推 a034506618 : 不會噓你啊,不過我只想說,美國制制定那一套小學 07/23 01:50
→ a034506618 : 的特殊規則,一定有它的原因,如果你覺得台灣目前 07/23 01:50
→ a034506618 : 的規則一定沒問題的話,那也就是大家的觀念不同而已 07/23 01:50
美國我是不清楚 的確也是值得探究
但我想<是什麼原因>要搞清楚再來支持美國那套
不然就會陷入<因為美國很厲害 所以它不管做什麼都是對的>這種邏輯陷阱裡
→ smallogawa : 喔 07/23 01:57
推 jy72121 : 推!小胖全力以赴的論點,跟鄉民的期待本來就不衝突 07/23 02:03
→ jy72121 : 如果今天他是被問為何戰術選擇沒有轉換而非大比分的 07/23 02:05
→ jy72121 : 下,怎麼沒放棄壓迫,在教練耳裡聽起來就是「放水」 07/23 02:07
→ jy72121 : 當然得到答覆就是教小朋友不要放鬆執行平時防守戰術 07/23 02:09
→ jy72121 : 至於鄉民期待他要主動改變制度、是否過度在意勝負 07/23 02:10
→ jy72121 : 這些訪問裡沒有被「明確」傳達,又怎麼得到「合理」 07/23 02:11
→ jy72121 : 了解小胖本人的想法,然後就出來噓文,真的很奇怪 07/23 02:11
推 OhLinda : 推這篇~ㄧ堆鍵盤籃球教育哲學家還對教練人身攻擊 07/23 02:15
→ OhLinda : ~ 07/23 02:15
推 Phatmen : 是洪「志」善 07/23 02:50
感謝糾正
推 yrlyrlyrl : 推 是制度沒限制 不是教練的問題 07/23 02:55
推 bibi6668 : 籃球沒有報復性觸身球問題,所以洪不怕! 07/23 02:57
推 jpnjpn : 推全場壓迫 07/23 03:05
→ starchiang : 制度有限制的話,他就不會這樣用了 07/23 03:16
→ starchiang : 所以,他不就是呆板的作風嗎 07/23 03:19
→ starchiang : 南勢是社團性質的球隊,北投是傳統強權。你覺得平 07/23 03:23
→ starchiang : 鎮碰上建中,平鎮大比分領先,還一直盜壘,你能認 07/23 03:23
→ starchiang : 同嗎? 07/23 03:23
我認同阿 兵不厭詐 平鎮就是平常付出更多努力練習
比賽時只要不是嘲笑或是語言嘲諷
用實力打爆對手有何不可?
→ starchiang : 平鎮還是高中層級喔,北投是國小層級,你能認同制 07/23 03:24
→ starchiang : 度沒有限制的大比分盜壘嗎?科班往死裡打的作風 07/23 03:24
→ starchiang : 一直用制度沒限制,所以洪教練沒問題來解釋,是不 07/23 03:26
→ starchiang : 是太輕忽人的想法 07/23 03:26
推 kaybear3001 : 等級不同全場壓迫沒啥技術吧 光一盯一就讓運球的沒 07/23 05:10
→ kaybear3001 : 法顧及隊友位置了 哪需要那麼多判斷 07/23 05:10
的確 我指的判斷前提是彼此等級相近
但相對的 我想問這樣子就可以練到半場系統戰嗎?
→ yrlyrlyrl : 我還真的可以認同別人盜壘 我也不會報復 07/23 05:11
推 kaybear3001 : 不要跑啥戰術啦 個人單打練到的技術都比跑快攻多 07/23 05:14
但實際上很多不怎麼樣的系隊連推傳快攻都跑很糟欸
練上籃練的不只是手感
而是要在練習中用盡全力跑跳模擬比賽時情況
而且如果連普通上籃都上不進了
個人單打的切入上籃就會進嗎XD
另外 練了跑籃不代表不能練單打阿~!
我大學系隊在三小時的訓練裡就有包含這兩項目阿
感覺很多人都二分法了 練了這個=完全不能練那個
推 GcupFather : 講到重點了,淨分差有時候也是晉級的關鍵 07/23 06:51
→ GcupFather : 但鍵盤教育專家視而不見 07/23 06:52
推 annynovel : 靜分差不是和戰績相近的比喔,問號 07/23 07:09
推 GcupFather : 就是要避免預賽戰績相同啊 07/23 07:28
推 stocktonty : 這邊本來就都鍵盤反駁 真正打過科班的沒幾個 07/23 07:32
→ stocktonty : 在ptt耍嘴皮子互嗆全力以赴才是真的 07/23 07:32
→ miniUU : 要比分差,所以更應該避免這種差距過大的刷分 07/23 07:38
→ shifa : 開放樓下噓你「好了啦」「不會投書籃協嗎?」 07/23 07:45
→ shifa : 再開放樓下噓「你沒打過科班,憑什麼嘴」 07/23 07:48
推 kawhizaza : 分數拉開就該練陣地戰的觀念啊 難怪層級拉高陳地都 07/23 07:56
→ kawhizaza : 打不出來 只會轉換快攻== 07/23 07:56
你指的是HBL吧?
