看板 basketballTW 關於我們 聯絡資訊
休息兩天整理了一下八場下來中華白隊這次到底打得如何呢? 希望大家也能從中間發現能作為未來國家隊主力的人選~ 壹.快速科普 一.圖表中主體是”每波球權得分”或”每波進攻得分”或Points per Possession(PPP) , 簡單來說他代表的意義就是:把球丟給這個球員,他一次能為你獲得幾分?類 似數據從eFG到TS都是得分效率概念,但eFG忽略罰球和失誤,TS忽略失誤,所以分析者必 須再去參考第二到第三個數據,才能達到上面紅字的目的。因此無論是分析一個人會不會 得分,還是會不會傳球製造得分,PPP都是最直接且完整的數據。 二.PPP多少算是好?其實最客觀來說是要跟全聯盟比較,但如果沒有那麼多資料,可以 拿全隊的平均去比較;另外可以參考的是一般常出手兩分球的禁區球員,教練希望的命中 率通常在50%以上,換算成每波幾分大概就是1,如果罰球命中率比五成高就還會再往上調 ,失誤如果太多又會往下調,三分球出手較多的外圍球員,三分命中率33%以上換算也是 PPP=1,也是根據該球員兩分、三分、罰球、失誤比例起伏。 三.個人圖表中有”占全隊多少%”的字眼,反映的是實際上球權占用的比例, 例如白隊全隊球權有725筆,吳永盛自己終結(finish)掉115次,所以比例就是 115/725=15.9%。這概念與USG%的概念不同,USG%想要回答的問題是:一個球員標準化上場 時間為40分鐘,在場上是不是很愛自幹/失誤?所以例如吳永盛實際八場終結球權比例 15.9%<林庭謙的16.7%,但USG%來看吳永盛27.4%>林庭謙的26.6%,因為吳是在上場時間比 林少的情況下終結掉115次球權。 貳.全隊分析 概念釐清後先看全隊各種進攻的比例、效率: https://imgur.com/RnCzpwu https://imgur.com/Qvh1Kpd https://imgur.com/97Sh46O 一.最大弱點:擋拆進攻(P&R) 占比例最高為最左側上色五項,效率最好的是紅字的快攻(1.12)與定點出手(1.043),單 打與擋拆較差,考慮到二波的難易度,效率也不是特別高。單打部分多數為擋拆類 (Horns/Elbow等)戰術創造出的延續性切傳或戰術失敗後的炸彈處理,佔比例最高,因此 可以說擋拆配合所能創造出的立即性空檔,會是白隊半場進攻最需要檢討的部分,以白隊 來說,擋拆後58%是持球者自己打掉,21%是傳給掩護者,PPP皆<0.5,而唯一效率很好的 是吸引協防後kick out給射手(21%,PPP=1.32),所以一是要增加持球者與掩護者擋拆後 finish的能力,二是增加kick out的機會,但這同樣建立在擋拆兩人組合本身的進攻吸引 能力。 二.逐場比較:未來如何面對更強的防守壓迫? 右側為逐場的各項進攻方式分布,上紅字代表該場表現比八場平均高,可以看出白隊效率 明顯反映在對手防守強度上:兩場勝利的比賽剛好都是紅字最多的,而表現最差的三場正 好為對韓國、日本與菲律賓,韓國與菲律賓兩場都是靠優異的防守反擊/快攻維持住比分 差距,日本那場進攻效率是整體的差,但擋拆靠吳家駿與吳永盛為主的後衛撕裂防線並創 造外圍空檔,以及該場總共14個進攻籃板所創造出的二波機會,才僅以八分落敗。 跳出數據來看,菲律賓那場展現出白隊之所以被人期待的一面,就是不害怕下球,不害怕 突破,剛好前一場對比藍隊特別明顯,雖然身材劣勢,白隊一度擺出吳家駿、吳永盛、林 庭謙、林冠均四名持球者同時在場上的陣容,面對前一晚把藍隊節奏破壞殆盡的騷擾式全 場盯人,展現出許多可能性,就差在最後finish的穩定而已。 參.個人分析 個人的部分如下表,考慮到position-less的因素,比對方式分成三排:第一排為會打到控 球的五位球員,擔任功能通常為戰術啟動的持球者,第二排為會打到三號的五位球員,可 能是二三號搖擺人,也可能是三四號雙挑長人,第三排是禁區球員,擋拆中擔任掩護者的 角色。 