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其實今天凌晨我就看到 #李學林 在自己的IG限時動態,爆料遭到 #寶島夢想家 留職停薪的發文,然後一早起來又看到夢想家球團的官方回應,我其實是很不想碰這個爭議事件,因為不管從什麼角度來處理,都只會讓早就被看衰、只想看笑話的台灣籃球,更有被拿到冷嘲熱諷的話題,也只會弄得全盤皆輸。 其實早在今年2月亞洲盃資格賽前夕,夢想家北上和 #中華隊 進行練習賽時,李學林就有跟我聊到他的狀況,當時他所陳述的就如今天他在IG的爆料內容一樣,那時候我有告訴他,如果需要幫忙的話,我可以處理,不過在處理的同時,我也必須和球團做相關求證,所以請他考慮看看,若有需要再告訴我一聲。 然後就沒有然後了,直到今天凌晨看到李學林的IG發文,我既不意外,但也很意外,不意外的是,內容我很清楚,但意外的是他在在15日與夢想家合約到期後,馬上選擇以社群媒體方式爆料,這種訴諸「公審」的方式只會兩敗俱傷,對個人未來與球隊形象都沒有好處。 既然碰上了,我早上也低調回應,全文如下:此事件的癥結點在於李學林因去年12月騎自行車發生嚴重車禍摔成「豬頭」(這是彼此都拿來形容的用語),然後未依球隊「正式」程序請假,且未依規定出席球隊相關活動後,球團依「內部規定」予以留職停薪處分,停薪近半年,直到李學林本月合約到期為止。 夢想家球團另外又舉列過去2年李學林在球隊諸多「不恰當」行為,可見此事「冰凍三尺非一日之寒」,受傷未依規定請假與出席球隊相關活動只是「壓垮駱駝最後一根稻草」,如今也演變成各執一詞的情況,若真要還原事實與公道,恐只有上法院一途,我能說也只有這樣。 然後整個事件從早到晚在網路上的發展,早就超越我早上想低調回應的範圍,而傷害也已經造成,不少人認為如果李學林的行為已經逾越內部規定,為何不是直接開除,而是採留職停薪方式,所以我也詢問夢想家這樣的處理方式是否有爭議。 夢想家球團也拿出他們和球員所簽合約的相關內容,上面即載明:乙方(指球員)若因個人因素或未經甲方(指球隊)同意之比賽及活動造成身體受傷,經甲方指定之醫師檢查後認為乙方身體狀況不佳無法發揮球技,甲方得暫令乙方留職停薪,直至甲方指定之醫生認定乙方復原且身體回復最佳狀況為止。所以夢想家採取留職停薪方式處理。 而夢想家總教練 #朱利亞斯(Kyle Julius)今天也有在夢想家臉書官方聲明下方留,表示他和李學林的關係已達到無法修補的地步,因為完全無法獲得球員的尊重,彼此也無法站在同一立場,針對這樣的行為,球員所簽合約的內容亦載明:練球、比賽態度不佳時,甲方得視情節輕重分別施以罰款、禁賽、停薪等處分。不過要搞到拿出合約,也真的是很尷尬,甚至羞愧,2年前簽約時兩造不都是兩情相悅嗎,此刻是何等諷刺。 我必須重申,整起爭議若要爭出個事實與真理,似乎只有對簿公堂這條路才能解決,但要走上這條路是李學林想要的嗎?尤其若他還想繼續籃球路!另外就是夢想家向來強打的「照顧球員」形象已受創情況下,還要上法院跟李學林爭這口氣嗎?我相信事件演變至此,李學林與夢想家必須再次坐下來好好懇談,拋下過去半年溝通不良的負面情緒,讓彼此能好聚好散、各自祝福才是對台灣籃球最好的結局! -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.20.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1592314515.A.F31.html
dreamkd : 猜有人會噓排版06/16 21:36
※ 編輯: bryantfan117 (218.164.20.160 臺灣), 06/16/2020 21:38:34
owen1803 : 喔喔 合約就有載明留職停薪就沒話說了 06/16 21:38
bobwalkerkao: 艾迪大比夢官方聲明還清楚爭點… 06/16 21:38
klcs50304 : 這下事情明瞭了 合約都載明有留職停薪了 06/16 21:39
j23793276 : 當一個人說他氣氛 你可以不相信 當所有人都說他氣氛 06/16 21:41
j23793276 : 那你不得不相信 06/16 21:41
yuting020312: 合約都講了 06/16 21:43
lin30205 : 艾迪大說話了 06/16 21:43
