→ dunkpoki : 推star大，不過我想懂你的人都理解你在說什麼。 07/18 20:07
推 Bansar : 本來就是 還不如好好練習讓後衛穩穩的過半場 07/18 20:08
→ miniUU : 領先的可以練各種防守陣式，還是說對小學生太早了 07/18 20:31
推 Cyclo : 所以台灣籃球才小時了了啊 07/18 20:31
推 winniem04vu : 推一個 07/18 20:42
推 dkl1027 : 對手已經弱到運不過半場了 傻了才不去包夾他 07/18 20:47
推 force03 : 一直包夾並不等於尊重對手 07/18 20:48
推 dkl1027 : 給他運過半場還是被抄掉啦 到時候又吵三分線外不要 07/18 20:50
→ dkl1027 : 防守 07/18 20:50
推 flasher : 沒錯 07/18 21:13
推 gekkou : 推S大。但還是有人看不懂 07/18 21:20
推 swaggyyang : 可惜國中小高中教練不要啊 07/18 21:25
→ swaggyyang : 單防才能真正精進防守能力 而不是全場壓迫折返跑 07/18 21:26
推 dkl1027 : 實力差距那麼大是要練什麼單防啦 最後還不是被抄一 07/18 21:37
→ dkl1027 : 直快攻 跟包夾87%像 07/18 21:37
推 AE0607 : 推 07/18 21:37
推 b54102 : 小時候學習最快了結果在那邊學包夾跟快攻 07/18 21:39
推 LincolnBoy : 推這篇 07/18 21:44
推 BL4CK : 我覺得實力差到這麼大，單防或是半場區域應該也沒差 07/18 21:46
→ BL4CK : ，差別在於是從後場快攻還是前場而已，至於練戰術， 07/18 21:46
→ BL4CK : 對手的強度搞不好還沒自己隊上練球強度高，這練不 07/18 21:46
→ BL4CK : 太到東西吧 07/18 21:46
→ icoann : 點開影片看後面就知道洪至善只會講屁話，國小女生 07/18 21:48
→ icoann : 的力量能有多大？ 07/18 21:48
→ icoann : 每次進球直接三人站前場不就擺明知道對面傳不了球？ 07/18 21:50
→ icoann : 雖然對面教練可以想出辦法應對，但靠這方式贏根本 07/18 21:50
→ icoann : 不是教小孩打球的方式 07/18 21:50
推 pjharper : 我也覺得國小應該禁止全場包夾 07/18 21:56
推 starchiang : 練不到東西的話，所以就一直練全場包夾嗎？ 07/18 22:00
→ icoann : 練不到東西？扣掉快攻跟籃下補籃,北投的外線投籃確 07/18 22:02
→ icoann : 定練不到？ 07/18 22:02
推 geniusjackie: 推這篇的概念 07/18 22:06
推 tmbes : 推 07/18 22:13
推 joystation : 我是覺得包夾沒什麼問題，對手程度差距太大包夾反 07/18 22:18
→ joystation : 而省體力，賽程這麼緊湊，能省點體力也算是一種戰 07/18 22:18
→ joystation : 術吧， 07/18 22:18
→ smileahpain : 所以終究還是為了贏而不是為雙方推廣籃球教育 07/18 22:26
→ tom6724 : 繼互咬勝負分後..省體力算是新論點了.. 07/18 22:30
噓 hwtab : 競技的本質就是要贏，只打身心健康的也不用來參加 07/18 22:42
→ hwtab : 比賽。不是否定體育的教育意義，只是一直把運動跟 07/18 22:42
→ hwtab : 教育掛勾（就稱為體育），就是商業運動起不來的原 07/18 22:42
→ hwtab : 因之一。回到這場比賽，當球隊領先到一定程度的時 07/18 22:42
→ hwtab : 候，教練確實就有更多的選擇，洪是決定繼續做全場 07/18 22:42
→ hwtab : 壓迫，你可以主張有更好的選擇，但宣稱這樣的打法 07/18 22:42
→ hwtab : 沒有運動家精神，不只是抹殺北投小將們在場上的努 07/18 22:42
→ hwtab : 力，也是對南勢國小廉價的同情。 07/18 22:42
推 NCTUPARSONS : 推這篇 07/18 22:46
推 joystation : 我是支持禁止全場包夾的，但在還沒禁止前包夾就沒 07/18 22:47
→ joystation : 有錯，況且教育不只有在場上，賽後的教育更加重要 07/18 22:47
→ joystation : 吧 07/18 22:47
推 YeezyBoost : 在國外的大學以前 運動和教育也一直都是擺在一起的 07/18 22:47
→ YeezyBoost : 好嗎 07/18 22:47
推 Blafro5566 : 應該學國外 不同年級有不同規則 讓球員在學生時期就 07/18 22:51