https://imgur.com/vBBFqQd 依上面表格做排名如以下列表,供所有人自行篩選排名: https://reurl.cc/VAEjY 給懶得自行排序的人,自己終結與包含傳球的PPP排名幫大家截了(做比較時請參考左列的 使用比率把出賽少的人刪除): https://imgur.com/HSYvZIG https://imgur.com/ESYuNDA https://imgur.com/UjMY5ry https://imgur.com/ZojVCbE 一.控球:誰是陳盈駿可能的最佳後場搭檔? 1.吳永盛是唯一仍以自己進攻為主的球員(傳球22.3%),他效率普通受限於他 強大的要犯能力(罰球投籃比全隊第一)搭配上他不到五成的罰球命中率、貧弱的擋拆 finish能力(PPP=0.44)、運球後出手與切入放球(0.61),但令人驚豔的是他C&S的把握度 ,在多達20次出手下PPP高達1.65;未來一方面調整放球能力與急停跳投外,可以加強使 用吳永盛的射手價值,拉去藍隊也能與陳盈駿搭配更適合。處理球穩定程度上,吳永盛在 遠高於其他四名控球的使用率下,失誤率最低,只有11.3%,且傳球創造的得分效率也最 高,顯示他並不如一般認知的不適合作為處理球者。 2.吳家駿看比賽內容控場中規中矩,數據上也是如此,五個控球中傳球比率 最高,自己得分和傳球的效率都算中上,比較大的弱點還是在擋拆後的finish,PPP=0.39 真的很不理想,然後失誤率是全部控球第二高(23.5%,第一是林俊吉但他幾乎沒打)。但 他是少數中華藍隊/白隊中擋拆技術很成熟的球員,例如用屁股擋住防守者還原,或切入 後利用節奏差拋投,另外他要犯能力也反映在罰球出手比全隊第二(39.4%),日後作為國 家隊潛在替補,在進攻上問題應該不大。 3.林冠均自己進攻的效率最低(PPP=0.62,全隊僅優於孫思堯),單打和擋拆 加起來20次進攻得了6分…唯一有效得分方式為快攻跟進攻籃板;在控球方面,失誤率 21.4%也偏高,說實在這次盃賽他狀況真的調整的不太好…無法幫他多解釋什麼。 4.賴廷恩這次也算是上比較少的,整體的數據與老吳類似,失誤率控制的比 較好(14.3%),而且他有力壓全隊的擋拆效率(PPP=1.1),要怎麼選擇他跟老吳可能有個切 入點:他整個盃賽竟然只有出手兩次C&S,顯示他在場上時沒有球的話作用或許會大打折扣 。 二.鋒線:本次瓊斯盃白隊最大收穫? 1.林庭謙作為白隊進攻主力可以說是可圈可點,幾乎沒什麼好挑剔的地方, 只有與全隊一樣悲慘的擋拆finish(PPP=0.44),但與上面控球群不同的是,他一場比賽平 均只打一次擋拆,更多情況反而是利用三重威脅自行單打創造機會,單打次數僅次於吳永 盛,效率全隊第一(0.85)。另外他作為白隊第一箭頭,快攻出手與比例都是全隊第一。 2.周桂羽是進攻上第二主力,使用比例最高的單打(31.5%,PPP=0.48)效率很 慘,但靠著所有其他項目的高效進攻,例如快攻、二波、低位等,硬生生把得分效率拉到 全隊第二高(僅次陳昱瑞)。 3.黃泓翰是全隊最兩極化的球員,光看自己得分的效率,這次表現不是很理 想,主要是同樣的單打使用率高且效率極差(36.4%,PPP=0.4),而在其他種類進攻模式中 ,他又是扮演策應的角色居多,所以沒辦法彌補自己得分效率。但另一方面,大翰為全隊 唯一傳球比例占所有球權過半的球員,加上傳球後是PPP飆升最多的,無論快攻出球、二 波外傳、遞手掩護、尋找定點射手,成功次數都相當多,且失誤率非常低(9.1%),可以說 是完全展現出他得分以外串聯隊友進攻的天賦。 4.前四場打完https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1563378472.A.822.html 才說 白隊第一射手陳昱瑞需要調整,結果整個瓊斯盃打完,他就躍升為全隊得分效 率最佳的球員,無論是包含傳球與否(扣除打太少的林俊吉),當然這不代表他就是全隊表 現最好,畢竟要考量功能問題,只能說他把他射手的功能發揮得相當優異:出手中78%是三 分出手,命中率超過四成,50%是C&S,PPP高達1.38,失誤率全隊第二少(8.3%)。期待他 能夠在有機會進入藍隊後保持這樣的表現。 三.