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想來聊聊~不是要護航XD 看到超多人推文、噓文裡都提到的"罰球" 好,我覺得以一位前HBL的小小小球員來看,一個職業聯賽這樣的罰球命中率真的有點... 令人覺得生氣和傻眼。 但,我個人還是覺得鼓勵、或者是"激勵"、會比謾罵和揶揄來的好很多 畢竟我說一句老實話,鄉民敲敲鍵盤只要幾秒鐘、但球員背後的練球是好幾年來計算的 在這邊我想來討論一下關於[罰球為什麼不夠準?]這件事 或者應該是說,為什麼P+聯盟的球員罰球沒有"鄉民期待的水準?" 我以一個10幾年前HBL學生球員(位置為主要控球後衛)的經驗來分享: 高中時,我的個人菜單其中兩項就是: (個人菜單的意思就是,不是教練給你的、是自己給自己的) 1.三分球五個點,每點每天要進30顆(這算少了) 2.罰球線罰球進100顆 這是每天要做完的,不做完不放過自己離開球場 我想說的是: 我只是一個HBL女子組的小小球員、而且我的主要角色是"控球"後衛, 在場上我通常只負責三件事:組織導球、外線射手、跑快攻上籃。 所以我的任務就是把外線練好,練越準越好、越穩定越好。但我的菜單就已經是這樣了 更何況這些職業聯盟的球員? 我相信他們的菜單更不僅僅是這樣,但既然這樣,為什麼罰球還是有點....讓人失望? 這就牽扯到比賽時場上的狀況、太多太多的因素 你的體力、你的心肺、有沒有緊張(關鍵時刻)、客場壓力、主場也有壓力(球迷期待) 人在緊張時,真的很容易腦袋一片空白,站到罰球線上會突然完全不知道該用多少力? 這時候能靠的就是"身體直覺的反應",也就是平常時候有沒有練罰球練到跟呼吸一樣順 但這些職業隊球員,他們平常會有個人的重訓課程、個人球感訓練菜單、還要每天或每周 跟著球隊團練,那他們會花多少時間在罰球線上?(我不知道,因為我沒打過職業隊) 射手會花更多時間在三分線、進攻型球員會花更多時間在切入、腳步轉換、重心轉移投籃 或上籃,中鋒會花更多時間在籃下的對抗與碰撞防守與進攻練習~ 為什麼要花時間在那些練習上? 因為那些動作做出來帥啊!博得到觀眾與媒體關注啊!還有版面! 那些動作做得出來能代表你這個人能力有多少?大家看得不都是這些嗎? 那相對的,會花在最最無聊的罰球線上的時間,自然被分掉一些。 (當然我相信還是有球員每天超認真練罰球) 我不得不說台灣球員的罰球真的還有進步空間..... 但大家真的鞭小力一點點,謾罵真的不會讓台灣運動變得更好(不論職棒職籃都是) PTT的鄉民力量與文化,我覺得真的可以從自身做起。 (就像我上一篇文章很認真打,被噓一個廢話太多我也是無奈笑笑) 再來討論田浩,他真的在這裡討論度滿高的,但看起來都是唱衰的居多?囧 關於他今天最後一節瘋狂被過、被得分這件事,我只能說就是無奈。 維基百科查的,身高176、體重61。(剛看官網更正:身高173、體重68) 體重68公斤啊!!!!!我隨便一個男同事都比他重XDDDDDDD 身高就是擺在那,長不出來就是長不出來了,籃球就是一個長人運動, 曾經和同事打歡樂籃球,明明我就切入過了一個180公分的學長,上個籃馬上被火鍋= =a 來打職業的都不是傻子,大家都有一定的經驗值和在這環境打滾過 柿子當然挑軟的吃,再加上田浩的身材真的偏瘦,高國豪還比他壯一點點...而已 年輕、職業經驗少、又瘦又矮小,大家當然都挑這個點狂打! 但我不覺得現在就可以斷定職業聯賽他不適合生存或無法競爭,現在才剛前半年, 蓋棺論定也太早了!畢竟他還很年輕、還有很大的進步空間和學習的東西擺在那~ 若是他能把外線練得更準更穩定、成為一名穩定輸出的三分射手; 再把切入的腳步轉換與重心練得更變化刁鑽,能讓對手反應不及或造成犯規 我覺得他還是能有在職業聯盟生存的機會。 想想我心裡永遠的神:Allen Iverson 人家也只有183,也是能在NBA這個殿堂裡闖出一片天! 我小時候就矮、他就是我的偶像、支持著我這個矮冬瓜繼續打籃球築夢阿~~ 練的夠刁鑽、得分能力夠好,也是有可以生存的機會! 我很開心看到籃球能被大家這麼熱烈的討論, 每一隊都有我很愛的球員, 夢想家的楊敬敏阿美族戰士、富邦的志傑與張宗憲、領航猿的Q和施晉堯、工程獅的高國 豪和成力煥.... 但常常看到大家的推文留言真的沒在客氣、砲火轟隆隆, 就像我看不懂陳經柴的梗我還特別去google = =a 我知道那次事件但不知道經柴大名XD 每名球員從學生時期到大學打UBA或國外的大學聯賽、再到職業聯盟, 背後付出的努力永遠都是一般球員的好幾百倍,甚至更多,我相信沒有這樣的付出, 也就不會成就他們到達這樣一個等級的地位或被看到~ 打得不好、也不用用幾場球賽就論定這支球隊沒救了什麼之類的?! 