→ Blafro5566 : 有基本的觀念跟技術 07/18 22:51
推 kaga1991 : 所以到了hbl還是在拼快攻比體力 到了更高層級後 技 07/18 22:57
→ kaga1991 : 術面完全被掉打 07/18 22:57
→ kaga1991 : 為什麼菲律賓的後衛總是個人能力高 07/18 22:58
→ kaga1991 : 絕對不會是從小包夾 跑快攻練出來的 07/18 22:59
→ kaga1991 : 中華隊的控球就只能帶過半場 07/18 22:59
→ kaga1991 : 然後從小包夾練到大 結果被包夾還要其他人來幫忙帶 07/18 23:00
→ kaga1991 : 真的是很好笑 07/18 23:00
推 dkl1027 : 小時候包夾不能用 難怪成人後國際賽被包就運不過半 07/18 23:03
→ dkl1027 : 場 07/18 23:03
→ smileahpain : 假如我的資料沒有錯，其實八卦有一篇轉NBA版的文 07/18 23:05
→ smileahpain : 有提到，台灣包夾行之有年了.. 07/18 23:05
推 kaga1991 : dk大 哪裡不能用 這場不就一直用才有這比數嗎 07/18 23:10
→ smileahpain : 結果很可能是，台灣用這種方式虐菜，出國被當菜虐 07/18 23:11
推 kaga1991 : 從小就被包要怎麼練習一對一可以突破單防的能力 07/18 23:12
→ kaga1991 : 如果一對一都過不了 國際賽就被包死 07/18 23:13
推 a034506618 : 同意上面大家說的，真的懷疑是不是台灣特愛打全場 07/18 23:13
→ a034506618 : 壓迫，導致一堆人的個人技術都廢到笑 07/18 23:13
→ kaga1991 : 小時候就是要練基本技術的時候 結果玩烙人多打少 07/18 23:14
→ kaga1991 : 長大更沒能力去面對 07/18 23:14
→ StarTouching: NBA那篇文說得很好 美國學校方式值得借鏡 07/18 23:16
→ kaga1991 : 到了國際賽 進攻時被包戰術打不出來 防守時如果去 07/18 23:17
→ kaga1991 : 包對方後衛 結果陣型大亂前場又沒優勢惡性循環 07/18 23:17
推 kbten : 推 07/18 23:18
推 joystation : 所以問題不應該是檢討是否讓自己的球員包夾，應該 07/18 23:19
→ joystation : 是問為什麼規則不改。 07/18 23:19
→ joystation : 如果你是北投教練突然不包夾，你的隊員問你為什麼 07/18 23:19
→ joystation : 不繼續，你要怎麼回答？對手太爛我們可以不用出全 07/18 23:19
→ joystation : 力，順便練一下不熟的戰術和技術？ 07/18 23:19
推 kaga1991 : 才國小的球員 教練叫你怎麼打還有什麼意見喔 07/18 23:20
→ kaga1991 : 啊實戰演練不好嗎 平常根本沒這種機會練戰術 07/18 23:21
→ kaga1991 : 隊內練習跟 實戰練習還是有差吧 07/18 23:21
→ StarTouching: 雖然一般情況下國小生應該不會質疑教練 07/18 23:22
→ StarTouching: 不過要是真的問的話 也很簡單 07/18 23:22
推 joystation : 程度差距太大可能隊內賽都比這場強度高 07/18 23:22
→ kaga1991 : 規則是一回事 戰略也是一回事 07/18 23:22
→ StarTouching: 就說不抄球不代表可以放鬆 07/18 23:23
推 dkl1027 : 可以抄你不抄不就是放鬆? 07/18 23:28
推 kaga1991 : 可以不抄 完全跟腳步啊 07/18 23:29
→ kaga1991 : 這就是一個練習其他防守的機會了 07/18 23:29
→ kaga1991 : 拖到對方進攻違例也可以 07/18 23:31
→ alexstag : 穩贏的比賽拿來練戰術我覺得沒啥問題，學生籃球重點 07/18 23:32
→ alexstag : 應該還是在學習，壓迫已成功就可以換戰術了吧 07/18 23:32
推 dkl1027 : 別傻了 實力差距大到你還沒單防就抄球快攻了 還在 07/18 23:32
→ dkl1027 : 傻傻的放給對方投安慰自己這樣有練到 07/18 23:32
→ a034506618 : 可以抄不抄就是放鬆，所以你說美國的國小生都在混 07/18 23:32
→ a034506618 : 嗎 07/18 23:32
推 kaga1991 : 啊前面就在講不抄了 你還在抄球快攻 07/18 23:34
→ kaga1991 : 而且單防跟給對方投不一樣好嗎 07/18 23:35
→ kaga1991 : 差距過大的時候 洪不是有換四年級的上 難道4年級的 07/18 23:36
