Re: [討論] hbl哪裡來的產值？球學何凱成醒醒吧？

[tonyfire (Antony)]

※ 引述《Jacky789012 (能兒)》之銘言：
: 剛剛看到推文有人扯hbl是台灣第二熱門品牌？
: 收錢就海水退潮沒穿褲子了拉，
: 根本沒市場，進場要錢學校要出喔，
: 學生運動本來就很難賺大錢，
: 美國ncaa籃球美足或是甲子園會熱門賺錢，那是因為他們上面都有一個產值更高的職業聯盟加持，甚至砸錢協助造神
: 包裝明星球員
: hbl幾乎畢業等於失業，你要觀眾花錢看這樣比賽，要收錢後會熱門？別夢了吧
: hbl目前觀眾跟台籃觀眾一樣
: 無法全年齡層
: 台灣人很現實的，尤其是出社會的人
: 你說免費的祭品文雞排
: 肯定跟你花好幾個小時搶著排
: 要錢的
: 就跟你刁
你的身分到底是甚麼?社會觀察家，你背後有市場調查公司嗎?
你怎麼知道台灣人很現實？請問PTT的板友們都是美國人日本人韓國人?
至於HBL是不是第二品牌這個有另外的問題
但今天你說沒市場跟你不知道市場在哪是一線之隔
甚麼都不會在路上行乞也一樣有人給錢
但你甚麼都不做甚麼都沒有

: 看一個球員沒有未來的比賽？？？台灣中老年人會去？有沒有搞錯？

本人今年35歲!身邊也有朋友50歲帶小孩去看籃球的!
人家怎樣你管的到?不要說這是少數例子!
你沒有真的去做市場調查就斬釘截鐵地說台灣人如何如何
一個人要說贏人家幾百張嘴?

: 中職為什麼經的起台灣市場考驗？
: 以前2聯盟時代，或是假球連發
: 甚至2001前中華隊國際賽有斷層成績不佳
: 最差照樣有場均2000基本盤，而且是全年齡層，職業比賽只有低年齡層照樣倒

SBL又不是職業!不是職業等於沒在職業上下功夫
SBL四年白館塞滿就是3000人!單日三場拿去跟台銀的比賽平均當然場均1000
棒球台北球場滿座10000 一些熱門比賽6000起跳其他時間只有三位數
平均下來當然2000! 但假設白館也是破萬的場地
當時的盛況你覺得會塞不滿?平均下來要兩三千都有可能
裕隆達欣台啤過去有辦法塞滿場跟人家
你怎麼不看職棒最慘的球隊票房多少來對比?
比較的基準容量都不同SBL當然打不過!

: 以前cba沒有，sbl去年場均200更沒有這種基本盤
: 嚴凱泰以前就說的很清楚了，台灣沒有職籃本錢
: 假如是要單純只是培養球員而已，的確是金字塔由下往上，慢慢淘汰，剩下菁英才有資格跟洋將打比賽
: 但假如是要何凱成這種賺錢運動市場的
: 那一定要最上層聯賽或職籃有市場，往下拓展，製造學生明星，才有效益
: 職業比賽要賺錢就是賣夢想，造神
: 假如夢想是高中top王牌
: 但畢業即失業，或是在最高職籃聯賽只能領低廉的薪水，還要自己兼職打工貼補家用
: 這要造什麼神阿？
: 告訴你這頂多騙騙沒出社會的
: 社會人士只會覺得我幹嘛看扮家家酒比賽
: 大部分台灣中產階級出社會最有消費能力的人，想看的是心目中明星球員，打出好成績
: 變fa跟老闆要高薪，買瑪莎拉蒂（林智勝）
: 或是生涯賺上億（潘威倫）
: 廣告接不完（恰恰鋒哥）
: 台灣社會本來就是資本主義右派
: 職業聯盟更是這樣
: 各國都是
: 只搞高中，還想賺錢，保證賠慘慘
請問田壘陳信安是路人突然爆強加入SBL嗎?
連林志傑還有打過文化大學，但他如果就你的菁英制的體制根本打不出來
球員本來就是透過行銷塑造出來的，不然HBL UBA幹嘛拍形象影片
彭尊幹嘛去訪問球員?形象塑造出來了一樣代言賺爽爽阿!

職棒有職棒的問題，打了二十多年才有FA薪資仲裁
過去兄弟興農打得好還被扣薪的共體時艱時期你應該知道吧!
沒有Lamigo、球員工會的努力，現在有這樣的環境?