璞園在SBL前幾年也是很慘,後來給許晉哲教練帶了之後也是一段磨合期, 最後一路奪冠的故事我覺得也很勵志阿!!! 大家就多一點耐心、也多一點鼓勵,讓我們繼續看下去吧(咦?) 最後, 我真的想說一句:塔壁這樣真的不行啊~~~~~(母湯喔) 每次看塔壁的動作,我都懷疑是不是電腦壞掉變成慢動作、不然就是太軟了 是不是我對長人不了解,身體太長所以細胞傳導的路太遠? 反應也慢太....多拍了QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.107.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1611499470.A.D42.html
jojojet : 推 01/24 22:48
derek9707 : 推 01/24 22:49
hankwanghow : 沒救了 只靠包裝撐不久 01/24 22:49
jinnieoml : 推 雖然我也會看得吐血 但還是多點牡蠣吧 01/24 22:50
samsam80821 : 罰球要更上一層樓就是要有方法的練 01/24 22:50
samsam80821 : 不是說練了就好 01/24 22:50
huliya53 : 罰球是很基本的要求 01/24 22:51
doreamon909 : 罰球教練=陳堅恩 01/24 22:51
samsam80821 : 先不管這幾場高受傷 如果田不上那麼多砲火不會那麼 01/24 22:52
samsam80821 : 兇 明明可以擺更好的人上去為何一定要上他 01/24 22:52
amor330 : 後來仔細看了整場重播,其實工程獅本土都很拼很認真 01/24 22:53
amor330 : ,蕭搶籃板補籃都很積極,真的是洋將差距,塔克杰 01/24 22:53
amor330 : 倫明顯比工程獅洋將好很多,蕭跟田態度積極不用一 01/24 22:53
amor330 : 直酸 01/24 22:53
samsam80821 : 不是說蓋棺論定 而是為何一定要上他 01/24 22:53
samsam80821 : 現階段他就沒到那個水準 01/24 22:53
這我也不懂,鄭瑋組織能力不錯、但進攻得分慾望沒有田強,要問林教練了@@
question765 : 同樣是10幾年前在球隊打球,以前重視的是練團隊, 01/24 22:53
question765 : 但這幾年似乎需要更多一點的時間找訓練師做個人練 01/24 22:53
question765 : 習才行 01/24 22:53
※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/24/2021 22:57:38
fizzfeedpoo : 推 01/24 22:56
dooooooooog : 陳經柴 XD 01/24 22:57
turkiali01 : 陳經柴XDD 01/24 22:58
lost0816 : 林明毅更慘...矮瘦小就算了,再會運球被衝撞就掉球 01/24 22:59
magicdoremi : 塔壁的表現真的很像因為長得高,就被學長拉去比系 01/24 23:01
magicdoremi : 際盃的新生 01/24 23:01
rtbc222 : wright實在沒什們進攻慾望阿 01/24 23:01
shinerich : 我也覺得攻城獅差在洋將不夠強 01/24 23:04
cama : 王信凱建議本土球員要把投不進的球當失誤@@ 01/24 23:05
MKIU : 推 01/24 23:05
samsam80821 : 單以今天比賽來說本土是沒有差很多 01/24 23:05
jordan5168 : 推 01/24 23:09
Ken52039 : 工程師差一個190的豪神 01/24 23:10
em1234 : 害我去估狗陳經柴笑死 01/24 23:11
EM大,我真的認真去google耶!想說為什麼大家都叫他經柴?XD ※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/24/2021 23:15:37
hyjoly : 我贊成鼓勵,但絕對不是在罰到只有3成命中率的時候X 01/24 23:16
hyjoly : D 01/24 23:16
ga34122 : 塔壁真的母湯,別說低位策應了連吃餅都不太行,就是 01/24 23:16
ga34122 : 單純用身高在打球 01/24 23:16
塔壁連隊友餵給他球他都可以lose掉了,我快暈倒了 ※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/24/2021 23:18:01
