推 stocktonty: 這之前光從開不開放洋將就常常在討論了 04/10 13:31
→ stocktonty: 因為CBA後期就是看兩隊兩個洋將對幹 本土都在看戲 04/10 13:32
→ stocktonty: 洋將通常也都是互守 所以本土幾乎全部變成龍套 04/10 13:32
→ stocktonty: 所以現在像是布拉還是拉莫斯這種禁區巨獸來說 04/10 13:33
→ stocktonty: 對本土禁區強度提升是否有幫助可能就要去問各隊4.5號 04/10 13:34
推 pttfft: 賀夫表示： 04/10 13:34
說老實話，賀夫的身材打法來說並不是內線球員，這也回應了上面版友的疑問，
超大洋將之下，富邦只能選擇塞勒這種類型去對抗，裕隆也留了奈維爾，
但是今天限制身高以後，將會出現更多類型洋將可以生存，台啤的夏普，台銀的賈西亞
看起來是不強啊，但是今天沒有了超大洋將，他們的發揮空間絕對更大。
→ stocktonty: 被輾久了是不是對自己球技有幫助這種事情真的也很難說 04/10 13:34
推 abcde2048: 中華隊的4,5號外線很爛 引用超大洋將讓他們多練long2 04/10 13:35
→ abcde2048: 三分有什麼不對 04/10 13:35
國家隊的四五號人選連SBL的上場時間都比不上那些選不上國家隊的隊友，因為SBL不是
拿來練習外線投籃的，教練也有戰績壓力怎麼可能讓他們上場....
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232), 04/10/2018 13:44:52
推 gtjhtg: 218以內就可以啦！！！ 04/10 13:38
→ gtjhtg: 布拉那種在禁區真的難看 04/10 13:39
→ stocktonty: 這就是當初的論戰了 什麼位置請了洋將 本土就會變板凳 04/10 13:49
推 samsam80821: 布拉 拉拉這種是真的太大隻 而且又是聯盟最強的等級 04/10 13:50
→ samsam80821: 大家都因應他們調整 但亞洲賽區根本不會碰到這種 04/10 13:50
→ samsam80821: 覺得多找Q這種是最好 最多到七呎附近就好了 04/10 13:50
→ stocktonty: 像布拉那樣慢慢回防的節奏 打國際賽根本不可能這樣 04/10 13:51
推 king0013: 國際賽真的不需要多高的四號球員，只要夠硬，195左右， 04/10 13:57
→ king0013: 有2-3分，就足以使用。 04/10 13:57
推 king0013: 因為在怎麼高都不怎麼能守住對方四號，到不如拉開空間 04/10 13:59
→ king0013: ，讓QD有更多空間行動。 04/10 13:59
人家韓國把200cm的拉去打SG，我們把195的拿去扛四號位??
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41), 04/10/2018 14:07:31
推 sdd5426: 樓上的論點有個問題就是怎麼195的人就一定有辦法拉出空間 04/10 14:13
→ sdd5426: ？ 04/10 14:13
→ sdd5426: 以這季來看 林郅為的投射距離也拉到三分線內一步了 雖然 04/10 14:15
→ sdd5426: 比不上楊興治能投三分 但國家隊會需要楊興治這種的球員來 04/10 14:15
→ sdd5426: 投三分嗎？還是要林郅為幫忙分擔禁區？還有李德威也能投 04/10 14:15
→ sdd5426: 三分咧 04/10 14:15
推 LA24: 比照國際賽對手 抓7呎限制就好 04/10 14:17
推 abc3268: 同意 213以下 比較適合 04/10 14:28
→ black205: 覺得限制身高+1 畢竟還是需要精彩度 04/10 14:29
→ black205: 但裁判還是First priority 可以快改嗎 04/10 14:30
推 IsSecond: 推 04/10 14:39
推 karry0912: 身高還是要限制一下 台灣缺的是對抗性 你選超大洋將進 04/10 14:42
→ karry0912: 來 都坐板凳哪有時間練的到 04/10 14:42
→ Wilkie: 應推動fiba將籃球依身高分級 這樣中華隊就是205以下級的 04/10 14:44