: 何凱成我看了你專訪
: 覺得你真的很偉大
: 黃種人打nfl,比林書豪更猛
: 但你不懂台灣的風土民情
: 你真的要靠運動賺錢
: 在台灣你就先搞最高聯賽
: 比如叫cbl職籃，但球員篩選要很嚴苛
: 以台灣籃球員實力，我還怕四隊塞不滿欸
: 職籃球員要有職籃的樣子，有實力跟板凳薪水要拉非常大
請問你所謂的實力適合職籃怎麼去定義?
一些健身教練深蹲握推硬舉達到體重的1倍~2倍才符合資格
怎樣才符合一個職業的籃球員？你可以告訴大家怎麼評斷？
簡明富屬於職業籃球員嗎?
蔣淯安只有174公分是職業籃球員應該有的身高嗎?
還是你要叫LBJ在前面鬥牛打得贏的才能入職業?

: 要有勇敢跟洋將對幹，才有資格拿高薪，比如中職洋將越請越高級，但洋將越來越難混，球迷就會覺得有進步，值得支持，而不是sbl限制什麼身高讓人看笑話
: 你想想李德威假如能幹掉布拉，或是讓布拉吃憋很慘，我保證一堆不看球的都秒變成你的球迷，天天請你吃飯，因為你有實力，你要怎麼嗆大家都會支持你
: 因為你是同胞，反之就被酸
: 隔壁棚鄉長，可以給你當借鏡
: 等到職籃搞的好有搞頭搞出市場，你才有底氣跟體總叫板，說你們球員跟我搞，以後長大來我職籃有機會發大財，才對觀眾甚至球員家長有說服力
: 至於鬥不鬥得過籃協你的事
: 外地人想來台灣賺錢本來就不容易
: 籃協這中間一定會不斷充康cbl
: 不過至少比你直接跟高中體總對幹
: 人家把你當做夢還來的現實吧
等天要下紅雨台灣獨立還是挖到石油選上總統開始改革？
人家花錢搞球學聯盟花的是你的錢？
人家推廣基層籃球，想衝撞體制，比賽也辦了小朋友們都在打了你在幹嘛？
成立網站讓多少球員的高光讓更多人認識他們？
今天你要批評人家至少你要做了甚麼再來批評而不是只出一張嘴
當你甚麼都不做只會嘴的時候你的言論根本就沒有價值!


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: Sent from JPTT on my OPPO CPH1979.

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推 cobras0321  : 鄉民最喜歡已自己得觀點當成大家得觀點
推 Jacky789012 : 台灣人很現實不知道？開版你還沒出社會嗎？資本主義
→ Jacky789012 : 社會那個不現實的？
你代表台灣人? 資本社會跟現實的直接關係?
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 10:46:01
推 Jacky789012 : 還有你人數錯的離譜，那時sbl一天就是全賣900大鍋炒
→ Jacky789012 : ，不管一天打幾場，不是算單場的，沒有什麼乘3,數學
→ Jacky789012 : 有問題，平均一張跳100多元，那是最高的一季，去年
→ Jacky789012 : 只剩200人，還有職棒好幾個場地是2萬人場地了，中職
→ Jacky789012 : 最低潮就是2000,最近幾年平均都7000上下門票400，單
→ Jacky789012 : 場產值差了快100倍，你根本不懂硬要回文亂罵，
→ Jacky789012 : 資料查好在來好嗎
→ Jacky789012 : 我就做運動市場相關工作，你說勒，為反而反，告訴你
→ Jacky789012 : 很多台籃球團都有做了，你看就幾隊一開始很熱之後開
→ Jacky789012 : 始冷放生就知道已經看清了
推 Jacky789012 : 除了今年疫情，中職很多年沒有3位數比賽了，不懂裝
→ Jacky789012 : 懂
https://i.imgur.com/glNxJVQ.png
如果你是看這張圖去做場均那就是你的問題了，第四季來說例行賽105場只有40天賣票
季後賽加冠軍戰19場也只有11天賣票
這張表的939是116386/124=939 這個數字合理?
51天來算 116386/51=2282這個數字才是正常數字吧!用天均來算而不是場均!
除非你每場比賽會清場那麼用124場去除才有意義
3000個座位第一場只有一個人看到第三場2999進來看所以場均1000？
到底是誰沒查好資料? 你也只能知道當天賣了3000張票，但他們看了幾場數據上看的到?
就當時的熱度場內擠爆場外都是人的情況
如果是現在的和平籃球館的6000要擠爆應該都不是問題
職棒黑暗期的職棒八九十年有20000人的場地叫澄清湖
當時只有TML在使用，CPBL還不能用
白館最滿就3000票房這種票房跟空間10000的票房怎麼比?



