C｜202/105｜達欣
年度MVP（2004、2005、2006）
年度第一隊（2005、2006、2007、2011）
得分王（2006、2007）
籃板王（2004、2005、2006）
抄截王（2004）
例行賽生涯累積得分、籃板、罰球第一名
季後賽生涯累積得分、籃板第一名
灌籃大賽冠軍（2005）
生涯只有一冠，難免讓這個第一名之爭充滿了想像，
的確在林志傑和田壘之間，誰是SBL的頭號代表人物，
相信大家一定有各自不同的見解。
幸也不幸，田壘在這個排行榜上具優勢的地方在於，
達欣與他綁了十年約，致使他在SBL拼戰的時間遠長於野獸，
林志傑打完六季之後就轉戰CBA，只在第七季季後賽短暫回歸；
壘哥則一直打到第十一季末才離開達欣往鄰國發展。
因此，在數據上的累積、扛起SBL票房的年份都遠較林志傑為久。
壘哥從來不是一個如野獸般打法會激起球迷捶胸頓足的球員，
他的霸氣，僅在少數切入飛扣時、與信安志傑王者對決時才能激發，
然而大部分的時候，當對方派出王建惟甚至陳志忠之流去犧牲打，
你往往看不到壘哥激情地去回應對手叫陣，更多時候，
你會看到他以無奈的臉望著裁判像是在問：這是在打摔角，還是在打籃球？
在打法方面，習慣面框從外圍展開攻勢的壘哥，也因攻擊手法投射佔大多數，
因此給許多球迷留下了打法軟弱的印象，連帶很奇妙地，
僅管壘哥不管在SBL或國際賽，籃板都是聯盟、球隊中數一數二，
但是球迷往往誤解性地以為他不喜歡禁區衝撞，因此在內線起不到作用。
也因為如此，田壘的生涯前期所受到的評價，
其實是謾罵多於稱讚、譏嘲勝過尊重，
明明是過敏，卻被懷疑是吸毒；
明明是壘哥，卻被稱呼為疊哥；
明明對西亞球隊搶了19個籃板，卻在賽後被批評為內線戰犯；
明明扛了達欣的主將十年之久，卻屢屢被質疑他的領袖風範。
幸好歲月就像一把殺豬刀，殺出了真相、殺出了公道，
近年來台灣隊禁區的青黃不接、國內禁區人才的凋零，
使人逐漸了解到，數據儘管不能代表一切，
但是當一個人擺得出數據在那邊，那絕對不是沒有原因，
現代籃球的潮流也讓人明瞭，傳統打法對壘哥的期待實為殺豬公式的想法，
當全世界都在找尋延伸四號拉開進攻空間，我們則早已有壘哥坐鎮四號好幾年；
當年球迷念茲在茲的中距離，也在現代籃球中證明是進攻效率最低的進攻手法。
當志傑西進，柴哥遠洋，是誰獨守空閨，撐住了聯盟的票房與頭牌？是壘哥；
是誰犧牲自己的黃金歲月，犧牲自己的發展空間留給我們美好記憶？是壘哥。
當我們感嘆後繼無人，當我們緬懷英雄風采，我們會想起，
曾經有一個天才球員，頂下了許多不應受的壓力，扛住我們的希望。
No.2 林志傑 SF｜192/92｜台啤
得分王（2004、2005）
年度最佳五人（2005、2006、2007）
MVP（2007）
FMVP（2007、2008）
無庸贅言，不用溢美，之所以沒能排在第一名的原因僅僅是因為，
那些他本來可以繼續風靡SBL的時光，野獸到了鄰國去震撼CBA，
在異國他成熟了許多，而在一些些緊要關頭，
你才偶然看到當年台啤頭號戰將的狂暴風華。
在那個洋人主宰的聯盟，他把自己變成另一個洋人，
落後的時候他狂飆三分，別人貼上來的時候切入大轉身；
領先的時候他穩定軍心，那倒是他在台啤時沒有的工作。
林志傑，SBL這個聯盟的存在意義，因這三字而無庸置疑，
無視合理性的四分線，早在Curry發跡的十年前，台灣球迷就已目瞪口呆。
黑人的成功行銷，若沒有這個男人，那只會是另外一場Lovelife。
態度二字打動了當年許多國、高中生，然而野獸的硬派打法、瘋狂作風，
才是真正帶進了大學以上的許多本質性球迷。
在那個裕隆系統戰球風稱霸多年的時代，野獸的非正規打法，
率領著小野獸、哈寶寶、吳志遠、何守正等綠葉球員，
游擊隊成為正規軍，男孩成為真男人，underdog成為奪冠勁旅。
狂暴的大轉身，逐年進步的後仰跳投，誇張的Crossover，
激情的嘶吼、憤怒的悲鳴（「我要罰球就這樣走過去！」）
https://www.youtube.com/watch?v=WuSOaC3BLHI
從不知落後為何物、從未覺放棄是什麼？
不需要亮出任何數據，不需要列出任何獎項，