我也覺得HBL有些球隊在該打陣地戰時卻打得很亂
但這應該是高中教練的問題了吧?
這些球員會因為國小陣地戰練得少所以到了高中就完全不能學陣地戰了?
→ shifa : 國小打全場包夾這件事情就是沉屙已久,因為小胖「也 07/23 08:02
→ shifa : 」這樣做引起討論。板上討論到後來就不是在討論小胖 07/23 08:02
→ shifa : ,所以也就無關乎小胖對錯問題。會指責小胖的通常都 07/23 08:02
→ shifa : 是「為什麼你小胖身受科班制度殘害,卻要用以前的方 07/23 08:02
→ shifa : 法來帶小朋友」的論點。這也隱藏了鄉民對於SBL的球 07/23 08:02
→ shifa : 「應該」「要用更具啟發性的帶法啟發小朋友的興趣跟 07/23 08:05
→ shifa : 天賦,而不是為了追求戰績而沿用過去的帶法」的期待 07/23 08:05
→ shifa : 。 07/23 08:05
所以科班制度是殘害了什麼? XD
然後說追求戰績 其實就這兩間國小的差距
北投應該隨便打都是一勝 戰績有什麼差?
而若有關乎晉級的淨勝分規則 不管哪個層級都會努力拉大差距吧?
推 jk5225 : 推你一個 07/23 08:23
推 BL4CK : 反正大家都是教育專家,球賽輸贏不重要,國際賽用 07/23 08:47
→ BL4CK : 不到的不需要學啦 07/23 08:47
噓 kaga1991 : 所以全力以赴只有這場? 希望往後的比賽都能這麼全 07/23 09:00
→ kaga1991 : 力 07/23 09:00
→ kaga1991 : 遇到被打爆的時候也可以全力縮小差距不是拖完垃圾 07/23 09:01
→ kaga1991 : 時間 我再來補推 07/23 09:01
推 eight1223 : 從這一系列文見識到鄉民的嘴砲真的沒有極限 07/23 09:03
→ eight1223 : 反正全場包不常用國際賽用了也還是輸,等到真正要 07/23 09:04
→ eight1223 : 用的時候再來練也不遲啦 07/23 09:04
推 kaga1991 : 原來全場包比個人技術更有用啊 07/23 09:07
→ kaga1991 : 既然個人練不贏別人就猛練全場包 是這個邏輯吧 07/23 09:08
先生我覺得你也是二元想法
今天北投國小從頭到尾實施全場壓迫防守
並不代表他們平時訓練就只練這一項阿?
而練了全場壓迫不代表就不能練個人基本動作阿!
各個項目是需要並進訓練的吧?
團隊戰術與個人技術與體力訓練
到了高層級還要加上身體強度訓練
而我們鄉民應該沒有人能確定北投國小平時到底在練些什麼?
全場包夾更重視的是團隊配合 與個人技術是兩個不同的項目
推 waldfantasy : SBL從第一節全場壓迫到第四節最後一秒鐘嗎? 07/23 09:10
→ waldfantasy : 棒球從第一局盜壘到第9局嗎? 07/23 09:11
→ waldfantasy : 不這樣做就是放水? 07/23 09:11
→ waldfantasy : 好好守半場也是可全力認真防守的 07/23 09:11
→ waldfantasy : 教練自己當國手那麼久,有哪場比賽壓迫到最後1秒 07/23 09:12
高層級不會一直做是因為這東西會破解了就很好破阿!
