→ joanzkow : 感謝你的認真回文 07/02 02:20
→ joanzkow : 職棒跟職籃是不太能類比的，所以我覺得不必拿兩個比 07/02 02:20
我是從職棒元年開始看球
籃球也經歷過CBA時代的
一開始的中職也很鳥,很窮...
重點是怎麼經營
民國89年時還沒有網路,沒有youtube跟FB這種東西
三商虎當時就有會員卡了...
現在的SBL作了什麼?
我想這不是一句不能類比就能解釋的
事在人為
→ zxc70227 : 所以你覺得那裏不能類比 願聞其詳 07/02 02:22
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:26:22
→ joanzkow : 事實就是職籃倒20幾年了，職棒卻一直都還在 07/02 02:23
→ joanzkow : 反過來講，台灣人對棒球跟籃球的熱情完全不同類比 07/02 02:23
你有經歷過CBA時代嗎?
當年的龍象大戰也是一票難求,黃牛一堆
→ joanzkow : 棒球是國球，拿職籃來比我覺得不太適當，等級不同 07/02 02:24
→ zxc70227 : 但事實是職棒在黑暗期跟現在SBL一樣慘 你說的熱情呢 07/02 02:24
→ joanzkow : ABL跟SBL的差別，我覺得除了經營外，還有場數 07/02 02:24
推 JimOBrien : 問題就是道理很簡單 那為何這麼多沒有企業想下來做 07/02 02:25
也沒有很多企業想玩職棒啊
不然中職怎麼會現在還是四隊?
若照zkow的角度
台灣人很愛棒球,應該很多人想出來搞啊
事實上就是,本業專精,不專精職業運動
所以興趣缺缺
但有富邦這種大企業願意跳下來玩
我認為是很難得的機會
→ zxc70227 : 那我反過來說好了 職棒那麼慘都能撐了 職籃不能? 07/02 02:25
→ joanzkow : 如果職籃場次跟SBL一樣多的話，能否維持這麼多觀眾 07/02 02:25
→ joanzkow : 有待觀察 07/02 02:25
那就循序漸進啊
一年一年增加場次就好
中職也不是一開始就打這麼多場
→ JimOBrien : 年來* 07/02 02:25
→ joanzkow : 台灣人對職棒跟職籃的支持天差地遠吧... 07/02 02:25
→ zxc70227 : 其實這問題也有答案 因為沒有有力的人出來呼籲 07/02 02:25
→ zxc70227 : 你看現在富邦跟夢想家要主導 馬上就看出曙光了 07/02 02:26
→ joanzkow : 呃，台灣人支持的籃球其實叫NBA 07/02 02:26
看中職跟看MLB不衝突
看NBA跟看SBL也不衝突
→ joanzkow : 我覺得不要糾結於職籃跟職棒比較好 07/02 02:26
→ zxc70227 : 你這問題就像是 啊台灣人都不穿鞋 所以在這裡賣鞋沒 07/02 02:27
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:31:21
→ zxc70227 : 生意 跟 台灣人都不穿鞋 所以我來賣鞋一定能賺 07/02 02:27
→ zxc70227 : 現在有個本厚的富爸爸要出來賣鞋了 你看到了沒? 07/02 02:27
→ joanzkow : 職棒有他深遠三級棒球歷史文化，和台灣人對棒球狂熱 07/02 02:27
→ joanzkow : 這點是職籃很難達到的一個比較點 07/02 02:28
→ zxc70227 : 人家看到的是 台灣人只看NBA 但本土職籃還沒有人弄 07/02 02:28
→ zxc70227 : 那我來弄的話就有機會弄大 07/02 02:28
