Re: [討論] 新規則下的奇妙步法

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《a0000000000v (堅持到底的信仰)》之銘言：
: http://i.imgur.com/SB22UR4.jpg
: 大家都有共識 很明顯這些學生做的動作都是走步
: 只能說 影片中收球時間點的不確實所以貨真價實的走步
: 朋友製作了影片 可以看一下
: https://youtu.be/bSbEQGxTj1w

: 新規則的第0步只是放寬解釋收球步不算第一步

是的，只是規則原文上沒有第0步 step 0，而是講第一步 step 1。

: 新規則並沒有說收球後可以多踩一步
: 所以要練的是收球的時間差

沒錯

: 而不是在那邊收球後跨三步
: 還在得意洋洋說新規則可以走三步喔

這篇文章的結論就是上面那兩句回文 XD

後面會開始展開從規則上來看的狀況。
有錯的地方歡迎各位板友指正。
一方面避免我搞錯又混淆視聽，一方面也是互相漏氣求進步。

在前面討論HBL陳同學是否走步文章的推文中我根據FIBA 2018的規則截了2張圖
https://imgur.com/sJ2EOKC.jpg
https://imgur.com/0G4lnAw.jpg

在規則上是這麼說的
"The first step occurs when one foot or both feet touch the floor
 AFTER gaining control of the ball."
（25.2.1 第二項第二款）
「第1步發生在獲得控制球『後』，下一步觸及地板時」

為了仔細說明，FIBA官方也提供了文件跟影片
http://www.basketballsa.com.au/assets/docs/general/
FIBA-Rule-Changes-Summary-2017-Video-Links.pdf
https://reurl.cc/M7EXvW
影片：https://www.youtube.com/watch?v=PbPVwkeSsg4
其中1:55秒的圖片很關鍵。
這邊借用Chuan5566板友提供的圖片及文字說明 https://i.imgur.com/9NT9MKg.png


規則明定的是中間那格收球後的第1步(及右邊的第2步)。
所以推回去左邊那格收球「同時」的那一步就是所謂的 step 0。
（不能用時間順序找step 0來看，很容易亂掉）

按此邏輯，在空中收球的合法動作應該是
「收球前1步->在空中收球->腳踩下去(step 1)->踩1步完成動作」。
所以
「收球前1步->空中收球->腳踩下去(step 1)->踩2步」是違例。

相比於「收球時同時在地上的腳(step 0)->可踩2步」
也就是說空中收球可能反而讓你少了一步的空間……


那麼在新規則下要怎麼偷一步呢？

其實就是前面說收球的時間差：儘量縮短空中接球跟腳踩下去的時間差，
讓裁判認為你收球的同時踩到地面上。
「收球前1步->在收球的瞬間幾乎同時把腳踩下去變成step 0->2步的移動空間」
也就是拉長/延後收球時間點接近碰到地板的瞬間，
而不是刻意在腳未觸地的時候收球。


如果可以接受這說法，回頭看HBL的那個影片，
就可以看到陳同學偷得算漂亮的。

https://www.youtube.com/watch?v=_X73ADq1txA#t=9s

因為他有意識地延長收球時間，
並且藉由收球時的晃動讓裁判認為收球動作中「同時」將腳踩下去變成step 0。
只是這球如果被吹才是合理的吹判。


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接下來檢討為什麼當初第一時間會搞錯，與本文無關了，請各位珍惜生命 XD

討論HBL案例時我第一時間以為主要是看收球「後」的那隻腳是軸心腳
(也就是第0步，step 0)。
因為在25.2.1 第二項第五款提到
If a player LANDS with one foot he may only pivot using that foot
直譯就是
「如果一個球員用一隻腳『著地』，那他只能用那隻著地的腳當軸心腳」
所以我當初以為這段話是在說「球員在空中收球後『著地』的腳是軸心腳 = step 0」

但後來Chuan5566板友提供裁判講習的解釋卻讓我開始懷疑是我搞不清楚狀況。
http://0rz.tw/DRDZN

後來查了這份文件的用詞，發現 land = （跳躍後）著地，
而運球時腳離地的狀況它會用lift來說。
所以將規則解釋為
「如果一個球員運球時用一隻腳『著地』，只能用那隻著地的腳當軸心腳」是錯的，
應該是
「如果一個球員跳躍後用一隻腳『著地』，只能用那隻著地的腳當軸心腳」。