但不代表它完全沒有學習的價值
好好守半場也是可以全力認真防守
但沒有規定說一定就是該大部分時間守半場阿
教練就想讓球員跑整場跑死 或是從頭到尾守盯人不守區域
那是教練的裁量選擇權
國外都有出現整場4個人做人牆讓1個人射三分射到個人單場一百多分了XDD
推 kaga1991 : 照他們辯論的邏輯這樣的確算放水 07/23 09:14
推 lalauya : 全場包夾對付業餘是最速成的贏球方程式,但遇到會破 07/23 09:14
推 waldfantasy : 比分勝負確定了還偷跑去上籃灌籃的,哪個不被罵慘 07/23 09:14
→ lalauya : 的,所缺乏的其他個人能力或是戰術素養就完全暴露 07/23 09:15
→ lalauya : 所以這麼小開始全場包夾來獲勝,真的對兩方有益處嗎 07/23 09:15
我不覺得練全場包夾很速成欸
練不好就拿出來用只會被對手快攻打死
而且如文章所述它需要大量體能 與個人防守能力 與防守戰術素養
全場包夾是一個防守戰術選擇
比賽常用不代表平時練球就只會練那一項
會全場包夾就代表個人能力差嗎? 就代表戰術素養差嗎?
不見得吧?
推 kaga1991 : 他可能會說你沒打過科班籃球 包夾沒那麼簡單 07/23 09:18
推 eight1223 : 你又知道國小球員沒練技術?國小球隊怎麼練的你知道 07/23 09:29
→ eight1223 : 嗎? 07/23 09:29
似乎很多人認為 練球中操體能=從頭到尾繞山慢跑
練跑籃=只練上籃其他半場進攻什麼都不會練
練全場壓迫=從頭到尾只練全場壓迫...
推 OhLinda : 包夾真的沒那麼簡單啊~你要不要想想再講出口 07/23 10:20
→ endlessnoc : 挺中肯 推 07/23 10:37
推 yeeandrew : 同意觀點但領先太多真的別盜壘嘛XD 07/23 10:46
推 drt7823482 : 推很有水準的分析 07/23 10:48
推 kkjjkkjj : 推這篇,一堆人只不過風向仔 07/23 10:49
→ kkjjkkjj : 有某s在喔,那這篇又要歪了 07/23 10:49
推 kaga1991 : 所以美國禁止包夾壓迫幹嘛 是因為很不簡單所以不給 07/23 10:54
→ kaga1991 : 用嗎xd 你也可以多想想 07/23 10:54
推 kkl522608 : 推 認同 07/23 11:12
推 blackdevil : 可以想想為何高階賽場不可能整場全場壓迫 07/23 11:13
推 kkl522608 : 當然是可以跑半場系統戰術 但對手強度差太多 隊內 07/23 11:17
→ kkl522608 : 練習的強度搞不好都比較高 該檢討的是賽事分級以 07/23 11:17
→ kkl522608 : 及規則 不是小球員跟教練 07/23 11:17
推 samsam80821 : 好奇日本或歐洲有沒有對層級有類似規定 07/23 11:44
→ samsam80821 : 借鏡他們對我們比較有參考價值 美國層級低的根本都 07/23 11:46
→ samsam80821 : 有人虐全部 而且他們本來也比較偏個人主義 養出球星 07/23 11:46
→ samsam80821 : 為主 07/23 11:46
→ chang1202 : 我覺得拿美國看根本不準阿 當身體素質遠高於其他人 07/23 12:20
→ chang1202 : 怎麼打都會嬴 要看也是看同樣是亞洲國家的中韓日吧 07/23 12:20
→ chang1202 : 我覺得這個因素不會是台灣是否是強權的主因 07/23 12:26
重點是美國<為什麼會那麼做>要講出個原因阿~!
<一定有其原因!> 對 我也相信
那到底是什麼原因?