→ zxc70227 : 你看到的是 台灣人只看NBA 本土職籃沒人看 所以別弄 07/02 02:28
→ kkl522608 : 每個職籃國家都會有人才外流的問題 畢竟哪個國家 07/02 02:28
→ kkl522608 : 的職籃比NBA強？ 但這不是不發展的藉口啊 07/02 02:28
→ joanzkow : 我只是想說明一下台灣人對籃球的熱情在NBA這樣 07/02 02:29
推 JimOBrien : 黑人老大就算了 冀望富邦少主能成為職籃的洪騰勝吧 07/02 02:29
→ zxc70227 : 其實...台灣曾有一段時間 熱情也都在MLB唷 07/02 02:29
→ kkl522608 : 台灣人愛看NBA難道是天生的？也是經營出來的啊 07/02 02:29
→ joanzkow : 那是因為王建民呀，但職棒從來沒有倒掉 07/02 02:29
→ zxc70227 : 其實職棒那時候跟倒掉差不多啦 大概跟SBL一樣的情形 07/02 02:30
→ joanzkow : 光籃球中華隊跟棒球中華隊，那個關注度就天差地遠了 07/02 02:30
→ zxc70227 : 那我也可以說台灣一直有職籃 你認為SBL是職籃的話 07/02 02:30
→ zxc70227 : 那我們回到原本的 不要被你模糊焦點 07/02 02:30
→ zxc70227 : 請問 中職是怎麼從大家只看MLB 看中職還會被笑 07/02 02:31
→ zxc70227 : 然後經營到後來現在變成台灣人首選的職業運動? 07/02 02:31
→ zxc70227 : 你說的那些球星 可是早就一個都不在呢 07/02 02:31
推 joanzkow : ........ 07/02 02:32
→ joanzkow : 樓上有沒有搞錯，職棒最早台灣人超瘋狂的欸 07/02 02:32
推 JimOBrien : 靠啦啦隊(X 職籃有辦法邊打邊跳嗎? 07/02 02:32
→ zxc70227 : 職籃最早台灣人也超瘋狂啊 後來SBL也超瘋狂啊 07/02 02:32
→ zxc70227 : 不只啦啦隊 還有靠的是一直進步的行銷 07/02 02:32
→ zxc70227 : 例如我之前帶沒看球的妹仔去去年爪爪的日本祭主題日 07/02 02:33
→ zxc70227 : 她吃到日本食物 看到日本的應援方法覺得很新奇有趣 07/02 02:33
→ zxc70227 : 今年就問我什麼時候還要去看 新球迷get 07/02 02:33
→ zxc70227 : 那我想問的是SBL這幾年來 做了那些行銷努力 07/02 02:34
→ zxc70227 : 順帶一提 我不是爪迷XD 07/02 02:34
推 joanzkow : SBL早就爛掉了不是嗎？我沒有要為SBL辯護的意思 07/02 02:34
→ zxc70227 : 是啊 那同樣的 職籃只要好好努力行銷 都能夠往上 07/02 02:35
→ zxc70227 : 人家也曾爛過 靠的沒別的 就是想辦法讓球迷開心 07/02 02:35
→ joanzkow : 我覺得比賽場數會是很大的關鍵 07/02 02:35
→ zxc70227 : 人家一年240場都沒再怕了XD 07/02 02:36
推 larryleepig : 有人要搞，好看就支持，不好看就倒 07/02 02:36
→ joanzkow : 我是覺得一直拿職棒跟職籃比很奇怪... 07/02 02:36
→ joanzkow : 不知道有沒有人有其他看法，想聽聽看 07/02 02:37
不奇怪,一點都不奇怪
台灣打籃球的人遠多於打棒球的人
打棒球的人那麼少,但中職可以作起來
打籃球的人那麼多,但說職籃作不起來
這才奇怪...
只說明一件事,SBL的行銷跟經營奇差無比...