beautydots : 有履行「醫師檢查」的程序嗎? 06/16 21:44
virnux : 所以在留職停薪的狀態下 夢想家要求李配合宣傳活動 06/16 21:44
beautydots : 不論是暫令留職停薪的當下,或是球員自認復原時 06/16 21:44
virnux : 這要怎麼算? 06/16 21:45
asdfgh0920 : 起風了 06/16 21:45
asd123 : 推艾迪大 06/16 21:46
kaga1991 : 逆風了 黑人爽死 06/16 21:51
os87113 : 沒有誰輸誰贏吧 我覺得兩方都虧 06/16 21:51
kenny1300175: 學林還沒有最新回應 該不會都被說中了吧... 06/16 21:52
WINKAO : 推合約 但有沒有經醫師檢查這個程序?還是逕自認定 06/16 21:53
os87113 : 個人活動受傷的... 06/16 21:55
kshank06 : 有合約的話看起來就是留職停薪長度的問題吧,傷好了 06/16 21:57
kshank06 : 似乎就可以停止處分 06/16 21:57
xl3al6 : 所以醫生到底有沒有負責完整程序 06/16 21:58
xl3al6 : 李學林的文有提到隔月就恢復可以立即訓練了 06/16 21:58
jackchenboy : 推個 06/16 21:59
xl3al6 : 還有球隊管理方式,一個球員而且還是知名的球員,沒 06/16 22:00
xl3al6 : ,受傷,不用跟球迷告知? 06/16 22:00
xl3al6 : 台灣真不透明 06/16 22:01
adu1006 : 醫師那段根本就球隊霸王條款吧==不想付錢就認定球 06/16 22:02
adu1006 : 員還沒復原然後就可以停薪 06/16 22:02
adu1006 : 感覺台灣球員真的是需要經紀人來保障自己的權益 06/16 22:03
change0487 : 台灣籃球員到底多缺乏法律常識 一直亂簽合約 06/16 22:04
change0487 : 什麼叫練球、比賽態度不佳 這要怎麼認定 06/16 22:06
change0487 : 球隊想搞你 隨便就可以給你扣帽子 根本霸王條款 06/16 22:07
smallogawa : 現在狀況就是兩種:球團有安排醫師檢查,但學林沒去 06/16 22:09
smallogawa : 。跟完全沒安排檢查。 目前看來很可能是第二種,如 06/16 22:09
smallogawa : 果是第一種根本不用講那麼多廢話,不用講什麼制度, 06/16 22:09
smallogawa : 台灣還有一個很可悲的地方是,很多位處高位的人處理 06/16 22:09
smallogawa : 事情跟國中生吵架一樣,先說對方怎樣怎樣,氣氛破壞 06/16 22:09
smallogawa : 者啦,還拉別人下水說誰誰誰也覺得你怎樣怎樣,而且 06/16 22:09
smallogawa : 你還退群組巴拉巴拉,哇靠我以為張承中跟陳建州還在 06/16 22:09
smallogawa : 讀國中咧,合約有簽,就照合約走,你說李學林都不聯 06/16 22:09
smallogawa : 絡,後來他不是有出現在球場?後來該做的流程有沒有 06/16 22:09
smallogawa : 做? 06/16 22:09
annynovel : 不夠大牌有經紀人又如何,搞捆綁嗎?買一送一? 06/16 22:09
virnux : 本土球員又不能請經紀人 不亂簽就沒得簽 06/16 22:10
xl3al6 : Kevin Love聽說之前在家伏地挺身 06/16 22:11
stanfore : 練球、比賽態度不佳時,甲方得視情節輕重分別施以罰 06/16 22:11
xl3al6 : 造成骨折,算不算個人因素 06/16 22:11
xl3al6 : 哈哈哈哈哈哈哈 06/16 22:11
change0487 : 他可以用是否遲到 比賽數據來替代 06/16 22:11
stanfore : 款、禁賽、停薪等處分 06/16 22:11
stanfore : 有這一條就可以停薪了根本不需要走隊醫那一條啊 06/16 22:12