fantasy0937 : 田浩才是真一哥看板球星 職業籃球拖者整隊練漏洞 01/24 23:17
YouGot5566 : 鼓勵個屁 當一個職業球員連罰球都不會 01/24 23:18
YouGot5566 : 你說投籃差就算了 罰球最基本 01/24 23:18
kola0801 : HBL>UBA=偽職業 心態決定一切 01/24 23:23
cama : 田浩防守在uba就爛了 被高自己1Xcm的連續切豆腐zz 01/24 23:23
kola0801 : https://i.imgur.com/cqbSD5i.jpg 01/24 23:30
kola0801 : https://i.imgur.com/4Eg9Fu4.jpg 01/24 23:32
kola0801 : https://i.imgur.com/l1f64is.jpg 01/24 23:35
感謝樓上K大專業補充 數據看下來覺得只有三民和高苑及格...唉 ※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/24/2021 23:45:04
niwinc05 : 樓上的數據年紀越大罰球越爛..... 01/24 23:44
rsps971107 : 如果每個都準到靠北 就不在台灣打球了 01/24 23:46
playthesong : 這些基礎的職業球員也是會練好嗎而且一定要練,練到 01/24 23:49
playthesong : 肌肉記起來 01/24 23:49
您是否內文沒看清楚?我已經在內文清楚說明連一個HBL的球員都要練罰球, 而且也是要練到跟呼吸一樣順、在關鍵時刻罰球才能憑身體印象的直覺出手 請問噓的點在哪? ※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/25/2021 00:17:57
superjjj : 鄭瑋又肥又慢,之前切都是送死,現在不硬上反而好 01/25 00:17
superjjj : 他之前打比較腦衝,但職業畢竟不比他以前電路人 01/25 00:18
superjjj : 他現在有調整打法反而比較合理,助攻控場為主 01/25 00:19
superjjj : 我是覺得他比之前表現好很多... 01/25 00:20
tmei01 : 我個人覺得該嘴就要嘴 誰跟你牡蠣 01/25 00:21
tmei01 : 牡蠣到最後每場吃鍋貼哪是辦法 01/25 00:21
tmei01 : 職業球員就是應該要打好比賽 打不好就別找藉口 01/25 00:22
REN0 : 推。台籃版的酸民真的太過自以為是,可能連正統訓練 01/25 00:22
REN0 : 都沒做過多少,躲在鍵盤後面憤世嫉俗數落別人就覺得 01/25 00:22
REN0 : 自己地位高了、籃球很強。真的能夠理性討論跟給予 01/25 00:22
REN0 : 具體、合理或至少經過一些基礎分析的人太少,優質討 01/25 00:22
REN0 : 論與有效建議我們籃壇進步才會更快 01/25 00:22
tmei01 : 台灣球員應該沒有在雕投籃動作 曾祥鈞 01/25 00:23
tmei01 : 那種歪七扭八的姿勢上次罰麵包 真的是… 01/25 00:24
hanklee : 主要是高中還有升學壓力加上有人盯 01/25 00:29
hanklee : 大學之後自主要求 球員比起高中會很容易自我放鬆 01/25 00:31
superjjj : 你也說了你練的外線跟罰球是"個人"菜單... 01/25 00:41
superjjj : 個人菜單就是球隊其實沒特別要你練 01/25 00:42
superjjj : 你也只是"覺得"、"相信"他們打到這個層級應該會練 01/25 00:43
superjjj : 說不定他們就是覺得罰球沒那麼重要所以忽略了 01/25 00:44
superjjj : 才會造成今天罰球這麼爛的問題... 01/25 00:44
superjjj : 射手會練三分,前鋒會練切入,那罰球爛就練到準 01/25 00:46
superjjj : 連宗憲的投籃病都能練到治好了,罰球只是要不要的 01/25 00:48
superjjj : 問題... 01/25 00:48
superjjj : 難不成罰球準的那些人是天生有抗疲勞、罰球天分? 01/25 00:49
superjjj : 我相信問題還是在有沒有練、怎麼練上面... 01/25 00:49