你都不會覺得這個排名是否太高，只會覺得筆者智商是否太低，
這就是林志傑，扛起萬千球迷少男少女時代的那個野獸。
No.3 曾文鼎 C｜204/97｜裕隆
阻攻王（2004、2005、2006、2007、2009、2010）
年度最佳五人（2005、2006、2009、2010）
MVP（2010）
FMVP（2005、2006）
年度最佳防守球員（2006、2007、2009、2010）
高中時代即為著名的再興雙塔之一，聲勢初始不如吳岱豪，
早期也不斷被看衰，然而兩人至今評價卻天地兩極，
即使發生「我是一條柴」事件，也從來不妨礙他守護神之名。
柴哥從裕隆禁區扛到中華隊禁區，從國內洋將扛到菲律賓Tulava，
每次賽前都有閒言閒語認為他會被打爆，但卻從來不落下風。
絕頂聰明的球員，球商初步估計有史上前三，
在中鋒這個位置上，球商跟同位置球員更是相距千里的平方。
對方比自己粗壯他就遊鬥，比自己矮小二話不說吃掉，
被包夾時也能不慌不忙轉換弱邊或傳到開後門的後衛。
在SBL的全盛時期，僅管台啤、達欣佔據最具人氣的兩隊，
但是最令人畏懼的球隊，你卻始終不能漏列裕隆。
嚴凱泰當時之所以能夠妄言認為SBL不應該引入洋將，
其實內心也只是想要佔「柴哥本身就有洋將實力」這個便宜而已。
由於曾文鼎的存在，各隊對禁區更有引入洋中鋒的需求，
也因如此，裕隆才能引進印第安納瓊斯這種飛人型的洋將。
前面寫到楊敬敏帶領台銀挑戰裕隆的幾場血戰，
韋陳明的基本策略只有一招：讓柴哥得分，不讓其他人得分。
但是，柴哥就真的幾乎在每次一對一時盡皆得手，
並且在防守端成為最巨大、最可怕的存在。
你覺得歐布萊恩很厲害嗎？其實，柴哥就是積極版的歐布萊恩，
投籃手感完全不輸，禁區宰制力平分球色，球商、體力也許天天鼎更勝一籌，
助攻、與本土球員的默契方面，柴哥比起歐布也有過之而無不及。
雖然壘哥和野獸史上前二的地位難以挑戰，但那不是曾文鼎不夠好之故，
而是因為中鋒的可觀賞性本就較低，加上柴哥又是智慧型的中鋒，
因此在吸引球迷程度上，自然有先天輸給延伸四號及瘋狂得分後衛的劣勢。
排名第三可能委屈了柴哥，然而讓我們記住，他是SBL史上的第一高山。
No.4 陳信安 SF/PF｜196/90｜裕隆、璞園
MVP（2008）
FMVP（2003）
得分王（2008）
年度最佳五人（2008、2009）
你聽過一句話嗎？「飛機也會有飛不動的時候。」
這一句話，發生在某段飛人陳信安的低潮期，他對著電視訪問這麼說。
短短一句話，你可能會笑出來，然後隨之為他感到心酸。
2000年初，籃協決定換血，樑三雄等CBA的世代英雄成為犧牲者，
那一年的瓊斯杯台灣藍白兩隊內戰，信安為首的「小將」被狂噓。
記得嗎？當年的陳信安向大家招招手，再多點噓聲也不怕的意思？
而這就詮釋了他的生涯。
SBL第一季，新浪五虎展現恐怖默契，表現上壓倒了裕隆先發，
然而卻因替補席的貧弱，最後讓裕隆捧在冠軍金盃，
在那個曾文鼎尚未完全頂上的時期，
是陳信安一個人殺進殺出力抗新浪五虎，
當年他也獲得了季後賽的最有價值球員。
再來，飛人在SBL開始浮浮沉沉。
2002年，飛人被濫協判球監，SBL第三季，信安被東森杯葛封殺；
第四季，裕隆挑戰四連霸失利，壓力全部指向陳信安的磨合問題。
他淡淡地回應，好像習慣了這些千夫所指，
搭著飛機來回美國，揹負著台灣人的籃球大夢。
接下來的幾年，裕隆再也沒有拿過冠軍，
身為隊上主力，每年都要被拿來檢討個幾回。
終於有一次他說出了這句話：飛機也會有飛不動的時候。
生涯末期，他到了璞園，在璞園挑戰二連霸的時候，
該年因傷而完全沒有受期待在季後賽出戰的陳信安，
在璞園本來2：0領先卻被達欣追平的情況下，
在第五戰令人血脈噴張地披掛上陣，
徹底激勵了璞園的士氣，順利完成二連霸。
的確，論重要性，他排不上SBL的前三。
但他是毫無疑問的NO.1，台灣籃壇之神。
在終於揭曉第五名之前，小老妹還是要先論述李學林議題，
在那之前先來個腦力激盪，你知道SBL史上，
第一個打過100場季後賽的男人是誰嗎？
給你一點時間想一想，我們先來談李學林為何榜上無名。