中鋒:亟需替換的藍隊禁區希望? 1.前面先發些無關數據的牢騷…看藍隊中鋒真的看到吐血,先不論菲律賓這種不同層級的 傭兵,這次參賽沒有任何一隊的禁區像藍隊一樣,不敢下球、不敢出手、不敢大打小,韓 國幾年前金鐘奎、李宗弦都還有打的時候,李承炫還是常被鄉民酸的不穩定替補,今年看 他把藍隊打爆真的感慨。 2.曾祥鈞以禁區球員來說PPP只有0.85不算非常好,各項進攻使用的分布在單 打、擋拆、定點、二波、低位五項,除了二波進攻以外效率都還比0.85低,原因是曾目前 喜歡以C&S作為出手的方式(C&S占全部出手31.3%,籃下放球34.3%),效率卻遠不及後者 (C&S的PPP=0.52,籃下放球1.48),投籃姿勢看起來沒什麼太大問題,但顯然這個出手的 量和效果都有待改進,如果要短期馬上拉去藍隊,作為純吃餅型中鋒在進攻上是達的到且 適合的,拉開空間或低位單打的進階技術會是確立規化人選後才比較需要面對的下一道關 卡。 3.孫思堯進攻部分只能說…一言難盡(或是你要罵髒話也可以),他連基本的 籃下放球,PPP都只有0.86,C&S和運球跳投整個盃賽7投0中,低位單打5投0中。策應上, 如果球有成功傳到隊友手上時效率很高,幾乎都是外線空檔,但就是這個如果…可以從上 表看到孫思堯失誤率扣除謝宗融高居全隊之冠,再配上敬陪末座的得分效率,孫要能夠上 場真的得是最佳防守球員了。 4.真希望還有其他人選可以在這裡分析,先保持健康吧~ 以上是白隊進攻的完整分析,比較詳細的進攻數據和表格都拿掉了,希望不會太繁複,稍 晚會整理藍隊這次的表現,供大家對比藍白兩隊同角色的球員,有其他想法與問題也歡迎 討論。 -- 更多數據分析資訊:CoAching m.E. https://reurl.cc/jn1Zy -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.221.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1563982183.A.31F.html ※ 編輯: tmac4ever (36.230.221.63 臺灣), 07/24/2019 23:35:16 ※ 編輯: tmac4ever (36.230.221.63 臺灣), 07/24/2019 23:42:21
jerrycai1 : 推分析07/24 23:38
bugeee : 推專業分析,但怎麼分析,這些人都已經是潛力種子了07/24 23:41
bugeee : ,沒得挑了,只希望他們趕快穩定快速成長了! 07/24 23:41
yooostop : 推 07/24 23:43
ba113399 : 推分析 07/24 23:44
sdd5426 : 台灣一直都打不好擋拆啊 中鋒沒幾個是真的實實在在07/24 23:46
sdd5426 : 的擋到人07/24 23:46
長人掩護不確實可能有,但更關鍵是根本沒能力去做很好的roll in或pop out,所以久了 沒信心做這兩件事的時機就變更差,連帶陷害持球者處理球,所以才會看到白隊藍隊擋拆 完持球者幾乎永遠粘著球。 而持球者的問題就是要有足夠進攻能力讓對方中鋒1.不要放你投中距離打鐵2.不要放你切 進來封死3.不要覺得你視野或運球其中一個爛就積極show/hedge造成你節奏爛了就亂打鐵 ,這幾個白隊非常常見。
crawford438 : 賴廷恩的C&S就是我不太看好他的地方 印象中吳家駿07/24 23:50
crawford438 : 也有一樣的問題07/24 23:50
老吳接到C&S的動作也是不太順暢,但客觀的以這次比賽來看至少他還是有在做,把握也 不錯,賴是根本沒試...這樣其實都會限制住兩個人在國家隊的角色,變成只能是墊檔陳 盈駿5-10分鐘的替補控球。
asdfgh0920 : 專業07/24 23:55
StarTouching: pick n roll成功率低和欠缺厚實中鋒可能也有關07/24 23:59
成功率低其實是後衛都在自幹,整個瓊斯盃有roll in然後傳到(不管進球)竟然只有11 次...
