Re: [專欄] 第三週解析:抵制SBL 台灣籃球怎可能變好?

[tonyfire (Antony)]

※ 引述《acerttt (acertt)》之銘言：
: ※ 引述《tonyfire (Antony)》之銘言：
: : 你這段也很難懂，所謂的職業水平怎麼衡量?
: : 跑步要多快跳要多高還是身高不得低於多少?
: : 還是人人都要平均5分5籃板?
: 以中職來說的話，常駐一軍的就是優秀球員，浮浮沉沉的是普通球員，二軍咖就是
: 那些連職業水平都達不到的球員，最多也才上百個球員符合資格，這是職業競技
: 比賽，以台灣籃球來說，個人覺得現在6隊*14=84人是優秀跟普通球員的窄門，
: 在這之外，比較算是開福袋的免洗球員。

完全沒有任何數據科學的84人理論真讓人開眼界了!
到底職業水平的標準是甚麼還是沒辦法衡量?
日本B1 20隊多少人是濫芋充數?


: : 一個項目要強重點是弱的球員要多，有更多球員的投入自然也會有更多球員可以挑
: 這句說的沒錯，但NBA只挑兩輪，可以挑的球員要多，不代表挑的球員要多。
: : 即便是NBA是不是也會有所謂濫竽充數只會讓真的有能力的球員被拖累，
: : 打不出精采的球賽?
: 前NBA球員可以來台灣當洋將，前SBL球員對於他找下一份工作有什麼加分
: 的地方嗎??

人生只有找工作這件事情? 練了大半輩子的籃球打進SBL難道不是球員生涯開心的事情?
當過球員不能做周邊?岳瀛立也在和平籃球館當職員，SBL球員身份沒加分嗎?
當體育老師也因為過去球員的經驗也可以分享給下一代!
哈孝遠打SBL跟當主持人有加分?


: : 職棒初期為了能夠順利開打，有多少雜魚造就陳義信黃平洋那種鬼神般的成績!
: : 但這些雜魚難道就不是職棒球員?對職棒沒貢獻?
: 所以你覺得打出單節兩分，整場44分的比賽就叫做對台灣籃壇有幫助??
: 今天所有願意參與，願意練球的小朋友，當然都有貢獻，但是他們成為職業球員
: 這件事(包括PLG的少部分球員)，根本只是因為兩聯盟扭曲生態下的結果，
: 所以對於他們個人的生涯規劃與整體的籃壇發展當然不是好事，
: 當好不容易當上了SBL球員，卻被千夫所指，這樣真的比較好??

有沒有比較好只有球員本身能夠認定，任何人都無法對於其他人做評斷
把自己的價值觀放在別人的身上那是一種情緒寄生
直接讓這一切自然發展不是很好?
期待和現實完全脫節有比較好?


: : 倒是覺得期待璞園的第一勝甚麼時候達成還蠻好看的說!
: : 那種熱血感覺回到HBL時代看高中生也會發生低級失誤
: : 觀護盃璞園對台銀靠杜譽誠的連續三分球擊敗台銀
: : 李冠霆也能夠打到單場20分的紀錄，也讓他在璞園的輪替更往前
: : 這些要不是璞園組兩隊，有更多的空間這些球員根本沒機會
: : 當有老闆願意找人來打球，即便球季打得再差!人家就是站在這個舞台上
: 你寫出很多案例，可以看出你是很愛看籃球的球迷或是相關產業的員工，
: 但是我想問的是，今天這些辛苦打球的球員，就是只打給<你>看的嗎??
: 難道你覺得這樣的情況繼續下去(有九支隊伍，所以職業籃球員的人數很多)
: ，台灣籃球就能夠振衰起敝，再次高飛，迎來下一個黃金世代??
: 那SBL這10年來為什麼每況愈下，台灣籃球實力不見提升，就只是因為隊伍比較少?
: 今天一個運動產業，想要蓬勃發展，就必須要有金字塔頂端的職業聯賽當作
: 火車頭去帶動整個運動風氣，不管是投入訓練或是成為球迷支持喜歡的球員，
: 所以頂級聯賽發展的越好，這個運動產業絕對不會差，因為這樣的夢想(高薪)
: 推動者球員前進(努力進步)，吸引者球迷參與，那再請問一隻靠固定預算+籃協補助
: +轉播權利金就可以養活的球隊，有可能給球員高薪嗎?
: 所以絕對不是現在這個有九支球隊，有上百人是職業球員的現狀可以讓籃球運動產業
: 蓬勃發展，因為這個頂尖聯賽的窄門一點都不窄，既不能鼓勵球員持續的進步，
: 也完全無法吸引到多數球迷的參與，所以你很愛看籃球，那又怎麼樣呢??
: 連實際巷口公園那些願意打鬥牛的台灣民眾，都不願意看，都不願意參與，
: 更遑論想要去吸引那些原本對於籃球運動沒興趣的一般民眾，這可是多大的藍海商機，
: 因為這九支球隊端不出好菜，端不出好的比賽內容去吸引更多的球迷，
: 當然對比SBL來說，PLG已經努力做到他們能做到的，但是對戰組合過少(至少六隊)
: ，還有部分頂尖球員與大部份中間球員都還在SBL，這也是事實，所以這樣的問題
: 不解決，台灣的籃球產業想要真正的發展起來那是不可能的
: --------------------我是分隔線-------------------------------------------
: 至於另一篇文章說的論點，兩個公司或聯盟彼此競爭才能提高品質，
: 這並不適用於現在SBL與PLG的情況，因為SBL是採共產制度，對比PLG的資本制度，
: 完全沒有競爭力，就是靠泥巴焦土戰想拖死PLG而已。