回憶一下裕隆這支史上勁旅，你知道在大房東在的時候，
王者裕隆的招牌攻擊手段有哪些嗎？
1. 球給柴哥，阿柴視情況自己打掉或轉換弱邊。
2. 後衛傳球給45度角的柴哥，柴哥傳給返跑開後門的周士淵。
3. 周士淵、柴哥打擋拆，兩個球商高的球員隨機應變。
都打不出來時怎麼辦？球給柴哥、信安：
切入、賴犯規、拆炸彈。
如果你對那支裕隆有印象，想想看，每次當裕隆陷入困境時，
也就是說，用盡了所有正規方法都沒有辦法取得優勢的時候，
所有人都想得到、但裕隆總是做不到的解法是什麼？
那就是：解放屏中天才、台灣小AI、第一代屏中特快車：李學林。
事實上，當裕隆陣中有曾文鼎、陳信安、陳志忠時，
裕隆的系統戰法，李學林從來就不是多麼前面的選擇，
他能夠控球，但是這個工作陳志忠也可以完成；
他可以投籃，但就空檔、定點射手而言周士淵更好；
他能夠切入，但是陳信安明顯是個更前面的選擇。
李學林什麼都好，但是幸也不幸，
他在裕隆沒辦法充分發揮自己的天賦。
唯有到了國際賽時，當我們的鋒線、禁區沒有優勢，
當我們的組織、戰術、戰略、教練團都不如人時，
在不得已採取的機遇戰、游擊戰、局部戰當中，
李學林雖然身高不如人，但他的靈活性及冷靜的頭腦，
讓我們在後衛線上並不輸人，得以透過他活絡攻勢。
卡達的阿布都拉曼縱橫亞洲籃壇多年，
在對決時卻始終落居學林之下，
就是一個最好的證明。
無奈的是，一直以來在裕隆這個團隊，
沒有任何一個教練，有辦法讓李學林的天份發揮得淋漓盡致。
因此，即使李學林是我們台灣隊的國家英雄之一，
但是基於上述事實，他在SBL史上的排名，
並沒有想像中、直觀上的那麼前面。
類似的例子，其實呂政儒、楊哲宜、李學林是同一類人，
他們的地位與印象，其實多半奠基於國際賽的突出表現。
被我排行在第五的這位球員，則是完全不一樣的故事。
No.5 陳子威 PF/C｜200/103｜達欣、璞園
最佳第六人（2008）
季後賽出賽保持
SBL N 屆冠軍關鍵成員
是的，你沒看錯，
小老妹我選擇了子威來收官，作為SBL 13年來13大球星代表的第5名。
諸位持有不同高見的看倌看到這裡可能很想噓，
不要這樣，且讓小老妹我來提供各位一些數據佐證：
2014年 -- 04月01日，第十一季超級籃球聯賽總冠軍賽台中璞園對戰台灣大Game 3，達成
生涯季後賽第89場出賽，超越原紀錄保持者台北達欣田壘的88場，成為聯盟季後賽出賽數
最多的球員。
2015年 -- 04月02日，第十二季超級籃球聯賽總冠軍賽台中璞園對戰台灣啤酒Game 4，達
成生涯季後賽第100場出賽，成為聯盟季後賽首位出賽數達100場的球員。
（以上引自台灣籃球維基館）
從達欣時期乃至於璞園時期，這個男人擁有先發等級的實力，
卻總是為了團隊默默地待在板凳區，隨時能夠熱機上場發揮，
要他守中鋒、大前鋒、小前鋒全都可以，苦力、三分樣樣都來，
在SBL史上，任何人你都可以找到相似的角色，
但唯獨這個人，你無法找到一個替代品。
近至2016年剛結束的總冠軍戰，當陶斯無力、當簡浩臥底、
當鬼禿掙扎於自己的命中率、當溪湖連上場時間都無法爭取，
有一個男人靜靜地跳了出來，從第五戰開始力抗當代洋將MVP，
這說明什麼？說明了有子威在的球隊，總是能保持競爭力。
也許，你會認為他只不過是搭壘哥、許晉哲的順風車洗這項數據，
但小老妹我認為不可否認的是，子威其實是長年以來最受 underrated 的球星！
這也是為什麼，SBL史上唯一四連霸的球隊，在這次的季後自由市場中，
最首要也最先完成的工作，就是簽下這個男人。
試讓小老妹再舉一數據佐證：
三分命中率 罰球命中率
20.00% 77.78%
43.08% 80.00%
32.61% 64.29%
35.71% 66.67%
35.76% 72.09%
31.43% 82.14%
32.91% 71.88%
35.53% 81.40%
33.33% 76.09%
35.65% 75.00%
30.84% 78.95%
37.41% 84.00%
33.72% 80.00%
看到這裡，如果把名字拿掉，你是不是要以為
這是寶兒、玉米之類的後場神射的命中率？