→ Wilkie: 冠軍了 04/10 14:44
推 cutesuper: 我也覺得限制7呎還ok 也比較符合國際賽情況 04/10 14:47
→ Wilkie: 另外應禁止洋將了 不然本土球員沒上場機會哪能練得到 04/10 14:48
→ Wilkie: 開放洋將這幾年下來 本土也沒比較進步 04/10 14:48
→ Wilkie: 須先證明開放洋將對提升本土有幫助 再來研究身高限制的 04/10 14:49
→ Wilkie: 因素 04/10 14:49
推 klcs50304: 同意 國際賽195附近的4號除非是技術極佳且防守夠罩 不 04/10 15:03
→ klcs50304: 然根本派不上用 光身高就被吃死了 長人養成需要的是上 04/10 15:03
→ klcs50304: 場磨練 超大洋將往禁區一站根本就沒空間給其他球員了 04/10 15:03
→ klcs50304: 國家隊是需要林狀元、謝宗融、范士恩這種身高的長人 04/10 15:03
→ klcs50304: 而不是楊興治、陳侑昫 這類的矮4號 04/10 15:03
推 cowbei978: 若限制身高那前鋒型洋將會居多 中華隊的規劃人選又會從 04/10 15:04
→ cowbei978: SBL洋將找 那請問誰能抗先發中鋒 德威？ 04/10 15:04
QD算是前鋒型還是中鋒型洋將?? 205的他都能扛了啊，目前的籃球趨勢中鋒式微
已經是不可逆的潮流，連有身高優勢的球隊也是打的很跑動很多的外線投射，
我們也只好跟上腳步。
現在已經不是找個大黑柱來歸化就可以彌補本土長人欠缺的這個大洞，
我們還是需要本土長人們的持續成長，來跟歸化洋將的搭配。
推 klcs50304: 但洋將機制還是得保留 身高上限在7呎就相當足夠了 04/10 15:06
→ cowbei978: 碰碰的意思是扛過226cm的布拉後 打世大運扛對方中鋒變 04/10 15:07
→ cowbei978: 比較簡單 04/10 15:07
這點我是相信的，但是今天假設他扛過213公分，又靈活進攻手段又多的洋將，他會不會
覺得扛世大運的外隊中鋒會更容易?? 個人覺得，扛布拉需要的是更多的勇氣，
但是7呎的靈活中鋒也不會是個很簡單的挑戰啦。
推 tenorio5: 分析得好。國家隊四五號很多上場平均根本不到20分，太傷 04/10 15:07
→ tenorio5: 了。213為準真的不錯! 一個洋將名額，讓你選要大隻或小 04/10 15:07
→ tenorio5: 隻，可以依據各隊戰力需求來挑，或許可以解決現有問題。 04/10 15:07
→ tenorio5: 而且亞洲還是我們目前主戰場，213以下還是佔多數，213左 04/10 15:07
→ tenorio5: 右的也會遇到，這樣真的滿值的試試看 04/10 15:07
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41), 04/10/2018 15:28:13
推 sue5566: 限210 開放雙洋將 另一個限190 04/10 15:10
推 erotica: 你看到581可以挑戰布拉 吃拉莫斯 -> 因為這兩個都會偷懶 04/10 15:24
→ erotica: 要打40分鐘 進攻又要主軸 防守就不只是禁區停大巴 04/10 15:25
→ erotica: 有時候是連伸個手都懶得伸 跨一步過去嚇阻都懶得跨 04/10 15:25
推 briandodo: 限制洋將只能打三節，哪三節自己選，這樣本土長人肯定 04/10 15:27
→ briandodo: 練得到沒問題 04/10 15:27
推 erotica: 然後挑戰的都是鋒線切入 本土長人還是不敢直接挑戰 04/10 15:29
→ erotica: 就算知道這兩支防守會偷懶 但正面挑戰還是沒戲 噸位在那 04/10 15:29
推 hugr85: 今年如果少了布拉 拉拉 比賽還能看嗎 04/10 15:34
多了這兩位 不也就是50步笑百步的差別?? 不是說身高七呎限制就一定是票房靈藥，
但是真的覺得現在有飲鳩止渴的感覺。
推 cowbei978: Q今年合約就到了 若換前鋒型洋將 現在本土誰能扛先發 04/10 15:35
→ cowbei978: 中鋒 04/10 15:35
不太懂?? 洋將身上是貼了標籤說我是中鋒還是前鋒嗎?? 前鋒型洋將扛不了中鋒??