change0487 : 簽這種根本搞自己 把主動權完全讓給對方 06/16 22:12
virnux : 反正台灣的環境就是你不簽就沒有 06/16 22:13
stanfore : 簽這種合約被停薪剛好,不然不要簽,簽了就照走 06/16 22:13
virnux : 你跟別隊談也會看到類似的霸王條款 06/16 22:13
bbjackson : 有合約就照合約走阿 到時候雙方有沒有履行該盡的義 06/16 22:14
bbjackson : 務 法院會判斷 不用鄉民再那邊亂猜 06/16 22:14
mscmobitai : 態度不佳也是霸王條款吧 我說了算的概念 06/16 22:14
annynovel : 簽這種合約告的贏可以五體投地了 06/16 22:15
annynovel : 然後老闆還是律師...好drama 06/16 22:15
mscmobitai : 照顧球員形象 然後合約偏的要死 真棒 06/16 22:18
change0487 : 本土球員不能請經紀人...可以請律師啊 06/16 22:19
change0487 : 至少簽約前看看條約那些可做 哪些不可做 06/16 22:19
change0487 : 規避一下可能出現的風險 最少要知道你簽了什麼吧 06/16 22:20
annynovel : 球員太弱勢啦,請律師然後不簽嗎 06/16 22:21
change0487 : 簽這種上法院一定輸的..... 06/16 22:21
virnux : 講請律師得很好笑 一來球團大概不准律師到場談 06/16 22:22
change0487 : TO A大 你至少要知道你做了之後會發生什麼吧 06/16 22:22
virnux : 二來 律師告訴你不要簽 可是這樣每隊都不能簽 06/16 22:22
virnux : 因為幾乎都有類似的霸王條款 06/16 22:23
virnux : 反正球團也不怕跟你耗 你拿合約回去問律師 06/16 22:27
xl3al6 : 台灣資方果然呵呵呵 06/16 22:27
virnux : 他們下次又東改西改打迷糊仗 你又要回去問 06/16 22:27
virnux : 光律師費你就吃不消了 更不要說 球團懶得跟你玩 06/16 22:27
virnux : 直接說不要你了 你去別隊問 又是一個跟球團耗的新循 06/16 22:28
virnux : 環 06/16 22:28
annynovel : 還是公會有保障,可惜聯賽搞不起來,就別想組工會了 06/16 22:29
Bansar : 沒關係 我們繼續噓黑人 06/16 22:30
tyrone0923 : 這本來就是台灣運動員普遍的悲歌,沒啥,市場做不起 06/16 22:34
tyrone0923 : 來,球團講話本來就大聲,不然不要打!很多人苛責球 06/16 22:35
tyrone0923 : 團,但台灣市場這麼小,賠錢生意本來就是做公益、 06/16 22:35
tyrone0923 : 做公關,這種合約在台灣很常見,只是是李學林這次 06/16 22:36
tyrone0923 : 把事情鬧大,以前怎麼被這種霸王條款做掉的一定更多 06/16 22:37
xl3al6 : 台灣運動員就是沒保障 06/16 22:42
change0487 : 之前就吳岱豪啊 照顧球員的人最愛這條 06/16 22:43
virnux : 對拉 說到底就是台灣球員沒保障 06/16 22:44
virnux : 你敢帶個專業的經紀人來 球團都不跟你談了 06/16 22:44
virnux : 有本事你就去國外打 06/16 22:45
xl3al6 : 又不敢像NBA一樣釋出球員,擺在那 06/16 22:45
xl3al6 : 又不發聲明說明 06/16 22:45
s1001527 : 球員帶律師...這你敢信?球團根本不甩你 06/16 22:54
change0487 : 說到底還是因為是個"半"職業嗎 制度、環境 鳥事一堆 06/16 22:58
xl3al6 : 業餘聯盟啦哈哈哈 06/16 22:58
xl3al6 : 有知名度球星這麼久沒出賽沒聲明 06/16 22:59
owen1803 : https://i.imgur.com/UcbCGwu.jpg 06/16 22:59