至少要講出來我才能思考是否接受阿~
推 eight1223 : 看來某K連國小球員在練什麼都不知道XDD然後一直嘴 07/23 12:51
→ eight1223 : 不能包夾、全場壓迫因為美國不行,還講的好像很簡 07/23 12:51
→ eight1223 : 單不用練都會一樣 07/23 12:51
推 FantasyChopi: 推這篇 看到有人說職業要40分鐘全場壓迫 從1局盜壘 07/23 13:12
→ FantasyChopi: 到9局就覺得很好笑 你知道高層級全場壓迫是沒有用 07/23 13:12
→ FantasyChopi: 而且超耗體能的嗎 職業的盜壘你從一局開始盜你盜沒 07/23 13:12
→ FantasyChopi: 幾次你就會被抓沒辦法盜了啦 還有大比分盜壘這件事 07/23 13:12
→ FantasyChopi: 我也不認同 棒球的規則來講 幾分都有逆轉的可能 07/23 13:12
→ FantasyChopi: 當然多要點保險 07/23 13:12
噓 tom6724 : 我以為只要有看直播的都會覺得..原來很多人認同啊 07/23 14:34
我承認我沒看影片不了解這場比賽狀況為何
但對於許多版友的意見我不甚認同
推 kaga1991 : 81123還是先搞懂大家在爭議什麼吧 不好練所以要一 07/23 14:45
→ kaga1991 : 直練是重點嗎 呵 07/23 14:45
→ kaga1991 : 81223 07/23 14:45
→ kaga1991 : 國小身體素質不就是差距最小的時候 講什麼身體素質 07/23 14:47
→ alexstag : 就知道高層級賽事很難用的東西為啥小時候要花一堆 07/23 15:08
→ alexstag : 時間練?打弱隊贏70分很值得鼓勵? 07/23 15:08
→ newland : 明義就說了 激發籃球樂趣 培養優良選手 贏越多當然 07/23 16:40
→ newland : 越開心啊 而且本來就要汰弱留強 07/23 16:43
→ zssj : 賽則重心是擴大籃球人口 且灌分也未必等於優良 07/23 18:04
→ zssj : 樂趣主要是訓練面 賽則強調享受籃球 非享受勝負 07/23 18:34
推 starchiang : 規則:國小玩籃球 07/23 21:12
→ starchiang : 幾分都可能逆轉....這種不現實的話也好意思講 07/23 21:13
推 waldfantasy : 高層級全場壓迫沒有用,那教練叫孩子們拼命用的目的? 07/23 21:59
→ waldfantasy : 教練都知道以後往上打不可能用整場,現在卻一直用 07/23 21:59
→ waldfantasy : 這是在教什麼? 07/23 22:00
關於許多人所提的<未來也沒用>所以現在幹嘛學?
我覺得這就像是從小到大學物理
國中學的F=ma算法到了高中甚至到了大一大三更高級都一再推翻過去所學
那我們打從一開始就學微積分算法與那充滿各項變數的最終版公式就好啦~
幹嘛學國中那種超簡化模樣?
但國中所學就完全沒用嗎?
不會呀某些狀況你只需要用最簡單的算法去算就可以得到你想要的東西
而且現在練的這些東西真的對未來都沒用嗎?
不常見不代表完全沒用
舉個近年最經典的例子就是去年NBA總冠軍賽暴龍打勇士祭出
一盯四區域防守戰術(Box and 1)
這個防守戰術在近十年來有人印象在NBA或SBL看到過嗎?
暴龍用出來有沒有效? 還真的出了那麼一點奇效
口袋裡要有這些東西才能在適當時機拿出來出奇制勝
全場壓迫就我曾經聽羅興樑教練上課時說過
可以就約定好可能在對方進攻第五球時突然來個全場壓迫
對手也許不夠專注一個措手不及沒隊友來幫忙就五秒發球違例了
東西是死的 人是活的 端看你要怎麼用
更不用說這戰術它所練到的追防 壓迫 抄截判斷
都是在其他戰術也會用到的基本功
也許有其他方法也可以練到這些
那練這戰術也沒什麼好特別詬病的啦~
就只是把幾個基本動作項目拿出來綜合運用而已
團隊戰術的先決條件是個人基本動作的扎實
馬刺隊不是只靠教練想很多複雜戰術就強這麼多年
他們所選的成員基本功與球場觀念都是夠扎實才能配合的好欸
所以說這些東西都是並進的
個人技術 與 團隊戰術
個人技術 與 身體強度
推 kaga1991 : 那些論點真的是xd 07/23 22:03
※ 編輯: selamour (150.117.50.253 臺灣), 07/24/2020 02:51:54
→ tom6724 : 差不多就好了..越凹只會越..... 07/24 11:47
推 kaga1991 : 美國為什麼要這麼做我之前發一篇官網文章了 自己看 07/24 11:59
→ kaga1991 : 吧 07/24 11:59
→ kaga1991 : 籃球大國發展多少年了不是沒原因的 07/24 12:02
推 kaga1991 : 後面的討論早就偏離原來的議題了 沒人說包夾不能用 07/24 12:10
→ kaga1991 : 很好學這些 07/24 12:10
推 kaga1991 : 越扯越遠 07/24 12:11
→ zssj : 各種無關神救援 XD 07/24 14:32
推 escapismsab : 推 而且有多少人有看過那場比賽的 南勢不知道多少球 07/25 08:45
→ escapismsab : 是直接傳給對手或是持球就坐下等爭球 無關用什麼戰 07/25 08:45
→ escapismsab : 術 單純訓練不夠而已 就算今天給你改成發半場球 結 07/25 08:45
→ escapismsab : 果還是一樣 07/25 08:45
噓 DICKASDF : 美國那的不了解 這系列文前面就有 然後也有教練相 07/27 01:43
→ DICKASDF : 關 07/27 01:43
→ DICKASDF : 的出來說過 練這個對未來沒幫助 還基楚更差 07/27 01:44