還是說我們有本錢歸化像日韓一樣200上下的?? 7呎也有213，就算歸化個208cm會
投三分的，這樣他就不能幫助國家隊扛中鋒?? 還是乾脆歸化賀夫好了。
既然要歸化當然是歸化我們最需要的啊。
推 hugr85: 雙洋將 職能上二節 一洋將上四節 直接照抄韓國不就好了 04/10 15:36
其實KBL 我最欣賞的是洋將選秀，因為這樣代表球團會努力培養本土球員。
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 15:48:50
推 cowbei978: 等到曾翔鈞 U17那批能接班中華藍禁區 可能在3年後或是 04/10 15:42
→ cowbei978: 更久 那這段時間誰扛先發中鋒？ 04/10 15:42
推 cowbei978: 前鋒型還是取代不了中鋒型 像夏普 賈西亞一直在外面投 04/10 15:57
→ cowbei978: 籃 中華隊籃板一定被完爆 例如Q對日本擁有不敗的戰績 04/10 15:57
→ cowbei978: 也是因為禁區牽制力強 不認為前鋒型能取代Q的打法 04/10 15:57
夏普 賈西亞為什麼要在外面一直投? 當然他們籃下技巧可能沒有QD好，但是假設遇到
較弱的日本內線，前鋒型的洋將也許他們覺得打籃下更有把握他們就不會一直投了啊，
他們也可以去打籃下。
再者，QD遇到較強勢的內線隊伍，也會偶爾往外拉出來投外線，這也很合理啊。
今天SBL設個7呎的身高限制，然後7隊全部找前鋒型洋將?? 然後我們就找不到
中鋒型的洋將來歸化，所以我們不該限制洋將身高?? 我只想問你覺得現在沒有
限制洋將身高，那我們檯面上就有可以接班QD的歸化人選嗎??
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 16:13:14
噓 pttsli: 拿曾田吳來比較?他們要是更早遇到沒限制身高的洋將，會不 04/10 16:02
→ pttsli: 會更強? 04/10 16:02
這是一個很好的命題，但壘哥個人認為他如果能年輕時出國去更高強度的地方打球
應該會更強，阿鼎跟岱豪，很抱歉我想不出來他們更強的樣子。
另外目前來說，以目前沒限制身高的情況下，你覺得本土長人有誰變更強了嗎??