But it's not
在SBL長年為人詬病，外線手感看天吃飯、罰球命中率缺乏職業水準的情況下，
子威作為一個兩米長人高砲台的存在，益顯彌足珍貴
事實上，小老妹我多年來始終認為，是國家隊選訓負了子威。
從達欣時代伊始，子威就是位低調的英雄，
但說低調似乎也不那麼適切，因為子威十數年如一日的凍齡外型十分惹眼。
早期被酸抓頭髮、磨鼻子，甚至還有惟恐天下不亂的好事者特別製作影片來酸他
https://www.youtube.com/watch?v=QlKKq-JOEqU
（其實還滿好笑的）
雖然在達欣時期，球風陰柔的特質，
為他贏得了「娘子威」、「格格」等不可取且有性別歧視之虞的綽號；
同時也令人不無納悶的是：當子威在簡熊、智峰事件中為隊友助拳時，
這樣理應很符合陽剛、man 的 stereotype 的舉動卻又被拿來大作文章。
但正如小妹我前文所述：時間會證明一切
在一篇題名為《從黑爾的道德思維模式檢驗SBL運動道德衝突》的研究論文中，
子威化名為阿威（有跟沒有一樣的化名...）受訪，侃侃而談衝突後的心路歷程。
而其中讓小老妹我至為感動的，莫過於子威暢談自己衝突時的心境，
以及事後和解的意願。
SBL這麼多年來，被酸打架、夜店者無數，
你有聽過像是王傳鑑、周資華之流表達悔意嗎？沒有。
不是要扯政治，但子威願意幡然悔悟的姿態，
不正與近年來喊得震天價響的「轉型正義」，不謀而合、異曲同工？
球場上衝突在所難免，但是事後願意深刻反省的人卻不多見。
舉前陣子黑到爆錶的陳柏良來說好了，事發之後非但沒有悔意，
還繼續在社群網站搧風點火；
相較之下，對比儀翔第一季的出拳舉動、
到第二季沉熟穩重的蛻變，大家是否就比較願意予以更多正面的肯定呢？
至於彼時衝突的另一主角，而今卻因走上賭博的不歸路，
從此與籃球圈斷念，是否高下立判呢？
前陣子 UBA 師大衝突事件當中，第一個衝上去架開衝突雙方的人是誰？子威
相較於陳志忠，自己身為球員時的場上行徑，子弟兵都看在眼裡，
儀翔當年在泰山是受到誰的指導，相信這也無須多言，
基本上身教重於言教，你再會講，表現出來的是什麼大家都看在眼裡。
這種人未來培育出來的這批小球員會是如何？
小老妹不敢妄下定論，但唯有自求多福。
而相較之下，子威無論身教言教都是一等一
就如同師大事件爆發後，他在板凳區隊子弟兵說的：
我在意的不是結果，而是過程。
小老妹想，子威自己的SBL生涯，就是他曾有汙點但浪子回頭的最佳回顧。
以任何標準而言，你都不覺得他可以名列前茅，但是綜合起來，
你真的很難找到跟他能夠匹敵多少的球員：
他的球隊打過無數冠亞軍賽、他的季後賽出賽場數史上最多、
他的功能性、他的無可取代性、他的經歷觸角多樣性、
他的歷史故事代表性、激勵性、他的榜樣性。
很高興在SBL 13季 13大球星之我見（中）的推文裡，
已經有些人猜到我的排行榜第五名其實是子威，
在深感吾道不孤之餘，小老妹還是有一點必須闡釋，亦即：
何守正和陳子威，事實上得以在榜上竄升的因素或許如出一轍，
但是真正看得久的人，是無論如何不會把李豐永拿來類比，
關鍵在於，李豐永帶給人的場外印象，到了最後其實就只剩下：
「Stop！你給我站好！」的失控場面，對於人民保母的不尊重，
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100119/32242736/
說真的令人反感，也聯想到一群只要不合己意就公民不服從的人，
無論如何這個類比差得太多，是該特別為文抗議。
走筆至此，小老妹隨著陪大家一起回顧SBL 13年來的風風雨雨，
有歡笑、有淚水；有揮汗播種、有雀躍收割；
有一票難求之時，也有門可羅雀之日。
很感謝版眾對小老妹前兩篇的肯定，
這些年以來，隨著壘哥這一代球星評價的轉變，
小老妹可以感覺出來，這裡的討論風氣也有很大不同，
以前有一批自命很懂籃球的人，動輒就是言語霸凌、性別歧視，
迷妹、迷妹的掛在嘴邊，成為沙豬而不自知，
用噓文來證明自己的存在感，用人身攻擊作為真理的試金石，
一直以來，小妹其實一直很喜歡寫作，
剛開始想嘗試時，就因以上所述種種而寒蟬擲筆，
這幾天以來收到了許多信件，鼓勵有之、催促發文有之，