→ kaga1991 : 還會實力差距過大嗎 07/18 23:36
推 dkl1027 : 伸手就抄到了你在那邊忍 到底在幹嘛 這樣有練到什 07/18 23:37
→ dkl1027 : 麼 07/18 23:37
→ StarTouching: 防守可能練不到 07/18 23:38
推 kaga1991 : 不到每回合攻防都可以這樣吧 07/18 23:39
→ StarTouching: 但是沒抄球就不會這麼多快攻 07/18 23:39
推 dkl1027 : 趕快結束比賽比較實際 隊內對練還練的比較多 07/18 23:39
→ StarTouching: 防守只是要他們保持一定強度 07/18 23:39
→ StarTouching: 最一開始北投打半場攻擊就打得不怎麼樣 07/18 23:40
→ StarTouching: 如果一直打半場下去 他們不可能24分鐘內得77分 07/18 23:40
→ a034506618 : DK大你就回我嘛，你的意思就是美國的小學生都在混 07/18 23:41
→ a034506618 : 對不對 07/18 23:41
推 dkl1027 : 可抄不抄 可蓋不蓋 對方跟不上還放慢打陣地 純粹跟 07/18 23:42
→ dkl1027 : 著他跑?還不如趕快結束回家休息 07/18 23:42
推 snane : 看第一波進攻，北投根本無限籃板，南勢真的毫無機會 07/18 23:48
→ StarTouching: 沒人說有機會 但是77:0就是用刷出來的 07/18 23:49
→ StarTouching: 如果最後24:0可能還上不了新聞咧 07/18 23:49
→ StarTouching: 認真跑一波15秒以上的戰術就叫不認真了嗎 07/18 23:50
推 dkl1027 : 重點就是沒放鬆一下讓對手得個2分4分被鞭阿 07/18 23:51
→ StarTouching: dk大你這就是完全誤解重點了 美國學校沒說不能蓋 07/18 23:52
→ StarTouching: 但是不抄球可以讓對手跑完戰術 07/18 23:52
→ StarTouching: 讓對手跑完戰術就守不住的話 就不是強隊了對吧 07/18 23:53
→ StarTouching: 進攻方面 也從來沒有刻意慢下來打戰術 07/18 23:53
→ a034506618 : 真的，美國國小訂出這個要人放鬆的規則，真的落後 07/18 23:54
→ a034506618 : 的制度 07/18 23:54
推 bbjackson : 記得之前版上有一篇文章也是講這個觀念 07/18 23:54
推 dkl1027 : 但對手的水準跑不完戰術就被壓迫掉球被快攻了 07/18 23:55
→ StarTouching: 上半場包夾就算了 難道整場只有這個要練? 07/18 23:55
→ StarTouching: 那就是抄球了啊 你去搶球另一角度來看就是失位 07/18 23:57
→ StarTouching: 成人比賽成敗論英雄 07/18 23:57
→ StarTouching: 但學生比賽上半場讓他們知道有這個能力就好 07/18 23:57
→ StarTouching: 當教練下達不抄球 防守不失位 也能做好 07/18 23:58
→ StarTouching: 才是強隊 07/18 23:58
推 dkl1027 : 程度差那麼多也練不到什麼吧 趕快結束比較實際 07/18 23:58
→ dkl1027 : 重點是人家不去抄去壓迫人家就掉球了阿 07/18 23:59
→ a034506618 : 這點美國真的要向台灣學習，從小開始全場包夾，抄爆 07/18 23:59
→ a034506618 : 對面的球 07/18 23:59
推 hchs31705 : 乾脆比田徑 07/19 00:00
→ StarTouching: 其實等級有分 那個後衛身材看起來大約3~4年級 07/19 00:01
推 dkl1027 : 美國夢幻隊真的是靠轉換快攻來打爆對手的 無誤 07/19 00:01
→ StarTouching: 你用6年級的身材去碰一定重心不穩 07/19 00:01
→ a034506618 : 世界級比賽比國小運動，你好棒 07/19 00:01
→ StarTouching: 所以美國學校才會有1~4年級不可守超過3分線 07/19 00:02
→ StarTouching: 成人級比賽就算了 那是更長遠的議題 07/19 00:02
→ dkl1027 : 美夢對弱隊為什麼不慢下來對位就好 07/19 00:02
→ smileahpain : 國小比成年人?? 07/19 00:02
→ dkl1027 : 本來不想提美國的 有人一直提只有依循你囉 07/19 00:03
→ StarTouching: 成人比賽功利主義啊 當然往死裡打 07/19 00:04
→ a034506618 : 你真的好棒，你乾脆說為什麼國小快攻不灌籃好了 07/19 00:04
→ StarTouching: 但是過多快攻只會造成強弱在分數上更顯大 07/19 00:04