推 cowbei978: 球員的打法決定身上的標籤啊(例如 後衛 鋒線 前鋒 中鋒 04/10 16:09
→ cowbei978: )我認為現在最適合中華隊還是中鋒打法的洋將 04/10 16:10
是，但是QD證明了，歸化洋將的打法不是看身高，所以跟SBL是否有身高限制沒有什麼
關係。
→ apple94: 要是開放雙洋將 本土還有出手權？ 04/10 16:11
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 16:20:59
推 hugr85: 今天韓藍有sk比賽 你可以看看人家本土如何生存 04/10 16:15
其實我不知道有沒有人做過比較 CBA 跟 KBL 的本土球員的貢獻度比較啦，
因為一個感覺很開放，另一個則是努力拉低洋將水平。
推 cowbei978: 限制身高跟找不找得到Q接班洋將是2件事吧 若限制後 能 04/10 16:22
→ cowbei978: 挑的人選豈不是前鋒型會居多？ 04/10 16:22
比起我原文講到的於公於私的那兩點來說，挑選QD接班人我相信不會是SBL是否該限制身高
的需要去考慮的理由。
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 16:27:25
推 cowbei978: 若沒限制 可能有下一個類似布拉 拉莫斯的人選可歸化 04/10 16:24
→ acerttt: 你有想過這種人都來當洋將了，他年輕時國家隊會放過他?? 04/10 16:28
→ acerttt: 然後不是要來打SBL的洋將才能歸化吧，籃協努力點，願意 04/10 16:29
→ acerttt: 去找人，一定還是有可能會找到的 04/10 16:29
→ hugr85: 就競爭 差很多 你有個小洋將 在本土也不敢亂搞 04/10 16:30
→ hugr85: kbl 本土 在底線有空檔 狠準 也不會一過半場就自殺式投藍 04/10 16:31
推 cowbei978: 歸化最有可能還是會從打過SBL的洋將找不是嗎 上季來布 04/10 16:36
→ cowbei978: 拉 這季來拉莫斯 宰制力有目共睹 說不定下季就來個可歸 04/10 16:36
→ cowbei978: 化的高大洋將 不懂何必畫地自限 04/10 16:36
我就再貼一次給你看啦
1.為了讓球員更能獲得對抗這類型身高 活動力兼具的內線球員的經驗，
2.這類型洋將的觀賞性，我相信一定比超大洋將更好看。
另外還有一些缺點是 高大洋將拖慢比賽節奏，弱化4號位球員的生存空間，
戰術單調，比賽觀賞度不足。
另外我不覺得這樣的改變是畫地自限，而是勇於做出改變。如果今天SBL場場爆滿，
國家隊有足夠競爭力，我相信不會有人提出方案來改變，
但是實際上以目前的現況 不做改變 才叫 畫地自限
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 16:42:46
→ cowbei978: 例如沒打過美國隊的洋將很多吧 04/10 16:37
推 klcs50304: 洋將身高設定在7呎我是不覺得就會變成鋒線型為主 在SB 04/10 16:41
→ klcs50304: L身高還有限制的時代 當時聯盟各隊也還是以中鋒禁區型 04/10 16:41
→ klcs50304: 球員為主 04/10 16:41
推 erotica: 不限制就是兩隻巨獸啊 其他球隊大洋將找不過巨獸 04/10 16:49
推 cowbei978: SBL沒觀眾不是觀賞度不足 相反本季有布拉和拉莫斯蠻有 04/10 16:49
→ cowbei978: 看頭 問題是出在行銷吧 難道你認為現在的行銷 加上限 04/10 16:49
→ cowbei978: 制身高入場觀眾會變多? 再者限制身高那比賽觀賞度會上 04/10 16:49
→ cowbei978: 升? 我是不這樣認為 04/10 16:49
→ erotica: 就改找中的 可以投外線的 04/10 16:49
→ erotica: 如果有限制 每隻球隊就重新來過 一定先找接近上限的禁區 04/10 16:50
→ cowbei978: 實際上以目前的現況 最需要先做的改變並不起限制洋將 04/10 16:50
→ cowbei978: 身高吧? 04/10 16:50
推 pttsli: 吳剛從美國回來時，強度就跟洋將一樣 04/10 16:50
攤開岱豪的生涯數據來看的話，從11季開放洋將身高限制之後，數據就有明顯下滑，
所以你覺得假設他從剛回台灣SBL元年那時就遇到，各隊都可以請的無身高限制洋將，
然後他的數據就會變得比現在好?? 因為對抗性所以變得比現在更強??
或者是數據上沒有比較好看但是實力上會比現在更強??