xl3al6 : 看看NBA知名球員不出賽都要說的吧 06/16 23:00
badid : 不爽不要簽合約啊,台灣籃球員根本沒價值,後面一堆 06/16 23:00
badid : 新秀,想甩大牌球團才懶得理你呢 06/16 23:00
xxxcc : 他在合約到期才講 算正常了 到期前講 還有哪個UBA球 06/16 23:02
xxxcc : 員敢去簽? 06/16 23:02
badid : 球團大不了可以解散還省錢,球員不爽可以出國去有工 06/16 23:02
badid : 會的地方打球啊 06/16 23:02
xl3al6 : 可以去當教練了~ 06/16 23:02
xxxcc : SBL選秀報名又會多幾個人 06/16 23:02
IHave5566Id : 球團規範球員不能因為個人因素受傷為啥是霸王條款 06/16 23:03
IHave5566Id : ?球員的身體是球團的資產不是嗎?國外球員合約裡 06/16 23:03
IHave5566Id : 也有明訂不能從事危險運動,自己弄受傷一定有罰則 06/16 23:03
IHave5566Id : 不是嗎? 06/16 23:03
blackdevil : 球團真的是鴨霸,看來是站得住腳但這醫生條款真的吃 06/16 23:05
blackdevil : 人不手軟 06/16 23:05
xl3al6 : 因車禍受傷(腳踏車機車汽車) 06/16 23:05
xl3al6 : 大家走路在路上也要小心被撞喔 06/16 23:06
IHave5566Id : https://bit.ly/2BhUNQj 06/16 23:07
xl3al6 : 哈嘍李學林說是車禍喔哪種車是不清楚啦 06/16 23:09
xl3al6 : 車禍是高風險活動? 06/16 23:09
IHave5566Id : 我是在說這篇文裡面合約寫的因個人因素受傷部分, 06/16 23:12
IHave5566Id : 有推文說這條是霸王條款?這條哪裡霸王了? 06/16 23:12
xl3al6 : 可能沒名列出來哪些活動 06/16 23:13
change0487 : 甲方(球團)指定醫生認定乙方復原且身體回復最佳狀況 06/16 23:14
apple94 : 好像說是騎自行車阿 06/16 23:15
change0487 : 如何判定最佳狀況 說你沒回復 就可能一直領不到薪水 06/16 23:15
change0487 : 也就是說球團不想給你薪水 就叫指定醫生說你沒好 06/16 23:16
change0487 : 就可以一直不給你錢 06/16 23:16
gaexpa058352: 球員就是球隊資產 沒什麼不合理的 簽也簽了話一堆 06/16 23:17
xl3al6 : 哈哈扯,其他醫生都不算數 06/16 23:17
king62602 : 合約有寫 就乖乖閉嘴 06/16 23:17
gaexpa058352: 禁止開車、騎車什麼的條款也不是沒聽過 06/16 23:18
king62602 : 自己看過自己簽的 不要怨天尤人 06/16 23:18
xl3al6 : 那要看合約有沒有寫禁止騎車啊 06/16 23:18
galinlose : 如果合約還沒到期爆料,不是更麻煩。 06/16 23:19
xl3al6 : 一般企業曠職三日就可以資遣了 06/16 23:19
xl3al6 : 怎麼不釋出呢留著幹嘛 06/16 23:20
IHave5566Id : 樓上就沒想過如果是夢想家想給學林機會好好處理嗎 06/16 23:23
kobe50007 : 重點是要走法律途徑解決 不然說再多也沒用 06/16 23:23
Leo3492351 : 李這種處理方法被封殺真的剛好而已 06/16 23:24
virnux : 講個人因素但是沒有列舉就是霸王阿 06/16 23:24
virnux : 你去樓下小7被車撞也能用個人因素解釋 06/16 23:24
virnux : 個人因素就算不列舉細項也應該下個定義 06/16 23:25
xl3al6 : 所以夢想家真是佛心企業 06/16 23:26
xl3al6 : 我員工都不來上班還幫他保留職位也不請假 06/16 23:26