→ zxc70227 : 那就算只是ABL好了 他打20場觀看總人數 也超過你 07/02 02:37
→ zxc70227 : 打了30幾場的觀看總人數啦 07/02 02:37
→ zxc70227 : 這樣行嗎? 07/02 02:37
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:40:20
→ zxc70227 : 就算他一樣打30幾場 總人數還是大勝啦 07/02 02:38
推 JimOBrien : 總之職業化要的是規模 有CBA在 TW職籃勢必是次級 07/02 02:39
CBA規模再大也沒用
台灣沒什麼人在看對岸籃球
有的也只是關注台灣球員在那邊的發展
作自己的就好
推 joanzkow : ABL還有個賣點是國與國對抗 07/02 02:40
→ JimOBrien : 這一次級下去是還能有職業的規模還是直接次成業餘 07/02 02:40
→ joanzkow : J大的觀點跟我想的比較接近 07/02 02:40
→ zxc70227 : 次級這不否認 但次級不代表不能成功 說難聽點 哪國 07/02 02:40
→ joanzkow : 打什麼球跟職業運動沒有必然關係 07/02 02:40
→ joanzkow : 不然台灣打桌球羽毛球這麼多，早就可以用職業聯賽 07/02 02:41
大哥,打桌球跟羽毛球的人數比籃球多?
妳認真的?
→ JimOBrien : 然後 職業運動間甚至會互相競爭觀眾 職棒的好可能反 07/02 02:41
→ zxc70227 : 職業聯賽不是NBA的次級? 日本的B聯賽不是CBA次級? 07/02 02:41
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:44:16
→ zxc70227 : 韓國的KBL不是CBA次級? 07/02 02:41
→ JimOBrien : 而跟職籃競爭運動迷的客群 07/02 02:42
→ zxc70227 : CBA不是NBA次級? 07/02 02:42
→ joanzkow : 問題是有幾個日本人去CBA打球呢 07/02 02:42
→ joanzkow : 就是台灣人會去CBA打球，但日本人不會去吧 07/02 02:42
→ zxc70227 : 所以說 並不是次級就不能發展啊 07/02 02:42
→ zxc70227 : 那是因為 台灣現有聯賽爛到掉渣 07/02 02:43
→ joanzkow : 然後有多少韓國人去打CBA啊... 07/02 02:43
→ joanzkow : 我好像幾乎沒聽過說 07/02 02:43
大哥,這還要問?
語言問題啊
→ zxc70227 : 但B聯賽 KBL 發展規模都比CBA小非常多啊 07/02 02:44
→ zxc70227 : 照你說的CBA會砸大錢 那怎麼砸不到這兩聯賽? 07/02 02:44
→ zxc70227 : 那台灣怎麼連普通球員都要往外找工作? 甚至去NBL 07/02 02:44
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:45:35
→ zxc70227 : 答案都只有一個 就是SBL是個超級爛的聯盟 就這樣 07/02 02:44
→ joanzkow : 打桌球羽毛數人數肯定超過打棒球的呀 07/02 02:45
我覺得差不多差不多,一樣少耶....
→ zxc70227 : 但這不代表你弄一個比SBL更好的聯盟 就會面對一樣的 07/02 02:45
→ zxc70227 : 問題 因為到那時候 你能砸的資源就不同了 07/02 02:45
→ joanzkow : ....z大的觀點有點怪怪的 07/02 02:45
→ zxc70227 : 你說哪裡怪怪的啊 說看看啊 07/02 02:45
→ zxc70227 : 我就直接回你好了 CBA現在的薪水 台灣不是給不起 07/02 02:46
→ zxc70227 : 但SBL給不起是肯定的 不過現在有給得起的要來搞了 07/02 02:46
→ zxc70227 : 就樂觀其成吧 07/02 02:46
→ zxc70227 : 目前看來去CBA最TOP就志傑 他可能真的給不起 但其他 07/02 02:47
→ joanzkow : 有個吃虧點就是職籃剛起步，CBA很成熟，所以要先 07/02 02:47
→ joanzkow : 熬個幾年了 07/02 02:47
台灣發展CBA一開始比對岸CBA早
自己作爛了,沒辦法
另外就是,大陸經濟上來了
但,別老是看人家大
他們大是他們家的事
我們發展是我們自己的事
不然看別人發展規模比我們大
台灣就什麼都不能作了嗎?