在在都鼓勵著我往自己的夢想前進，燃燒青春的餘燼，
未來若行有餘力、心有所屬，在工作繁忙之餘，
我願以自己長期以來置身的唯一論壇台籃板為專區，開闢【小老妹專欄】
繼續寫下他們的籃球故事、無數人的青春記憶，
那些年我們一起追的SBL、我的少女(男)時代。
謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.153.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1462192025.A.C3A.html
推 c510151c: 推 05/02 20:30
推 drinkjuice: 達欣迷淚推田壘QQ 05/02 20:30
推 gobby3958: 推-號臥底XD 05/02 20:33
推 bolam: 推 05/02 20:45
推 giveUstars: 有用心 05/02 20:49
推 bighead710: 推 一樣是老妹的球迷大推 05/02 20:52
推 tenorio5: 欸子威三分有43.4%過哦！？這不科學！ 05/02 20:55
推 a2897289719: 推志傑，真的是十幾年的回憶啊 05/02 21:00
→ InFaith: 看你的名單就是達欣迷的名單,子威排第五????? 05/02 21:09
推 sataD: 推 柴哥 05/02 21:09
推 InFaith: 根本來鬧的.....13大球星子威排第五??? 05/02 21:11
噓 godmark: 純噓「走上賭博的不歸路」 那根本是台灣法律的問題 德州 05/02 21:14
→ godmark: 撲克選手在國外很正常 用這種方踩簡熊來捧子威 有必要嗎 05/02 21:15
推 roland753951: 樓市難道犯法不是錯？ 05/02 21:31
推 godmark: 如果台灣有合法賭場 簡熊去非法賭場 當然是他的問題 但 05/02 21:47
推 kreuz1221: 1-4沒有意見，5不置可否，同意學林在中華隊比裕隆重要 05/02 21:49
→ kreuz1221: 且亮眼 05/02 21:49
→ godmark: 現在台灣的環境 台灣德州撲克選手有辦法不在地下賭場嗎 05/02 21:50
推 lion0422: 很不錯 05/02 21:51
噓 happy0413: 就影響力 志傑絕對第一 陳子威真的不要鬧 05/02 21:53
推 yoruyahai: 淚推田壘那段QQ 05/02 21:59
噓 Dukewang: 噓妳公民不服從那段，甚麼不倫類比 05/02 22:00
推 crawford438: 田壘要在林志傑前面可接受 陳子威第五真的別鬧了 他 05/02 22:05
→ crawford438: 打過很多季後賽又如何 05/02 22:05
推 crawford438: 你這論點就好像說Horry比Malone強 05/02 22:07
推 crawford438: 要列這種東西你沒一些累積數據跟個人獎項很難說服人 05/02 22:09
推 samsam80821: 我對子威平價很高 如果他沒有教職一直希望他打中華隊 05/02 22:09
→ samsam80821: 是我們少數兩百公分 而且具有外線 還可以頂禁區的球 05/02 22:10
→ samsam80821: 員 但坦白說他的貢獻跟累積足已排到第五 05/02 22:10
→ samsam80821: 我個人是覺得不置可否 05/02 22:11
推 a0000000000v: 我不信你是女生，騙人的吧！ 05/02 22:12
推 TKDW: 我突然發現 都沒人提到李啟億耶!!! 05/02 22:25
噓 exile14: 05/02 22:26
推 grrgr: 好文推 05/02 22:27
→ hikaruketsu: 上、中比較好，這篇走味了。噓賭博和公民兩段。 05/02 22:31
噓 ZongYan: 看到陳子威第五只好噓了 05/02 22:35