這段你寫了一大堆!只有一個重點，就是給P聯盟一個機會吧!
職業聯賽有沒有人看跟球員打的好不好看根本沒直接關係
之前歐洲聯賽的兩支球隊在小巨蛋打還不是沒人看
他們打的不精彩嗎? 他們的菜色不精采嗎?
SBL的問題你我都知道，他們願意改變但改變太慢
但球員的能力一直都不是職業化最大的關鍵
整個運動風氣、觀賽的風氣不會因為某球員實力超強而瘋狂讓人進場
而是像P League目前的經營方式製造話題讓球迷進場!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.227.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1608869514.A.469.html
→ acerttt     : 6隊84人純粹個人感覺喔，你也可以有你的想法啊
球團要成立跟隊數還有這樣門檻?
你光是職業球員的標準都無法定義拿個人想法來提不是好笑!

→ acerttt     : 你還是沒回，打進SBL卻被千夫所指，對那些球員到底
你問問題一定要回?千夫所指是甚麼?

→ acerttt     : 有啥幫助，至於你提的球員，都是比較有名的，那些福
→ acerttt     : 袋免洗球員，是真的不會有什麼幫助
有沒有幫助你能評論?

→ acerttt     : 有沒有比較好只有球員本身能夠認定??  數據上，表現
→ acerttt     : 上的進步，當大家都沒眼睛看不出來嗎??
→ acerttt     : 歐洲聯賽的兩支球隊??這算是盃賽還是表演賽的性質吧
→ acerttt     : ，跟一般聯賽不一樣吧，我是球迷又不認識他們，幹嘛
→ acerttt     : 買票進場??
你說到重點!這些菜不夠好嗎?