→ StarTouching: 反而足球因為不可越位 讓強弱分數會縮小 07/19 00:05
推 dkl1027 : 應該說實力差距過大才會一直快攻出現 07/19 00:05
→ StarTouching: 在成人比賽 這是個更深入的議題 還要考慮觀眾 07/19 00:05
→ a034506618 : 反正你的觀念就是，可以抄不抄就是放水，所以美國 07/19 00:05
→ a034506618 : 國小完全不尊重對手，根本都在亂打，是吧 07/19 00:05
→ StarTouching: 國小比賽你沒觀眾 非功利主義 07/19 00:05
→ StarTouching: 這個打沒意思 自己半場進攻爛得要死 07/19 00:06
→ StarTouching: 結果教練一個暫停改變策略 -- 不打半場進攻 07/19 00:07
→ StarTouching: 不打半場進攻就沒有很爛的半場進攻啦 Genius 07/19 00:07
推 dkl1027 : 不然就訂規則限制阿 不然用勝算最高的方式打也怪不 07/19 00:08
→ dkl1027 : 得別人 07/19 00:08
→ smileahpain : 所以現在不就在討論美國的規則嗎? 07/19 00:11
→ StarTouching: 的確該考慮訂規則了 07/19 00:11
→ StarTouching: 學生籃球進攻時間 快攻限制 全場包夾都該討論 07/19 00:12
推 dkl1027 : 雙方程度差距大這種沒壓力的半場進攻我覺得有限 07/19 00:12
→ StarTouching: 當初進攻時間從30秒縮減到24秒是為了觀賞性 07/19 00:12
→ StarTouching: 但學生籃球不必顧慮觀賞性 07/19 00:13
→ StarTouching: 但是北投半場進攻也沒特別好啊 07/19 00:13
推 dkl1027 : 實力相近這種一對一單防才練的出來 07/19 00:14
→ KawhiHao : 這篇正解，HBL的問題也差不多 07/19 00:21
推 joystation : 從規則做改變才是重點，洪自己也算是有名的球員， 07/19 00:26
→ joystation : 他當教練沒有比別人更好那為什麼要找他，職業球員 07/19 00:26
→ joystation : 為了下一張合約要拿出表現的想法也不能怪他吧 07/19 00:26
推 triumphant10: 推 07/19 01:20
→ mnb1234 : 推 07/19 02:43
推 YYYero : 推 07/19 03:50
推 BL4CK : 我以為一般說的練習是練戰術，如果說在比賽中練習 07/19 04:32
→ BL4CK : 投籃也算的話，那當然是練得到啦 07/19 04:32
推 king0013 : 包夾真的練不出什麼鳥東西 07/19 04:43
→ king0013 : 也不可能能練到被包夾的運球能力 07/19 04:43
→ king0013 : 因為照邏輯來說，被包夾就是要傳掉啊 07/19 04:43
→ king0013 : 硬突破是最沒效率的， 07/19 04:44
推 king0013 : 籃球的空間感培養很重要，但往往疏忽了 07/19 04:46
→ chang1202 : 我覺得拿美國來看是不準的 人種差距就在那裡 簡單說 07/19 06:56
→ chang1202 : 美國即使不這樣練也應該還是會屌打 有沒有人了解韓 07/19 06:56
→ chang1202 : 國、中國、日本小學中學是否也有特殊規則？ 07/19 06:56
推 qaz0314 : 從小學就開始hbl化，而hbl這套玩法卻早已證明走不 07/19 07:35
→ qaz0314 : 遠的 07/19 07:35
推 fcolin1990 : 推 07/19 08:54
噓 blueskyly : 你比籃球國手還懂籃球 不去當中華隊教練太可惜 07/19 09:59
推 pornstar : dkl真的不會打球又愛嘴。以前打過學生校隊就知道, 07/19 10:24
→ pornstar : 學生因為技術根本不成熟, 讓全場包夾變成萬靈丹, 07/19 10:24
→ pornstar : 就算勢均力敵的兩隊, 如果其中一隊突然開始搞全場 07/19 10:24
→ pornstar : 包夾, 也能瞬間把比分拉到20~30以上, 最後變成兩邊 07/19 10:24
→ pornstar : 學生在比誰更會包夾 呵呵~ 07/19 10:24
推 dkl1027 : 就是不成熟才包夾阿 如果對方接傳成熟你還包夾只會 07/19 12:41
→ dkl1027 : 被打爆 07/19 12:41
→ beautydots : 這篇推S大 07/19 12:43
→ tom6724 : 就是不成熟才包夾!然後遇到強的就運用規則拖時進攻. 07/19 15:38
推 jtcbasket : 台灣喜歡國小守全場包夾真的很投機 07/20 04:00