噓 toufon: 整篇文章毀在公民不服從的爛類比 05/02 22:42
推 beautydots: 雖然自己心中的名單和順序與原po不同 但點到一些也蠻 05/02 22:48
→ beautydots: 認同的點 像是李學林 楊哲宜 呂政儒在中華隊更亮眼 05/02 22:49
→ beautydots: 不過建議不要類比過多 有些價值認定蠻容易引戰 05/02 22:49
→ beautydots: 引據為文辛苦了 希望不同的意見也可以發文討論共賞 05/02 22:49
噓 s652325: 不要這樣......... 05/02 23:14
噓 billy0131: 不要這樣..... 05/02 23:20
噓 LakersMamba: 你還是不要發文 跟黑米一樣爛 05/02 23:23
→ mesh010044: 陳子威第五我也不知道要說什麼了 05/02 23:26
推 MinShooter: 不要這樣，原po的見解蠻獨特的，主要是用sbl全13季的 05/02 23:48
→ MinShooter: 角度來看，才會排第五，個人排名本來就帶點主觀意識， 05/02 23:48
→ MinShooter: 不能接受的就一笑置之吧… 05/02 23:48
噓 nicholas8855: 純噓happy0413 最好野獸影響力第一啦 白X 05/02 23:50
→ nicholas8855: 田壘>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野獸 05/02 23:50
→ nicholas8855: happy0413真的是腦X台啤迷ZZZZZ 05/02 23:50
推 beautydots: 其實想講自己喜歡的可以發一篇 沒道理說人家不要發文 05/02 23:52
推 beautydots: 給推 05/02 23:54
→ nicholas8855: 另外這篇只同意1~4 第5無法認同 05/02 23:54
推 AJIMMY: 也不認同5 不過辛苦打那麼長一篇 感覺也不是故意引戰給推 05/02 23:57
→ AJIMMY: 建議把上面板友提到的爭議內容修改一下可能比較好 05/02 23:58
噓 bigwhiteis02: 公民不服從 05/03 00:05
噓 kevinpeng: 不要這樣 05/03 00:21
推 qsefthu: 田壘和志傑並列第一 05/03 00:27
推 pezhan: 好文筆但不認同，第五你給一個Role player，你的評比有太 05/03 00:31
→ pezhan: 多主觀的情感因素，像守正也是，七隊13年，上榜的卻有兩個 05/03 00:31
→ pezhan: Role player，拿子威的命中率當作入選原因，那Kerr也可以 05/03 00:31
→ pezhan: 入選50大球星了 05/03 00:31
推 hicho3214: 寫得很好 05/03 00:44
推 asdfg5566: 推用心，但挑個錯字。血脈賁張才是正確的 05/03 00:54
推 Super5566ya: 寫的不錯，但第五還是可以再想想。子威抖樹 05/03 01:15
推 sissyfox: 給推 敘述流暢不失幽默 不過看不大出是女子執筆XD 05/03 01:37
→ sissyfox: 還有 衝著"簡浩臥底"這四字一定給推XDD 05/03 01:38
噓 Houei: 季後賽場數最多，是紫薇眼光獨到之處，或者跟運氣也有不小 05/03 01:57
→ Houei: 的關係。如果連他都可以排第五，那何守正可以排前三了 05/03 01:57
推 samsam80821: 不過不可否認文筆很好 還是給鼓勵 05/03 02:04
→ smallq: 我不反對第五名給子威~ 他累積的SBL成績的確也很可觀~ 05/03 02:10
→ smallq: 但你說子威在SBL找不到替代品~ 這我實在不認同.... 因為他 05/03 02:10