推 chanlee06   : 台籃球團做了很多但跟球迷要的不同，就沒辦法吸引球
→ chanlee06   : 迷進場啊
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 11:26:08
推 Jacky789012 : 還有喔，球員值不值職籃，是看球團給他多少薪水，拉
→ Jacky789012 : 越大越值得，富邦現在在abl做的就是類似職籃的事，
→ Jacky789012 : 快速給高薪給狀元給狀元新人，快速淘汰沒進步新人，
→ Jacky789012 : 很抱歉籃球這運動是即戰力吃天分身材類型，大學畢業
→ Jacky789012 : 短時間練不起來，那有很難練起來了，現在中職很競爭
→ Jacky789012 : ，也只有給高中畢的比較多成長時間，大學畢的也是當
→ Jacky789012 : 即戰力，大學畢短時間練不起來一樣快丟，富邦棒籃都
→ Jacky789012 : 有，最能拿捏球員價值
推 mibbl0      : 如果中華職籃沒倒就不會在這說幹話好嗎？= =
推 Jacky789012 : 我快笑死了，那拿bl最高潮比中職最低潮護航，你說要
→ Jacky789012 : 同時間喔？sbl第四季是中職2006年職棒17年那時場均
→ Jacky789012 : 隨便3000到4000，票價250上下，sbl平均票價才100多
→ Jacky789012 : ，年分也比錯，假如sbl那麼賺錢那時就直接前進小巨
→ Jacky789012 : 蛋了1萬5場地欸，那時東森管小巨蛋還有球隊欸，怎會
→ Jacky789012 : 龜在白館，排隊因為那時一堆免錢公關票充場，當我沒
→ Jacky789012 : 領過喔，不要在自打臉了，sbl巔峰期根本沒多少產值
→ Jacky789012 : ，更不用說電視轉播費，周邊銷售，球衣廣告，球員個
→ Jacky789012 : 人廣告價碼都天差地別
→ Jacky789012 : 還有喔，職棒17年已經有斗六1萬5。洲際20000場地了
→ Jacky789012 : ，新莊也拓展到12500了，連年分都亂拼根本不用談了
SBL成立多久 CPBL成立多久?同年份要比較?
你說CPBL最低潮也有2000多?我在2007也拿過外野參觀卷
當我沒領過?最低潮的2000多有多少公關票?都是買票入場?
公關票去衝場兩個聯盟都做過!並不是中職甚麼都好棒棒遙遙領先
但SBL後面完全沒經營 CPBL鎮神來做了很多的改變
試問職棒八九十年球員的周邊商品賣的好嗎?
沒有鎮神怎麼有現在Eleven Sport MomoTV等平台來播職棒
要這些改變重點要有人有錢去做!但拿過去沒有成效的聯盟說沒市場
這樣很有說服力?
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 11:53:01
→ qe50569     : 這篇也太兇了吧，人家發表意見你就開大絕問了人家
→ qe50569     : 了甚麼....那沒做都不能有意見嗎
請看他前面幾篇的回文吧!
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 11:54:32
→ GeminiWind  : 小學生吵架嗎  你看看他
推 Jacky789012 : 要比8.9.10年，聽說那時職籃倒掉，大家去甲組跟國軍
→ Jacky789012 : 隊打，連sbl都沒有喔，要就比最高，不然就比最低，
→ Jacky789012 : 不然就比同時間，還有中職的確很少送票，送票是tml
→ Jacky789012 : 比較大多喔，學生票不能算，因為學生送票本來就少，
→ Jacky789012 : 現在中職也沒學生送票了，sbl那時候至少3分之1是免
→ Jacky789012 : 錢的公關票，可以問問黑人，他發最多，看免錢的哪裡
→ Jacky789012 : 有產值
→ sue5566     : 中職黑暗期也是猛送啦，只是沒TML發的那麼誇張
推 Jacky789012 : 外野參觀卷，就是學生票拉，那個不多拉，而且只能外
→ Jacky789012 : 野，黑人那是公關票是都好位置欸，sbl票那麼便宜了
→ Jacky789012 : 還送那麼誇張，不用拿白館護航拉，旁邊有個小巨蛋，