→ zxc70227 : 球星不管是劉錚 周儀翔 曾文鼎 絕對是給得起 07/02 02:47
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:52:54
→ zxc70227 : 然後 志傑會這麼高薪 是因為他證明過自己可以 07/02 02:48
推 larryleepig : 這不是廢話嗎，但如果不辦職籃，SBL過幾年自動變甲 07/02 02:48
→ joanzkow : 那就要看球員的選擇了，旅外的回來會想打職籃還CBA 07/02 02:48
→ joanzkow : 這樣 07/02 02:48
→ larryleepig : 組，籃協還會跟你說時代所逼 07/02 02:48
→ zxc70227 : 一樣還是錢啊 雖然你都說中職不能類比 但旅外部分 07/02 02:48
→ zxc70227 : 應該可以類比吧 現在旅外會越來越少 正是因為如果 07/02 02:48
→ joanzkow : 不太懂最近新聞風向為何一定把SBL球隊放進去 07/02 02:49
→ zxc70227 : 薪水沒多很多 那我幹嘛離鄉背井? 07/02 02:49
→ joanzkow : SBL球隊沒那心玩就不要逼他們硬要加入職籃 07/02 02:49
→ zxc70227 : 小安為何會待在台灣 很簡單 因為薪水沒少太多 07/02 02:49
→ joanzkow : 還有聯盟強度 07/02 02:49
→ zxc70227 : 其實職場也是 外派的薪水一定要高不少才有人肯去 07/02 02:49
→ joanzkow : 旅外的可能會想先去打CBA，反正過幾年回來職籃照樣 07/02 02:50
→ joanzkow : 是有人出得起 07/02 02:50
→ zxc70227 : 那前提就是啊 CBA覺得這個旅外的 值得給到比台灣多 07/02 02:50
→ zxc70227 : 很多的錢 但目前看來 有幾個? 07/02 02:50
→ zxc70227 : 你以為CBA就無限砸錢嗎 人家也不是傻子XD 07/02 02:51
推 larryleepig : 如果新聯盟主場都跟富邦一樣，一定進場支持 07/02 02:52
推 joanzkow : 還有聯盟強度的問題，職籃要能跟CBA一樣強才行 07/02 02:53
大哥,台灣沒啥人在看大陸CBA
不需要跟他們比強度
如果一定要比強度
那全世界都看NBA就好了
那不是台灣作不作的起來的關鍵
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:55:25
→ larryleepig : 我覺得有SBL前幾年強度，就夠吸引人進場觀賽了 07/02 02:54
→ zxc70227 : 那就要看 CBA覺得值不值簽這個人啊 要到台灣出不起 07/02 02:54
→ zxc70227 : 的情況 要是志傑那等級 這時候才會有考慮強度的問題 07/02 02:54
→ zxc70227 : 然後球員也會思考 去那邊能不能拿到機會啊 07/02 02:55
→ zxc70227 : 你強度更高 結果自己沒上場機會 有甚麼用處XD 07/02 02:55
推 joanzkow : 考量因素很多 07/02 02:55