xl3al6 : 我也想去這種公司上班 06/16 23:27
IHave5566Id : 個人因素是指你自己造成的吧,別人造成的不是應該 06/16 23:28
IHave5566Id : 叫意外嗎? 06/16 23:28
virnux : 去小7買飲料又不是必要的 這不是你的個人因素嗎 06/16 23:30
ewayne : 原來有人認為車禍是危險運動造成的,請問李學林是去 06/16 23:30
ewayne : 賽車還是飆車嗎? 06/16 23:30
virnux : 再來 要是你是自己扭到腳呢 06/16 23:30
virnux : 個人因素可以有非常多種解釋方法 06/16 23:31
virnux : 我覺得你可以去看看旅平險的不保事項來補充法律常識 06/16 23:31
xl3al6 : 就分享過kevin love在家中伏地挺身骨折的故事了 06/16 23:31
xl3al6 : 這樣算什麼哈哈哈哈 06/16 23:31
IHave5566Id : 自己扭到腳。只要不是在練球跟比賽本來就是個人因 06/16 23:34
IHave5566Id : 素好不好!只是看球團要不要跟你計較而已,而且我 06/16 23:34
IHave5566Id : 一直在說的是,規範球員身體健康本來就是必須的, 06/16 23:34
IHave5566Id : 這哪裡霸王了? 06/16 23:34
gaexpa058352: 說霸王那球隊沒給機會嗎 自己造成的說人霸王 06/16 23:36
IHave5566Id : 旅行的個人因素跟球員的個人因素可以類比?保障的 06/16 23:36
IHave5566Id : 本來就不同好不 06/16 23:36
virnux : 我覺得你去看看旅平險再來講霸不\霸王好了 06/16 23:37
gaexpa058352: 被撞 那跟撞你的人求償 球團幹嘛要承擔 06/16 23:37
virnux : 旅平險有定義故意行為不保 被車撞到當然是意外 06/16 23:37
virnux : 可是個人因素可沒有故不故意 意不意外的定義 06/16 23:38
virnux : 被撞用個人因素留職停薪 求償去找肇事者 06/16 23:38
virnux : 這兩件事是不衝突的 我想你的法律常識需要加強 06/16 23:39
bagaalo : 看來李本人的原因......比想像中還失控 06/16 23:41
xl3al6 : 兩邊處理事情的態度一開始都不積極啊 06/16 23:42
gaexpa058352: 有人說求償跟停薪衝突嗎 06/16 23:45
x255116 : 艾迪大這篇蠻清楚的欸算中立了!合約寫了就是照走.. 06/16 23:50
NewNewBaby : 合約自己簽的 還要在那邊討論合約不合理的就沒什麼 06/16 23:56
NewNewBaby : 意思了 06/16 23:56
asdfgh0920 : 看起來李學林籃壇生涯結束了 除非願意放下身段和身 06/16 23:56
IHave5566Id : 既然講到車禍喔,撞人的跟被撞還是自撞自摔的都可 06/16 23:56
IHave5566Id : 以說出車禍,我是不知道學林是哪一種?球團跟本人 06/16 23:56
IHave5566Id : 有說過嗎? 06/16 23:56
asdfgh0920 : 價投身SBL 不然國內外應該都很難再找到新東家 06/16 23:57
ting121067 : 說要跟球團求證就沒有然後了,顆顆 06/17 00:03
apple94 : 雖然是自願簽的沒錯,但定型化契約也是可以討論顯 06/17 00:05
apple94 : 失公平或誠信原則啦 06/17 00:05
JimOBrien : 資方市場的合約跟賣身契沒兩樣 想掙錢就跪好 06/17 00:10
apple94 : 不過倒是李學林都不出來反擊一下嗎 指控都很嚴重耶 06/17 00:12
shifa : 覺得資方鴨霸就不要簽啊 06/17 00:13
JimOBrien : 留停真的是最狠的 不給你錢卻把你綁死 有點東西 06/17 00:16
bryant7912 : 李感覺就有問題,生涯爭議不斷,夢想家有其他黃金世 06/17 00:17