→ Jacky789012 : 不然也有個4200的台大體育館，都沒用就代表根本用不
→ Jacky789012 : 到，
→ sue5566     : 不只外野參觀，我小時候拿了不少張內野的
→ sue5566     : 其實SBL主要是熱度不夠，沒廣告價值，中職一年虧損
→ sue5566     : 是8000萬左右，正常情況早解散了
→ Jacky789012 : 籃協比你更會算，講如那麼會爆，那根本不可能給那麼
→ Jacky789012 : 多公關票，現在現在中職本夠粗就不給免費學生外野票
→ Jacky789012 : 和公關票了，啦啦隊熱區還超貴@@
→ sue5566     : 所以SBL就是連洗白的價值都沒有
推 x73831      : 還是非常支持做事的人 出一張嘴的連評論都非常無沒
→ x73831      : 有價值與參考性
→ sue5566     : 你們在那邊認真算產值，先搞清楚一點，職業就是要賺
→ sue5566     : 錢，沒賺錢就解散，中職不但沒賺錢還越虧越多，根本
→ sue5566     : 不是常見的事情，基本上企業就是當廣告跟社會責任在
→ sue5566     : 做
→ sue5566     : 我是覺得球學理念是好，但這種東西只能政府帶頭做，
→ sue5566     : 不然光要應付政治人物及家長就很難了
→ Jacky789012 : 還有不管之前是高是低，現在是中職產值最高峰，但是
→ Jacky789012 : 去年是sbl入場最低峰，最職業化的富邦還不玩了，光
→ Jacky789012 : 這點還不嚴重嗎？聽說緯來fox不撥sbl也是嫌撥了拉不
→ Jacky789012 : 到廣告，eleven1台記得撞期中職甚至abl，也都把sbl
→ Jacky789012 : 移到冷門台，這蠻嚴重的
→ sue5566     : SBL問題就是名聲臭，誰都不愛，企業覺得連廣告的價
→ sue5566     : 值都沒有
我的角度並沒有護航SBL，即便SBL是台灣目前最高聯賽!沒甚麼經營然後被說是
台灣籃球沒市場根本就不公平!扯那些免費送票然後叫大家夢醒這種言論根本不負責任
過去SBL有辦法把球場擠爆!現在不行的原因是甚麼?去針對這個問題去做努力
比毫無意義的批評中職好棒棒好多了!即便31年的中職目前的規模還是落後日韓
但人家還是不斷的透過問題去進步!SBL聯盟是不知長進越做越小
不代表球員不願意變強! 職棒現在能夠競爭力這麼強
跟二軍有很大的關係! 現在職棒一軍球員有些也是二軍磨一段時間才在一軍站穩腳步!
就某J的講法就不會有這種狀況!跟職棒早期的經營不就一樣?
陳義信黃平洋屠殺爽爽! 完投快100場! 現在誰能夠完投10場?
如果那麼愛捧職棒可以參考胡金龍的{增隊論}所有運動都適用
其他甚麼電視台排擠根本不是我要討論的重點
當你還是小蝦米的時候自然被排擠!但還是要說，SBL不等於台灣市場就這麼小
有去經營開發就會有不同的結果!現在富邦正在做的事情
又被某J拿來說7場比賽不能當標準!真的不知道人家要怎麼做
走左腳就說怎麼不走右腳 走右腳說怎麼不走左腳 乾脆兩隻腳都砍掉!
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 12:32:08
→ sue5566     : 中職產值最高峰有賺錢嗎，沒有還虧更大，看來在台灣
→ sue5566     : 職業運動問題不在錢，在是否具有廣告效益及是否能找
→ sue5566     : 到夠盤的老闆
推 Jacky789012 : 中職最扯的是，球團都洗成全部都大財團，代表政府私
→ Jacky789012 : 下有出手，因為棒球可以國際爭光，對台灣這種世界邊
→ Jacky789012 : 緣國家太珍貴了，現在可以把中職當成外交部一環了，
→ Jacky789012 : 你看看ait官員會特地去看中職，還施壓改名，但ait官
→ Jacky789012 : 員會去理sbl嗎？
你知道現在中職自從韓國開打之後就沒人理你嗎?還中職外交勒!
全部洗成大財團人家花多少的努力才造就這樣的榮景?
講的好像很容易!四支球隊的規模玩了10年在全世界根本就不可思議!
沒有疫情中職是哪根蔥阿! 酸SBL不會讓CPBL變的好棒棒!