→ smallq: 的模板就是窮人版的田壘.... 子威能做的田壘不也都能做， 05/03 02:11
→ smallq: 還是你要說田壘不能當個第六人從板凳出發....所以不能比? 05/03 02:12
→ smallq: 說到底....你對子威還有守正 真的給了太多個人情感的讚譽 05/03 02:13
→ smallq: 就拿你第一篇說的~ 你說要評比SBL代表性球星就不該拿國際 05/03 02:16
→ smallq: 賽成績~ 應該單純看SBL裡的成績....但卻又很喜歡拿SBL賽 05/03 02:16
→ smallq: 場外的事機來說明.... 這不是自相矛盾嗎? 05/03 02:16
推 starbigbear: 身為達欣迷 推田壘～～ 05/03 02:39
噓 bassistpg7: 捶胸頓足用錯了... 05/03 03:47
推 larenz86: 我達欣迷都看不下去子威排第五.... 05/03 03:59
→ tcavs18: 太多情感分了 子威的確不錯 但是第五太扯了 05/03 05:50
推 cobras0321: 就說SBL了 還在中華隊 中華隊算在SBL? 05/03 06:07
→ cobras0321: 推 沒人提到李啟億 05/03 06:07
推 liuiya: 每個人心中都有自己的TOP5，欣賞小妹的文采與情感，多多發 05/03 07:42
→ liuiya: 文呦，加油 05/03 07:42
噓 angelmax: 看這篇只能給噓了 子威第5是在開玩笑嗎? 05/03 07:54
→ angelmax: 上篇的何守正也是 因為場外因素和人格特質把陳志忠屏除 05/03 07:59
→ angelmax: 在名單外我還可以認同 把角色球員捧進球星名單就太過了 05/03 07:59
→ Alipapa: 整篇可說是就毀在這個說服力不足的第5名 所以給箭頭 子威 05/03 08:10
噓 antibully: 內文好長懶得看。但看過你以前發過的廢文就決定噓了 05/03 08:10
→ Alipapa: 或許值得進榜 但要坐這個位置還不夠格 以你前半段還算中 05/03 08:12
→ Alipapa: 肯的評比標準來看 子威的歷史地位頂多等同於吳永仁吧... 05/03 08:13
→ Alipapa: 不然坐擁1 5 10三大球星的達欣這麼多年來僅1冠說得過去? 05/03 08:19
→ samsam80821: 其實以鼓勵性質我覺得子威進榜OK 但太高了.. 05/03 08:44
→ samsam80821: 如果跟守正 永仁 一樣排到11-15的話我可以接受 05/03 08:44
→ samsam80821: 但我還是沒辦法接受沒有學林.... 05/03 08:45
→ samsam80821: 挨 不過年度獎項其實也都在阿忠身上 05/03 08:46
噓 antibully: 哈哈 真的 三大球星結果球隊是亞軍王 冠軍賽勝率那麼 05/03 08:48
→ antibully: 慘…唯一一冠還是洋將還沒全面開放時拿的 05/03 08:48
推 REI3173: 有幾個排名跟原po不一樣，但還是覺得妳的文很猛 05/03 08:52
推 f657: 認真給推!!! 05/03 10:23
噓 ablackangel: 果然是達欣迷........ 05/03 10:43
推 gs5106: 給推 不過看到阿威 我只想到李蓮英李公公的乾兒子常威XDD 05/03 11:03
推 bl00190: 覺得還不錯 球星就哪幾位 只是每個人心中的排位不同罷 05/03 11:33
→ bl00190: 了 05/03 11:33
推 jason751231: push 05/03 12:00
噓 aadam2260tww: 第五選個張智峰還比較合適吧 05/03 13:55
推 victor333: 看完給推 05/03 14:05
→ yendindin: 前面寫的很好 05/03 14:49
→ yendindin: 亂類比公民不服從只好給箭頭 05/03 14:49