抱歉我無意引戰,的確如果罰球爛,就真的要看球員夠不夠自律、自省、自我加強 宗憲的命中率有提高這是好事、代表他自己真的有再下苦功練準度,我說的個人菜單是我 自己額外加強的,但球隊當初教練菜單裡一定有罰球,是我自己額外要求自己再多練的 學生時期還要顧課業(又是升學學校),每天扣掉上課時間,晨練、別人吃午餐午睡時間 我們都在練球、放學後除非補習不然就是每天球場報到練到天黑,結束還要念書,這是 學生球員辛苦的地方,S大也說的有理,無意挑起戰爭,大家都是希望台灣籃球更好
REN0 : 我嚴重懷疑樓上有打過正式校隊,或是跟著校隊至少練 01/25 00:56
REN0 : 四年以上嗎?尤其是像甲級那種隊伍,教練團隊光花在 01/25 00:56
REN0 : 團練上面就已經焦頭爛額,罰球、投籃、上籃當然會練 01/25 00:56
REN0 : ,也會有懲罰機制,但不可能每次團練都大量練罰球呀 01/25 00:56
REN0 : !在那種環境本來「個人菜單」就是個人要去負責的, 01/25 00:56
REN0 : 教練團當然可以透過分析請你去加強專項能力,但你 01/25 00:56
REN0 : 不做又不夠強就是被慢慢淘汰,加上我們台灣籃球強 01/25 00:56
REN0 : 度在世界上排名就是目這樣(訓練觀念也是),我贊 01/25 00:56
REN0 : 成原po說的,與其成天當嘴臭酸民,不如實際看看基層 01/25 00:56
REN0 : 是怎麼練球員,還有台灣基層遇到哪些問題,你可以 01/25 00:56
REN0 : 怎麼協助。而不是成天那現在的結果在那邊東嫌西唱衰 01/25 00:56
REN0 : ,先問問自己對這個台灣籃球環境你曾經付出多少, 01/25 00:56
REN0 : 還有能不能提出具體或有建設性的方案 01/25 00:56
謝謝R大的留言,真的光是HBL和UBA七年的學生運動員生涯,光是團練就已經要操爆我們的 體力、肌耐力、反應力和意志力了,對於罰球、投籃教練都是高要求,一般平常的熱身上 籃沒進就是懲罰了沒錯!大家別激動~理性討論阿....
superjjj : 我講的本來就是罰球個人要去加強啊,你在惱羞什麼? 01/25 00:58
superjjj : 你看到特別準的人難道不是他們有比別人付出更多去練 01/25 00:59
superjjj : 你在嘴臭酸別人酸民的時候難道自己就不酸了? 01/25 01:00
superjjj : 那請問你又是甚麼名校校隊?又為台灣籃球付出多少? 01/25 01:01
superjjj : 你有為台灣籃壇提出過甚麼具體的建設性方案? 01/25 01:01
※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/25/2021 01:09:50
superjjj : 你如果沒做到以上這些是不是也沒資格討論?好笑了 01/25 01:02
superjjj : 罰球不準就是練,怎麼練球隊或球員要去搞定 01/25 01:03
superjjj : 要不然你在酸我的同時請你提出有效振興台灣罰球的 01/25 01:04
superjjj : 辦法再來酸? 01/25 01:04
REN0 : s大你怎麼那麼氣噗噗??我只是補充原po的論點,也 01/25 01:11
REN0 : 贊同她部份想法。還有指出你質疑別人論點用的例子 01/25 01:11
REN0 : 有瑕疵而已。我從國小開始練校隊練了十年,分區冠軍 01/25 01:11
REN0 : 、全國賽都有打過。有籃球裁判跟教練證照,也帶過 01/25 01:11
REN0 : 基層球隊四年。我都是身體力行去看比賽、教球、吹 01/25 01:11
REN0 : 公益比賽。台灣籃球狀況我已經看了20幾年了,也貢獻 01/25 01:11
REN0 : 我自己很多年。你如果沒有當然可以參與討論或是給 01/25 01:11
REN0 : 予具有建設性建議,但如果你的經驗不夠,論點或例子 01/25 01:11
REN0 : 被修正也是正常合理的不是嗎?我是沒有覺得你是嘴 01/25 01:11
REN0 : 臭的酸民(還沒到那個等級)所以真不知道你在自己 01/25 01:11
REN0 : 氣什麼? 01/25 01:11
突然覺得好親切XDD 我校隊打了七年,出社會後也無償(未收教練費)執教過四年大學球隊,高中時打南區聯賽 得到第一,HBL高三那年全國第七,UBA只打甲二可惜了因為學校校隊真的不強QQ 兩位都冷靜一點,別吵起來阿...我真的無意引戰。大家和平討論>"<
superjjj : 照REN0的標準乾脆以後板規規定沒打過甲組校隊禁止討 01/25 01:11
superjjj : 論比賽囉? 01/25 01:11