wenhao0505 : 感覺臺灣的球隊擋拆都打得不是很好 07/25 00:09
sscott : 推分析07/25 00:23
a72842182 : 孫思堯回家吧!07/25 00:28
jathymin : 推07/25 00:37
jtcbasket : 原文作者方便的話可聊聊!文非常好07/25 00:41
感謝支持~
s5689 : 專業推07/25 00:47
h760108 : 不敢大打小(X),大打小時根本沒球拿(O)07/25 00:48
事實上是不管大還是小的錯位,台灣球員都沒有養成要因此punish對手的習慣,只會讓對 手更肆無忌憚的換防,大的不會要位,小的就不敢傳給他,但小的自己也過不了對手(劉 錚...
xxxxjj : 好專業 厲害07/25 00:48
h760108 : pick and不是只有roll,是白隊只讓內線pick完就沒了07/25 00:51
h760108 : 。07/25 00:51
沒錯,連掩護者接到的次數都不到1/4。
childbutters: 這篇可以精華了07/25 00:54
Alistargod2 : 這篇有神07/25 01:25
jimmy4205 : 吳永盛失誤控制很好的話其實可以拉到藍隊練了吧07/25 02:12
他只要再把他的切入打鐵(?)控制好就很好用了 ※ 編輯: tmac4ever (36.230.221.63 臺灣), 07/25/2019 02:42:25
kageo : 推 感謝分享分析07/25 02:31
fc12170828 : 不得不說有幾個長人在高位的進攻威脅真的太差 包含`07/25 03:28
fc12170828 : 隊的07/25 03:28
ken233750 : 推 07/25 04:35
Broyz : 講高位進攻能力太差還嫌太好聽,根本就是0戰力,說 07/25 04:36
Broyz : 來也是很丟臉,一個穩定中投的一個都舉不出來,那 07/25 04:36
Broyz : 種空檔才敢投又沒很準的就別提了 07/25 04:36
Workshy : 推07/25 07:19
c74319 : 認真得推 07/25 07:28
kiloveki : 推分析 07/25 07:33
LouisChenP : 好文,讚 07/25 07:48
kohoccm2002 : 精闢阿 07/25 07:52
chipretender: 有防守相關的數據嗎?例如鞏固籃板和護框相關的。07/25 08:31
目前還在統整藍隊和其他工作事項,可能要晚點有空的話...
xyz40273xyz : 吳永盛真的是罰球跟終結慘 不然整體跟前幾年來比算07/25 08:51
xyz40273xyz : 進步蠻多的 07/25 08:51
joeytoast : 優質文推07/25 09:03
turismo : 曾一場比賽大概上來擋10幾次但只接到0.5次球07/25 09:16
larryleepig : 藍隊除了CBA四少,其他都不敢下球,有能力突破的又 07/25 09:24
larryleepig : 只剩陳盈駿跟周儀翔 07/25 09:24
applebob : 剛開始不看好陳昱瑞 但他真的進步很多07/25 09:30
willbarton : 推07/25 09:32
JoelEmbiid : 想問這數據怎麼統計的07/25 09:34
我們團隊根據比賽實時與影片紀錄並後續統整分析的,詳細方式就有點複雜了...
kkjjkkjj : 陳一直都在進步,連SBL第一年也有進步,希望他在這07/25 09:50
kkjjkkjj : 三年內能夠持續成長 07/25 09:50
kkjjkkjj : 其實他季初表現很慘07/25 09:50
Hiphopteddy : 精華文 推推 07/25 10:02
Hiphopteddy : 陳昱瑞真的很正點 07/25 10:02
Hiphopteddy : 台銀今年算是靠他跟喇叭撐住而已哈哈07/25 10:02
ha29539542 : 推分析 07/25 10:05
quercia03 : 推認真整理分析 07/25 10:10
hsgreent : 認真大推 07/25 10:12
hanpo10 : 分析的很精闢 07/25 10:13
larryleepig : 吳永盛可以期待吧,打菲律賓就切的不錯 07/25 10:13
super1315566: 推推 這分析真是專業07/25 10:18
ghost069 : 有整理給推07/25 10:20
vintorez : 好文b 07/25 10:42
wadekao : 推07/25 10:54
enoch4837 : 推推 07/25 11:05
lym0520 : 推這篇07/25 11:19
lym0520 : 噓孫思堯完全沒長進 07/25 11:20
lee1126 : 超專業 給個推07/25 12:36
sasori1027 : 推 07/25 12:47
luh8 : 推07/25 13:00
liafree : 推分析 孫思堯還是可以給機會啦07/25 13:06
liafree : 當初胡瓏貿 剛打國家隊也是找不到定位07/25 13:06
liafree : 這幾年進步超多 07/25 13:06
only78930 : 推07/25 13:32
chipretender: 孫的防守跟籃板很值得期待 07/25 14:15
leo6315 : 慘成這樣要給啥機會? 因為是松山畢業就一定要給? 07/25 14:19
Howard2 : 推 有辦法分析譚傑龍的數據嗎 雖然隊友不同07/25 15:49
之後有機會會分析一下~
cscjp6 : 推 07/25 15:52
ericlin84 : 讚 07/25 17:01
BL4CK : 雖然PPP我還是茫然,但後面內容很優質,推 07/25 18:02
哈,想成結合命中率、三分命中率、罰球命中率、失誤率的終極效率指標?