噓 sblbeer: 達欣球迷吧...... 05/03 15:17
推 small0725: 同意原po給推 05/03 15:45
推 ling07: 第五我會給阿忠，即便我很討厭他。NBA50大巨星中髒的人不 05/03 16:31
→ ling07: 在少數，malon跟stockton也傷過不少人， 髒不是重點，重點 05/03 16:31
→ ling07: 是成就 05/03 16:31
噓 nick790111: 果然達欣迷，其實也不意外啦 05/03 19:15
噓 clarkyoona: 看到第五是陳子威真的笑死 我達欣迷 不選志忠學林選子 05/03 19:42
→ clarkyoona: 威 05/03 19:42
→ Houei: 好好一篇文章 毀在最後這個第五名 05/03 21:01
噓 angelmax: 晚上看到再補一次 05/03 21:07
推 humorapal: 好文 請繼續加油！ 05/03 23:20
推 stanley93620: 寫得不錯 蠻有想法的 不過小弟前達欣迷也沒法接受 05/04 00:26
→ stanley93620: 子威是第五 估計他有個前十就算是不錯了 05/04 00:26
推 kemus: 加油，每個人定義不同，肯花時間收集資料做功課打這篇就值 05/04 00:38
→ kemus: 得鼓勵了 05/04 00:38
推 pinkastro: 淚推壘哥～ 05/04 02:23
推 lovingkb: 壘哥到後期幾乎都在受傷 但是打國際賽還是很認真 05/04 09:12
推 pig5610: 不能再要求壘哥更多了，要防守還要進攻又不能休息，有傷 05/04 09:32
→ pig5610: 也是要硬上，換成是你們可以走到哪裡？ 05/04 09:32
推 kai1027: 推壘哥 05/04 11:10
推 ingrans: 第五應該是陳志忠 05/04 15:57
推 kkl522608: 推 05/04 18:50
推 orz: 合理 05/05 00:25
推 honeyuyu123: 信安: 你叫我作浮誇吧 加幾聲噓聲也不怕~ 05/05 13:01
推 ottokang: 公民不服從中肯啊 05/05 13:17
推 ding822003: 推啊！ 給妳十個讚！讓我回想起這十幾妳來的籃球 ！ 05/05 20:13
推 whitestripe: 這篇不推不行 沒有人可以選出每個人都信服的榜單 05/05 21:51
→ whitestripe: 但是有提出數據跟他的論證 這在ptt已經足夠美好 05/05 21:52
→ whitestripe: 再來 從他的論證跟文章引用的例子當中 真的可以 05/05 21:52
→ whitestripe: 看到這個人是有多用心的在看球 我自己也不認同他 05/05 21:53
→ whitestripe: 的一些論述 但是這種等級的文章我還是要推 05/05 21:53
→ whitestripe: 而且是非常大力的推 誰排第幾根本不重要 這是一篇 05/05 21:53
→ whitestripe: 發自五臟內腑又用心的好文 05/05 21:54
→ whitestripe: 小弟支持您 請繼續加油 05/05 21:54
→ whitestripe: 我吃飯配ptt吃到一半還特地放下筷子來幫你推文 05/05 21:55
噓 hikaruketsu: 對人民保姆不尊重的公民不服從？哪個警察流血了？ 05/06 00:09
推 jimmyhsu0908: 推小老妹 05/06 11:20
噓 k109rgx: 第五名跟本籃壇壞榜樣 05/06 18:50
→ cmid05: 就成就來說阿忠可排第四 05/07 01:27
推 tingx2: 推 05/08 11:34
噓 mikami1027: 推不下去 05/08 11:47
推 abin01: 推! 05/10 01:18
推 newone10: 好文 05/10 22:09