→ joanzkow : 不是，聯盟強度問題是，台灣球員要選擇職籃還CBA打 07/02 02:56
→ joanzkow : 如果CBA強度還是比職籃強，那當打之年的會想去哪 07/02 02:56
→ joanzkow : 就要看他們的考量了 07/02 02:56
當打之年想去,人家要不要收,這是其一
人家願意收,願意出多少,這是其二
如果我在台灣打CP值較高
又何必離鄉背井去大陸
球星等級的,才有辦法去大陸領台灣兩倍到三倍的薪水
但台灣只要願意職業化,好好經營
這差距是可以逐漸縮小的
→ zxc70227 : 對啊 同樣的台灣球員也會思考我去了能不能有突破啊 07/02 02:56
※ 編輯: InFaith (36.225.80.29 臺灣), 07/02/2020 02:59:59
推 larryleepig : 聯盟強度假議題，台灣球員又不是被CBA挖走就沒人了 07/02 02:57
→ zxc70227 : 去了只能跑跑龍套 結果球技沒進步多少 等於浪費時間 07/02 02:57
→ larryleepig : 富邦跟夢想家還不是簽到想要的淺力新秀 07/02 02:57
→ larryleepig : 就跟旅外一樣的議題，去CBA不一定比較好 07/02 02:58
→ joanzkow : 那就要看他們的選擇了，確實有幾個去跑龍套 07/02 02:58
→ zxc70227 : 其實大部分去的都在跑龍套為主 就連周儀翔也淪為替 07/02 02:58
→ zxc70227 : 補 這幾年回來打國際賽 球技也沒成長 07/02 02:58
推 joanzkow : 周儀翔至少還有一定上場時間 07/02 03:00
→ zxc70227 : 那你知道 周儀翔已經是台灣的TOP了嗎 出去的比他強 07/02 03:00
→ zxc70227 : 的應該不超過五個吧 07/02 03:00
推 guitarer : z尻的言論有時候真的不用太認真回。 07/02 03:01
推 joanzkow : 周儀翔是近年的吧 07/02 03:02
→ joanzkow : 之前黃金世代好幾個都去過了 07/02 03:02
→ joanzkow : 如果你要算總數的話，他有沒有前五我是存疑 07/02 03:02
→ zxc70227 : 好吧那我提個 陳信安 你去看他在CBA出賽數據吧 07/02 03:03
台灣去過的,新浪整隊
陳信安
林志傑
田壘
曾文鼎
王信凱
李學林
洪志善
陳世念
劉錚
周儀翔
陳盈駿跟龍貓這種沒打過SBL的就不用算了
基本上黃金世代的就不用質疑什麼
其他的如劉錚 周儀翔這種都是在國內發展到頂尖才出去的
世念 志善這種是大陸一向缺好控衛...
其他的也不是誰都能去的
成力煥去選就沒選到...
去CBA發展最好的是林志傑
劉錚也間接受惠,得到球隊很好的照顧
其他的去了就得碰運氣
合不合隊型
得不得教練的緣等等
都會是在那邊發展好壞的關鍵
不是那邊強度高,所以球員就想去
是那邊薪水高,所以想去
如果有個聯盟水準比SBL低
但薪水是台灣三倍,你覺得不會去爆嗎?
想去,人家要不要你
薪水談的滿不滿意
這都是問題
不要說的去CBA很容易似的
如果在台灣都打不出成績了
談什麼追求更高層級?
追求讓自己活不下去嗎?