bubblebeauty: 看不出孫思堯防守跟籃板有比較強啊?只是相較於他07/25 18:24
bubblebeauty: 的進攻沒那麼悲劇罷了 07/25 18:24
Kevin0608 : 推 07/25 18:43
chipretender: 看比賽就知道他卡位跟護框意識很好,看數據時間那07/25 18:57
chipretender: 麼少根本看不出啥...事實上很多人根本不知道怎麼看 07/25 18:57
chipretender: 這些基本的苦工,只會看數據看得分... 07/25 18:57
chipretender: 其實看數據也很明顯,扣掉只打三場的范士恩,他籃板 07/25 19:01
chipretender: 效率已經啥中華隊最高的,12分鐘4個籃板,曾24分鐘07/25 19:01
chipretender: 只有4.7個..大瀚20分鐘5.1個的樣子 07/25 19:01
chipretender: 中華隊籃板真的慘不忍睹...沒什麼人會卡位... 07/25 19:02
沒有人否認孫很認真,但在談防守數據之前,我們先想想中華隊一隊需要什麼: 1.找到歸化,五號替補擋五分鐘,教練會放功能只有卡位和肉柱的孫嗎?還是要放進攻和 護框更好的曾?或是乾脆五分鐘打個小球延伸四號扛中鋒?不說死大家自己有底。另外, 認真努力的肉柱在職業層級籃球是最好取代的,現在孫可能苦工不差但要上藍隊跟雙周比 ?兩年後他成長了可能又要更適合的肉柱出現了。 2.沒歸化,要本土扛五號,這時候就可以參考Parker這次的調度,甚至要參考之前阿三的 調度都可以,大家明知他就是速度體能不夠,為什麼陳冠全總能打那麼多?因為不得不承 認他過往進攻有sense,有一點拋投、勾射和外線,所以順位就還是在雙周前面,未來國 家隊教練會覺得不同嗎?This is a scoring game. Offense wins games. 3.孫思堯未來一定有機會證明自己不只如此,每個人都有低潮,都有可能反彈,只是現有 數據看起來信心不足而已,我們都可以繼續抱持希望,為他加油~
Mcgeeagenius: 推07/25 20:28
weber78818 : 推07/25 21:05
※ 編輯: tmac4ever (36.230.221.63 臺灣), 07/26/2019 01:54:20
Changrichie : 推 07/26 02:07
sscv99884 : 好文 07/26 15:46
acerttt : 先推一個,因為數據真的很棒很詳細。 07/26 16:01
acerttt : 但關於孫思堯,個人覺得不是該不該給他機會的問題, 07/26 16:02
acerttt : 當然就像是數據上呈現的,孫進攻能力非常慘,所以他 07/26 16:03
acerttt : 當然也不是該拉上一隊的人,謝 曾 譚三人都表現更好 07/26 16:05
acerttt : 但是白隊卻可以給孫一個位置,因為這幾年的HBL根本 07/26 16:09
acerttt : 後繼無人,除了林正 喬楚瑜 PJ以外,還有能用的高個 07/26 16:10
acerttt : 嗎?? 難道又要向去年一樣用195去扛中鋒?? 07/26 16:11
acerttt : 至少這幾年,孫應該都還會在白隊名單中,就算打替補 07/26 16:22
acerttt : 至少他可以讓名單看起來每個位置都先輸10cm 07/26 16:24
acerttt : 至少他可以讓名單看起來不會每個位置都先輸10cm 07/26 16:25
jason751231 : 推07/27 10:00
chiang6 : 擋拆的效率太差,是否因為持球進攻者的攻擊威脅太弱 07/27 11:32
chiang6 : ? 07/27 11:32
chiang6 : 擋拆後finish 太差,所以無限換防也沒關係。對手只 07/27 11:35
chiang6 : 要專心黏住持球者就好。07/27 11:35
※ 編輯: tmac4ever (223.136.164.81 臺灣), 07/30/2019 17:32:29