這邊小小自己公開鞭一下 <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.134.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1579015884.A.4F5.html
推 ladiesejeff : 認真給推
寫文章把自己推論的過程寫進來就是會亂七八糟看不懂，現在先調整一下版面，
儘量不要浪費網路資源。

※ 編輯: shifa (118.167.134.151 臺灣), 01/15/2020 00:18:53
推 flasher     : 推 但我不覺得他偷的漂亮說 他的收球不是介於運球動
→ flasher     : 作中那種 太明顯 節奏也顯的怪異
我是覺得算成功騙過裁判的好球啦 XD
※ 編輯: shifa (118.167.134.151 臺灣), 01/15/2020 00:21:55
推 kaga1991    : 騙過裁判是好球沒錯 錯的是還說這是新規則的裁判長
→ kaga1991    :  真的是很瞎
→ kaga1991    : 不導正視聽 只會造成更多錯誤的訓練
→ BigHurt     : 完全不覺得他偷的漂亮
推 tomatofu    : 精確解讀規則不超譯，推推
推 yinsong     : 認真 推 謝謝您的說明 希望這些幼苗可以越來越好
推 jyekid      : 從影片來看 陳宏恩是"在收球的同時踩到地面上"
→ jyekid      : 如果需要慢動作每格放大才能確認收球時右腳還在
→ jyekid      : 空中未著地面 不就證明肉眼幾乎看不出來了嗎
推 jyekid      : 推 這篇文章 "收球的同時踩到地面"接 1 2上籃
→ jyekid      : 為了教導方便 他們把收球黏在地板那步叫做0
→ jyekid      : 先辨別清楚到底是厭惡 裁判這種解釋法(012) 還是
→ jyekid      : 無法接受這種上籃 規則允許有甚麼不行的?
對，現在規則很容易讓人迷惑的點在於大家會去找step 0。
我自己寫這篇文章也是先從step 0的判斷來看，
但是規則根本沒有step 0，所以寫了很多推論的東西被自己刪掉。

我後來才想通，規則有定義的就是step 1跟step 2。
只要判斷step 1 - 收球後踩下去的那一步就可以了。
不用去想什麼step 0。

step 0只是用來解釋過去的動作在現在規則合法化的說明方法而已。
拿step 0來判斷就是在繞圈子討論規則不存在的東西，很容易亂掉。

※ 編輯: shifa (1.167.53.55 臺灣), 01/15/2020 12:30:48

推 kkevin9011tw: 所以其實並沒有step 0，但如果在收球的同時踩步，
→ kkevin9011tw: 可以多創造出step 0的意思嗎？
欸……，step 0 是用來解釋新舊制不同用的東西而已，沒有規則上的意義。
差異大概就是這張表：
https://imgur.com/vMzkpEI.jpg

同樣的動作在不同的規則下會被當成不同的步數，step 0 是拿來對照用的稱呼。

->以前會把收球時在地上的腳當成第一步，現在則是收球後跨出去才算第一步<-
那現在要把收球時踩在地上的腳叫成什麼？
「既然收球後跨出去才算第一步 step 1，那收球時的腳就叫step 0吧」

我想step 0只是從這樣的概念衍生出來的叫法才是。
所以不要糾結在step 0這個名詞。
要活用現在的的規則就是要練
「腳在地上時的收球模式」才可以得到這次放寬認定的優勢。
※ 編輯: shifa (118.167.129.101 臺灣), 01/15/2020 20:14:32

推 daniel5225  : 推
推 handfox     : 突然發現影片裡有兩球欸XDD，穿白球衣那球好像有踩
→ handfox     : 成功吧(遠看就算放慢也很難看準兩手抓球的時機)
對，之所以說陳同學算是偷得漂亮是因為你很難第一時間看出來。
我們可以這樣在電腦前嘴是因為我們用0.25倍看慢動作 XD

但是真的習慣了，如果遇到會吹的裁判，
就算你真的收球中有踩地板但是他還是當你收球後吹你走步的話，
你也沒得上訴。
而且反而還可能會被吹到不會打球……

所以我個人的概念是偶爾嘗試一下就好，不要一直去挑戰裁判的底限。
※ 編輯: shifa (114.36.10.45 臺灣), 01/15/2020 22:29:43
推 Hard1980    : 陳同學的動作看起來很明顯像是收球後才踩三步
推 eternal5566 : 這篇真滴清楚 推
推 fredvase    : 我覺得田浩蠻會運用收球時間點和腳步，常常看起來要
→ fredvase    : 被堵死可是有可以過人，而且都不會走步