推 jimmyjou2006: 即便是nba 很多人不是為了看kobe進場 ，也有很多不
→ jimmyjou2006: 是為了看籃球進場，上次看abl的富邦，我聽到一個不
→ jimmyjou2006: 懂籃球的女性說下次有比賽還想來，就是個好例子
這就是賣體驗!就像NBA水準很高!但永遠沒辦法和SBLABL的現場看球體驗競爭
因此像ABL賣比SBL高的票價但給觀眾的感受超過就是物超所值
SBL甚麼都沒做!當然就沒人去
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 12:38:03
※ 編輯: tonyfire (180.217.102.76 臺灣), 06/01/2020 12:44:28
推 Jacky789012 : 富邦是一季26場13場主場拉，因為abl,本身就是小樣板
→ Jacky789012 : 阿，以瓊斯杯加長版國際賽來看賣的也不算多好，真的
→ Jacky789012 : 有職籃條件或養的起球員高薪，至少要打以前cba45場
→ Jacky789012 : ，才能有基礎養的起球員
推 sue5566     : 中職沒賺錢，你覺得養的起?
→ sue5566     : 關鍵根本在企業覺得你有沒有廣告的價值
→ Jacky789012 : 還有棒球養成本來就比籃球長，籃球看nba就知道幾乎
→ Jacky789012 : 新人都即戰力，加上sbl選秀都是大學畢的，當然沒時
→ Jacky789012 : 間等你養成，abl大學畢淘汰快是正確的做法，中職給
→ Jacky789012 : 大學畢的養成時間也不長喔，幾乎都是選來直接用了，
→ Jacky789012 : 養成是高中畢的事情，還有以前顏行書這種天分高的高
→ Jacky789012 : 中畢就直接進職籃可以跟周俊三不分上下了，所以有天
→ Jacky789012 : 分本來就直接進職籃比較好，是現在sbl太鳥，根本沒
→ Jacky789012 : 高中畢想直接去
推 Jacky789012 : abl當然比較好啊，光洋將等級就看得出來了，布拉記
→ Jacky789012 : 得在abl吃鱉，回sbl又嚇嚇叫了，那sbl限制洋將身高
→ Jacky789012 : ，限制人數，限制薪水，不是自打臉，更都沒人想看
推 starchiang  : 養職棒球隊一直是當廣告行銷，這31年來幾乎都是如
→ starchiang  : 此，所以放水案影響很大，這廣告不實啊 XD
推 karry0912   : 黑掉某人id後瞬間舒服多了
→ tonyfire    : 如果有像FB隱藏留言真的就很舒服!
推 b54102      : 我早就ban掉了 XD
推 Jacky789012 : 事實總是比較難接受，反正球員領低薪，有些人有沒差
推 qoocod0923  : 請問要怎ban掉某人
→ tonyfire    : 我也很想知道
→ Jacky789012 : 開版你數據講錯就算了，不要硬凹，給大家錯誤訊息不
→ Jacky789012 : 同年分以為sbl曾經接近中職，張飛打岳飛
→ tonyfire    : 誰打誰?林志玲和瑤瑤誰比較美?誰在意SBL數據?
→ VVizZ       : 看比的是臉還是奶
推 stocktonty  : 我也覺得這一直都不是沒市場的問題
推 Tonyx599026 : 某人就很愛說台籃吸引不到中年以上或家庭客群 沒有
→ Tonyx599026 : 不行但請你提出證據 不要把一己之見當成鐵律
推 camby909    : 某J很煩 一直堅持已見
噓 cobras0321  : 中二病嗎
→ tmei01      : 一個要想辦法改善 一個在旁邊風涼話說你這樣做沒用
→ Jacky789012 : 我想辦法改善提出辦法了阿，是開版尾吵而吵還拿錯數
→ Jacky789012 : 據，要怎麼談，唉
→ tonyfire    : 你寫了一堆到底解決方法是?真的沒人懂
→ tonyfire    : 我的數據對不對跟你要不要提出改善方法部衝突吧!
→ tonyfire    : 就像我今天吃漢堡應該跟你要吃甚麼沒關係!
→ Jacky789012 : 數據查清楚在來，不然跟你沒什麼好談的，特地發文亂
→ Jacky789012 : 攻擊還拿一堆錯數據
→ tonyfire    : 還在數據是要說甚麼?
→ Jacky789012 : 球場人數場均都錯，我該說什麼
推 b54102      : moptt可以ban人 你用ios看完全看不到這個人 XD
→ tonyfire    : 原來如此!方便多了!!!
→ Jacky789012 : 遮良藥苦口，忠言逆耳阿，我是站在富邦心情評sbl的
推 b54102      : 對啊 我已經很久看不到那個人講啥了 很方便 XD
→ njpbjp6     : 外野參觀卷一直都有吧？現在沒了嗎？
→ njpbjp6     : 中職單一球隊是有賺錢過的。兄弟象跟桃猿
噓 kickflip    : 拿近3，5年的數據比較有參考性
→ Jacky789012 : 中職早就沒了，你多久沒進場了，sbl現在送票也沒人
→ Jacky789012 : 去了吧