bryant7912 : 代的欸,就他一個人有問題 06/17 00:17
plan1 : 所以出車禍是參加活動受傷還是參加外面比賽受傷 06/17 00:27
plan1 : 那在家裡浴室滑倒受傷也是囉? 見鬼的合約還有得吵 06/17 00:28
plan1 : 垃圾球團就是垃圾球團,還是多學國外,專業經紀人 06/17 00:30
plan1 : 出來談就對了,雙方都要有基本合約精神。 06/17 00:31
gtgra053789 : 呵呵 李的合約精神在哪 我怎麼看不見 06/17 00:33
guitarcho : 坐等隊友匿名爆料 06/17 05:16
ban1010 : https://i.imgur.com/sKa9iCS.jpg 06/17 06:55
fup6456 : 這合約給資方的解釋空間很大 果然球員沒人權阿 06/17 06:57
LKN555 : 夢想家KI XDDD 06/17 08:12
jeffers : 醫生那段,球隊受傷的也不只他一個,怎麼就他被處罰 06/17 08:33
iverboy : 去年夢想家教練 Dean Murray在上面留言了 06/17 08:47
BigHurt : 這合約很合理啊 06/17 08:48
iverboy : Dean Murray 似乎很喜歡李 ^_^ 06/17 08:48
iverboy : 還有對不能來台灣工作表達了意見...還滿精彩的 06/17 08:50
miniUU : 為了夢想,怎能不簽 06/17 09:09
w26236196 : 我是覺得李回來也沒辦法打出什麼東西啦 06/17 09:15
king62602 : 是逼你簽合約嗎?自己都看過了 現在該該叫 06/17 09:26
king62602 : 説球員沒人權的 那當初就不要簽啊 06/17 09:26
king62602 : 簽了再亂叫 就是無賴啦 06/17 09:27
fup6456 : 霸王條款資方護航護起來 06/17 10:00
Johseagull : 我覺得不一定會輸 可能法院會覺得契約雙方實力不對 06/17 10:03
Johseagull : 等顯失公平有違誠信 06/17 10:03
TOOCOOLICQ : 有講等於沒講 06/17 10:04
bob79620 : 終於有一個肯拿合約出來了 06/17 10:21
su06su06 : 體育歸體育,法律歸法律,球員只要會打球其他不關 06/17 10:24
su06su06 : 我的事,難怪簽這種合約,中國臺北運動員加油 06/17 10:24
rodion : 五毛滾吧~ 06/17 12:09
miniUU : 把合約給人看,再出來講,真會借刀 06/17 13:12
shifa : 有沒有霸王條款一回事,球員有沒有簽又是另外一回 06/17 15:26
shifa : 事。你球員看不爽霸王條款最簡單的方式就是不要簽 06/17 15:26
shifa : ,再不然找經紀人把這條規避掉,再要不然讚法院訴 06/17 15:26
shifa : 請合約無效。今天球員簽了有霸王條款的合約之後又 06/17 15:26
shifa : 不想遵守是怎麼一回事?PTT自助餐看多了也想要自己 06/17 15:26
shifa : 來一份就是了?還是說球員就比較大,簽了合約可以 06/17 15:26
shifa : 隨意照著自己的意思撿對自己有利的條件其他就當無 06/17 15:26
shifa : 效? 06/17 15:26
smallogawa : 有疑問就上法院啊,的確很多條款簽了也無效啊。 06/17 19:27
stocktonty : 上法院啊 就不要一堆證人上法院說他有哪些奇怪行為 06/17 19:41
joyeszhang : 被看不起全盤皆輸也是剛好而已 什麼拉基合約 06/17 20:31
NcCurator : 法官判這條款無效的機率不高吧 球員是委任契約 本來 06/17 21:24
NcCurator : 契約自由度就比較高 頂多看看雙方的行為算不算違背 06/17 21:24
NcCurator : 契約義務而已 06/17 21:24
s20h18z : 一堆CBA回來的都沒問題,就這支問題最多 06/19 19:20