→ acerttt     : 球員的能力本來就不是職業化最大的關鍵啊，但台灣就
→ acerttt     : 是沒有那麼多有能力的球員，尤其是當今天想要吸引的
→ acerttt     : 是被NBA養刁的球迷時，你端出來的菜不夠精彩，就是
→ acerttt     : 無法吸引球迷進場
→ acerttt     : 甚至連讓他們來台籃板討論都不夠格
台灣球員的天花板就在那，如果NBA養刁的標準來看台藍
台藍只有洋將可以打球了!
畢竟台灣所有球員沒辦法打贏洋將組的球隊
要菜色五洋將不就更好!
討論要考證照?證明夠格才能來台籃板討論?
怎樣才叫夠格?有考題嗎?
※ 編輯: tonyfire (1.200.227.244 臺灣), 12/25/2020 14:04:02
→ acerttt     : 人數抓個大概而已啊，因為我個人覺得頂尖聯賽至少可
→ acerttt     : 已有六隊的規模，每隊14人，所以抓出84人的數字，當
→ acerttt     : 然如果七隊八隊是更好，但要看市場是否能容納
→ acerttt     : 千夫所指，就是被看不起啊，就是被酸被嘲笑，雖然他
→ acerttt     : 們已經是台灣前0.01%會打籃球的人了
→ acerttt     : 歐洲聯賽知名度不夠，菜就是不夠好啊，找NBA球星來
→ acerttt     : ，票賣的貴還是有人願意進場
→ acerttt     : 只看NBA的台灣球迷，有些還是會看國際賽會看瓊斯盃
根本雙重標準!菜夠好的定義是?
歐洲聯賽的球員水準跟台灣本土的水準比較差?
菜要夠好直接找周杰倫這一類的明星上場不是更有可能有人進場?
怎麼樣把球員塑造成周杰倫不是才是重點?
SBL被看不起? 職業球員被酸不是家常便飯，在意這麼小的事情幹嘛?
※ 編輯: tonyfire (1.200.227.244 臺灣), 12/25/2020 14:19:21
→ acerttt     : ，想吸引的就是這些人啊，除了去CBA的，其他球員打
→ acerttt     : 的出好比賽，就是有機會來關注台灣自己的頂尖聯賽，
→ acerttt     : 你有看上禮拜PLG的話，難道只有洋將表現好嗎??NBA的
→ acerttt     : 時間根本不衝突，就是看要不要關心而已
你又講到重點了!看要不要關心而已，這些跟所謂的球員水平有關?
想看想罵都是每個人的權利
我當然知道阿敏跟宗憲互相抵消
也知道夢想家被領航爆禁區
但璞園盧69的熱血也讓人看的很爽阿!
但這些跟你提到NBA的刁民胃口養大好像都沒關係!
能力比不過NBA，但可以現場看球，這些人生活在我周圍
這都是NBA比不上的! 所以提到NBA刁民根本就放大絕!
所以才會提到直接五洋將不就好了!
※ 編輯: tonyfire (1.200.227.244 臺灣), 12/25/2020 14:27:40
→ acerttt     : 歐洲聯賽的水準跟台灣本土的水準? 歐洲平均強啊，但
→ acerttt     : 好菜不是只單單看球員水準啊，不然國際賽瓊斯盃為啥
→ acerttt     : 那麼多人關注??
→ acerttt     : 就連NBA都沒有這樣的熱潮
→ acerttt     : 而且那些看NBA的球迷，是有多少人真的進現場看過??
→ acerttt     : 時間不衝突，就是看有沒有興趣要不要關心，只要願意
→ acerttt     : 開始關心，都是個好的開頭
→ acerttt     : 球員水平提高，球賽水準提高，又是平常看國際賽瓊斯
→ acerttt     : 盃看過有印象的球員，這樣才會關心啊
→ acerttt     : 你講盧69，連那些只看PLG的球迷，認識的人都少了吧
→ acerttt     : 那為什麼要為了他的表現而熱血??
→ acerttt     : 別一竿子打死看NBA的球迷，其實五洋將沒有用的，之
→ acerttt     : 前SBL雙洋都沒有什麼吸引力了，但這些人也生活在台
→ acerttt     : 灣，看NBA有些人也只是因為熱度 熱潮 跟風，技術看
→ acerttt     : 的懂的球迷也就那麼多，就像你說的，在台灣可以進場
→ acerttt     : 感受現場氣氛，又不是要跟NBA比，只是希望有些之前
→ acerttt     : 只看NBA的，也能偶爾關心一下台灣籃壇，這就是突破
推 crawford438 : 等下6隊不是你說的嗎？然後7隊8隊又更好？
→ acerttt     : 六隊是至少的基本盤喔，七隊八隊要看市場啊，假設有
→ acerttt     : 八隊，然後有幾隊場均1000多人，這樣比較好嗎??
→ acerttt     : 當然是市場變更大，找回球迷以後，再增隊比較好吧
→ weil9890227 : 建議3t大大直接回文吧,其實我一直有點看不懂您的觀
→ weil9890227 : 點,再發一篇詳述可能更可以表達
→ acerttt     : 同主題，我都回應過兩篇了，怕占版面才用回文的
→ acerttt     : 還是你有什麼看法可以一起討論一下啊
推 crawford438 : 你的立論是八隊比賽精采度會下降啊，
→ crawford438 : 所以球迷變多了比賽內容就沒關係了
推 crawford438 : 當然隊伍變多平均實力會下降，但在平均實力跟把餅
→ crawford438 : 做大的取捨之間，六隊或八隊很難說有什麼差別。
→ acerttt     : 不是這樣喔，現在是5+4隊，因為突然多兩隊，所以球
推 zxc906383   : 但這些就是P+自己要努力啊 讓企業想投入 跟SBL沒啥
→ zxc906383   : 關係吧
→ acerttt     : 員素質下降，但這樣跟PLG八隊不一樣，因為洋將跟行
→ acerttt     : 銷的關係，還有品牌效應，而且八隊如果是各自有球星
→ c07strange  : 他邏輯很亂的 你跟他討論不出甚麼鳥來
真的!後來根本回不下去
一下要限制本土要素質到職業水準一下又NBA刁民
根本就不知道在獎捨麼!