→ erotica: 所以擬定個210 213上限 之後洋將禁區戰力 其實不會下降 04/10 16:51
→ erotica: 沒有上限 就2隻巨獸+2名有配合度的禁區+3名中的投外線 04/10 16:52
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 17:11:59
※ 編輯: acerttt (59.120.32.242), 04/10/2018 17:13:25
推 cowbei978: 限制身高會比較有觀賞?我懷疑這個結論 例如本季金酒和 04/10 17:18
推 serv828: 開放雙洋將，身高加起來小於405公分(可以討論)，比賽時間 04/10 17:19
→ serv828: 改48分鐘 04/10 17:19
推 cutesuper: 全面禁止洋將是反串嗎XD 04/10 17:23
→ Phatmen: 不是限制身高「才練出」曾田吳，是你先有了曾田吳，然後 04/10 18:02
→ Phatmen: 才發現他們可以對抗這些低階的洋將好嗎 04/10 18:02
→ Phatmen: 還是你真的覺得台灣要出曾田吳三人很簡單？ 04/10 18:05
當然啊，不然為什麼那時候其他的長人沒有練出來，只練出這三位。
推 pttsli: 推樓上 04/10 18:15
推 super1315566: 有被你的觀點說服。如果要調整洋將身高和噸位的限 04/10 18:49
→ super1315566: 制，肯定達欣會先跳出來反對，除非布拉另謀高就。 04/10 18:49
推 s678902003: 覺得有道理 04/10 19:05
噓 nmjkluiop: 黃金世代是自己猛吧 04/10 19:48
黃金世代當然是自己猛，他們證明了他們可以對抗低階洋將，巔峰期的他們，
我相信對抗拉拉跟布拉也是有機會的。
但是我們現在沒有這麼有天分的人才，為什麼還繼續用超大洋將??
假設我們今天用了有限制身高的洋將是否有機會讓天分沒有達到曾田吳的球員們，
有那麼一點冒出頭的機會呢???
噓 curtpy: 曾田吳跟有沒有洋將有什麼關係？劃地自限 04/10 20:36
→ curtpy: 看NBA有沒有超過7呎就不能打球的規定 04/10 20:36
→ curtpy: 姚明在推的東西，這是讓CBA這幾年更有競爭力的原因之一 04/10 20:37
請問你指的是哪一個部份呢??
推 curtpy: 要限身高，那乾脆限180，大家在581打花式街球，不是更有觀 04/10 20:42
→ curtpy: 賞性.. 04/10 20:42
推 air01030: 布拉的打法有觀賞性？？ 04/10 20:50
推 klcs50304: 曾田吳也是有上場讓他們多磨多練才打的出來 當然本身 04/10 22:02
→ klcs50304: 天份就比較好 但沒給時間跟空間也打不出來 04/10 22:02
→ sooppp: 布拉沒有觀賞性?那拉拉沒有嗎?拉拉的進攻多元又能助攻 04/10 23:37
推 Phatmen: 曾田吳這種天份，如果有教練會「沒給時間空間」，那應該 04/11 08:52
→ Phatmen: 是那個教練白癡吧？這種天份明顯高別人一截的還冰？ 04/11 08:52
就像我上面補充的，今天有岱豪的天份，教練當然不會冰，但是我們現在沒有
曾田吳天份的人才，而且就算有他們一半天份的人才也打不出名堂沒有上場機會，
因為超大洋將的存在讓四號位讓其他內線球員的重要性大幅度弱化了。
噓 ya245011: Q才沒觀賞性吧 04/11 09:15
※ 編輯: acerttt (60.248.91.41), 04/11/2018 10:21:40
噓 kogorou: 曾田吳跟身高限制有啥關聯 硬要扯 04/11 10:46
推 takuminauki: 挖Phatmen的觀點跟我居然有87分像呢 04/12 00:05
→ takuminauki: 沒錯他們就是天分就這麼高 哪還要什麼洋將來練XD 04/12 00:06
→ takuminauki: 最早的SBL沒洋將 SBL元年田壘拿MVP 04/12 00:06
→ takuminauki: 阿鼎大概2季後 打出超神身手 04/12 00:07
→ takuminauki: 阿豪那時年紀尚輕 後來去美國兩年 回來神鬼 04/12 00:08
→ takuminauki: 所以我常笑那些說跟強的打會變強的人 04/12 00:08
→ Phatmen: 原來你重點劃錯的能力已經這麼誇張了 04/12 01:38