※ 編輯: InFaith (36.229.11.8 臺灣), 07/02/2020 03:10:51
→ joanzkow : 不過有意思的點，如果周儀翔在SBL已經大開殺戒 07/02 03:03
→ joanzkow : 當然會想挑戰更強的聯盟，所以回過來講希望職籃 07/02 03:04
→ joanzkow : 也要能比擬接近類似的強度，不然挑戰更高是人之常情 07/02 03:04
推 larryleepig : 對拉 最好聯賽要有NBA的強度 人才才不會外流 07/02 03:06
※ 編輯: InFaith (36.229.11.8 臺灣), 07/02/2020 03:13:39
推 larryleepig : 而且根本比錯了吧，應該是要比薪資，就算強度有贏， 07/02 03:14
→ larryleepig : 薪水沒贏還是會跑啊 07/02 03:14
→ larryleepig : 不然幹麼一堆洋將去CBA打球？歐洲聯賽水平不是更高 07/02 03:14
→ larryleepig : 嗎 07/02 03:14
→ zxc70227 : 是啊 說到底就是錢的問題 立陶宛難道沒比台灣更強 07/02 03:16
→ zxc70227 : 嗎? 那艾德怎麼跑到SBL來打球 立陶宛可是世界16強 07/02 03:17
→ zxc70227 : 的等級 跑來世界5.60的台灣打 傻了喔 07/02 03:17
推 peng980417 : 台灣人對籃球的熱情只在NBA 這不合理 如果是真心喜 07/02 03:17
→ peng980417 : 歡籃球 只有台灣籃球做起來 沒有到理只挺國外不挺 07/02 03:17
→ peng980417 : 自家人比賽 07/02 03:17
推 kbten : 推!認同 07/02 03:18
推 joanzkow : 台灣人對NBA跟本國籃球差別極大，很耐人尋味 07/02 03:19
→ zxc70227 : 沒什麼好耐人尋味的 因為SBL太無趣 就這麼簡單 07/02 03:19
※ 編輯: InFaith (36.229.11.8 臺灣), 07/02/2020 03:22:21
推 ANCEE : HBL都能包裝成熱門聯賽 是籃協無限擺爛問題 07/02 07:06
推 speady : CBA再這樣發展下去，過幾年就完全看不上台灣球員了 07/02 07:08
推 pttdouble : CBA一定會持續要台灣國家隊球員 就是要買台灣產業 07/02 08:12
→ pttdouble : 中國就是要吸收台灣各產業菁英 07/02 08:13
推 singlej : 成立有主客場的職籃，我一定進場 07/02 08:17
推 beautydots : 職業運動不可能由協會辦成，協會自己也知道自己人力 07/02 08:32
→ beautydots : 資源有限，又不像想辦職業運動的人有那麼強的營利 07/02 08:32
→ beautydots : 動機。面對協會的”擔憂”，真的想辦職業的人，對 07/02 08:32
→ beautydots : 那些可能的困難點做好準備，就做吧！ 07/02 08:32
推 either3700 : 感覺重點不是聯盟強度的問題還是棒球籃球的問題， 07/02 08:40
→ either3700 : 事實就是看nba的人有看nba的目的，看本土聯盟也有 07/02 08:40
→ either3700 : 看本土聯盟的目的，如果以強度來做基準的話hbl早就 07/02 08:40
→ either3700 : 沒人看了為什麼還有辦法行銷成這樣？ 07/02 08:40
推 simon814141 : 大家不要跟太公爭論啦 07/02 09:38
噓 louise13 : 就只是想撈錢不用講這麼多口號和攻擊SBL啦 07/02 10:15
→ louise13 : 你現在去開一家新的火鍋店會這樣搞嗎?還不是因為想 07/02 10:15
→ louise13 : 挖別人的資源或是害怕有別人跟你競爭 07/02 10:16
→ LKN555 : 開公司想賺錢很正常啊 只有籃協不正常 只拿補助^^ 07/02 11:14
推 papa7363 : 誰開火鍋店不想挖別人的客人？ 07/02 12:23
推 papa7363 : 籃球能靠“商業化”撈錢，應該掌聲鼓勵，好嗎？難道 07/02 12:26
→ papa7363 : 要撈稅金撈補助喔~ 07/02 12:26
推 papa7363 : 讓球迷樂意主動掏錢給撈，球隊爽，球迷也爽。 07/02 12:28
推 heyjude1118 : 拿棒球前，前提就全錯了。台灣在國際賽的成績跟旅美 07/02 12:36
→ heyjude1118 : 人才，都海放籃球。台籃有誰上過NBA或發展聯盟嗎 07/02 12:37
→ heyjude1118 : 就因為實力體質不同，玩法一定要不一樣。跟其它國家 07/02 12:38
→ heyjude1118 : 合作，開拓市場或是增加屬地愛國球迷熱情才有機會 07/02 12:38
→ heyjude1118 : 單靠台灣完全沒有市場，除非人才突然爆衝 07/02 12:39