→ acerttt     : 那就是互相搭配，而SBL現在連敗的那隊，整體實力差
推 zxc906383   : 我是認爲PLG有企業想進來組隊 自然會去把SBL球隊買
→ zxc906383   : 下來加吧 所以現階段SBL存不存在個人覺得沒影響啊
→ acerttt     : 太多了，這樣就是拖累整體聯盟
→ acerttt     : PLG要努力增隊沒錯，但是幾乎一半的球員是在SBL啊，
推 zxc906383   : 所以想進來的就去買SBL球團經營權不就好了
→ zxc906383   : 反正蠻多的球團應該樂意賣掉吧
→ acerttt     : 所以照你講的企業買SBL球隊是最好結果，但SBL不到
→ acerttt     : 四隊也是打不成，就等於間接解散
→ zxc906383   : 像富邦當初不就自己退出SBL
→ zxc906383   : 對啊
→ zxc906383   : P+發展起來 SBL自然解散啊
→ zxc906383   : 所以現階段P+就自己要努力經營啊 跟SBL沒啥關係吧
→ acerttt     : PLG四隊就發展不起來啊，就只是燒錢撐者，比氣長誰
→ acerttt     : 比得過拖了18年的SBL??
推 zxc906383   : 只是四隊經營不起來—》造成沒人想增隊，那SBL現在
→ zxc906383   : 解散，P+還是四隊啊
→ zxc906383   : 還是你的意思是SBL解散後，P+建隊成本降低 會吸引
→ zxc906383   : 企業組隊（？
→ acerttt     : SBL解散，好球員釋出，新球團想加入PLG不就有球員了
→ acerttt     : 或是原本SBL的球員加入PLG當然更好啊，有基本球迷
→ zxc906383   : 因爲球員全變自由球員 好接觸+不用付收購球團費用
→ acerttt     : 這邊是SBL的球團
→ zxc906383   : 那不是要在確定有新球團要加入 在解散吧
→ acerttt     : 其實我比較想要的是原SBL球團，因為這樣有基本盤
→ zxc906383   : 不然我不覺得  「SBL解散」是一個讓企業想進來玩的
→ zxc906383   : 誘因啊
推 crawford438 : 你不能拿璞園來做為增隊以後比賽變難看的依據，說
→ crawford438 : 隊伍數的影響當然是以球員平均分配為前提。
→ acerttt     : 沒有球員比較像個門檻，而非誘因，SBL不算是對手
→ zxc906383   : 所以SBL存在與否 和PLG能不能增隊沒關係吧
※ 編輯: tonyfire (1.200.227.244 臺灣), 12/25/2020 16:04:54
→ acerttt     : 球員，我覺得我們在鬼打牆...
→ zxc906383   : 所以我還是不太明白爲何「SBL」的存在會影響PLG的
→ zxc906383   : 增隊，我對你所說的解讀是「建隊成本可降低」
→ zxc906383   : 不知我有誤解你的看法嗎？
→ acerttt     : 因為PLG需要六隊才能比較正常的發展起來，但是假設
→ acerttt     : SBL有兩隊不管是被買或是決定跳PLG，那SBL只剩下3隊
→ acerttt     : 那SBL不就打不成了嗎??
→ zxc906383   : 對啊 這就是SBL該退場的時候啊
→ zxc906383   : 當初這就是過渡用的聯盟啊
→ acerttt     : 我個人只希望能盡快看到這樣的結果，但是我不樂觀
推 zxc906383   : 所以你覺得最好的情況是SBL現在就地解散嗎？
→ acerttt     : 我個人覺得最好情況是SBL三隊都跳去PLG
推 zxc906383   : 在裕隆、公營不可能玩職業的情況下，能直接跳去PLG
→ zxc906383   : 的只有九太吧 我個人也希望九太下季去加PLG
→ zxc906383   : 但其他的就一定要靠有企業去買SBL經營權再跳去PLG
→ zxc906383   : 吧
→ acerttt     : 若是下季九太願意跳，當然也是好事，總比現在四隊好
推 zxc906383   : 不是本來這季就想加（？
→ acerttt     : 算了啦，過去就過去了，身為球迷也只能靜觀其變
→ asdfgh0920  : 九太立場搖擺不定，讓九太加入PLG確定不會木馬屠城
→ asdfgh0920  : ？
推 zxc906383   : 要怎麼屠城？進去惡搞是虧自己的錢欸
→ zxc906383   : 還是指變票房毒藥（？
→ acerttt     : 九太要進來一定選高雄，靠吃其他球隊球迷都可以活了
→ acerttt     : 這就是屬地主義的好處，想要更多球迷，就更努力經營
→ shifa       : 看誰要當小早川秀秋啊 (坐等看戲
→ Arodz       : 個人看法 P應該是ABL疫情時期的替代 等ABL復活就...
推 raxjimmy    : 一切都是行銷問題 不喜歡黑人但他行銷確實一流
→ raxjimmy    : 當年sbl 也是他把球星變明星