我想RE大應該不是這個意思,只是也希望能多給點有建設性的建議、少一點批評和酸言 您們兩位都還請息怒息怒阿....囧 ※ 編輯: ykan (114.27.107.14 臺灣), 01/25/2021 01:18:39
REN0 : S大拜託先看清楚我的論點。你不會情緒激動到什麼都 01/25 01:16
REN0 : 看不清楚了吧?我說,你當然可以發表意見、參與討 01/25 01:16
superjjj : 球員表現得好不好本來就是自我要求的問題 01/25 01:16
REN0 : 論。但一看你的內容就知道你根本對台灣基層訓練不 01/25 01:16
REN0 : 懂,也沒有實際經驗,所以你不該用那些例子來強化你 01/25 01:16
REN0 : 的論點,只會讓你的論點看起來沒有說服力(白話一點 01/25 01:16
REN0 : 就是外行人的想像)跟現實是脫節的,也根本沒考慮 01/25 01:16
REN0 : 到我們國小、國中高中,乃至於到大學籃球環境是什 01/25 01:16
REN0 : 麼樣子 01/25 01:16
superjjj : 從林志傑、楊敬敏對自己體態的要求就可以看得出來 01/25 01:17
superjjj : 為什麼他們可以打倒現在的高度 01/25 01:17
superjjj : 你就是仗著自己打過幾年球在嗆別人外行而已不是嗎? 01/25 01:18
superjjj : 我只不過提罰球不準就多練,論點何錯之有? 01/25 01:19
ewayne : 所以就又是一個自以為球員出身覺得別人都不懂球員的 01/25 01:19
ewayne : 辛苦就閉嘴的人,這樣的人,說的話又有何建設性? 01/25 01:20
superjjj : 是你開始扯專業、比經歷的吧? 01/25 01:20
superjjj : 自律努力的球員我們也都推崇,何酸之有? 01/25 01:21
REN0 : S大,我當然知道阿敏、志傑真的非常自愛跟自律。但 01/25 01:22
REN0 : 我也拜託你,多多看看台灣籃球現實環境,「訓練成果 01/25 01:22
REN0 : 」不是只有自律就夠了!台灣籃球環境有很多根深蒂固 01/25 01:22
REN0 : 、錯綜複雜的問題,你如果真的很想討論罰球訓練, 01/25 01:22
REN0 : 我誠心建議你去基層走走,你絕對會知道不是單單一 01/25 01:22
REN0 : 個「自律」就結案這題。 01/25 01:22
superjjj : 不夠好的地方本來就該花更多時間自我加強?不是嗎? 01/25 01:22
ewayne : 這篇其實就是「球員已經很辛苦了,你們不懂不要酸」 01/25 01:23
superjjj : 所以你的結案就是「環境問題」造成大家罰球不好囉? 01/25 01:23
ewayne : 但問題是,這就是你的工作,你的「職業」,要求你精 01/25 01:23
ewayne : 進你的吃飯玩意,有錯嘛? 01/25 01:24
superjjj : 什麼邏輯?不同球員表現的差異是環境問題造成的? 01/25 01:25
ewayne : 這不是什麼季後賽、總冠軍賽,這只是例行賽。如果在 01/25 01:25
ewayne : 例行賽就這表現,還可以讓「前球員/教練們」在這瞎 01/25 01:25
i4303348 : 在這邊爭個你死我活幹嘛,每個球員受訪都說不在意 01/25 01:26
ewayne : 扯啥體能對抗、比賽壓力,那真的就別玩了吧 01/25 01:26
i4303348 : 網路上的言論,你們要鼓勵,要酸球員都不在意 01/25 01:26
REN0 : S大,你的邏輯難到只有「非對即是」嗎?我的論點是 01/25 01:26
REN0 : ,台灣籃球的罰球問題,不僅只有球員「態度或自律」 01/25 01:26
REN0 : ,還有「訓練體系」「球員養成狀況」「籃球資源」 01/25 01:26
REN0 : 等等更多問題在裡面,所以不要只單看「自律或訓練 01/25 01:26
REN0 : 次數」就總結,謝謝 01/25 01:26
i4303348 : 要讓球員在意就直接進場鼓勵或直接進場飆球員 01/25 01:27
ewayne : 周士淵好歹也是到亞運才沒投進罰球,但有多少人還記 01/25 01:27
kola0801 : 我是沒打十幾年啦,第一天打球教練就說過罰球是最好 01/25 01:27
kola0801 : 得分的,因為根本沒人防守,原來基層很艱苦就不用練 01/25 01:27
kola0801 : 罰球XD 01/25 01:27
ewayne : 得這事?有多少人會認為周士淵在那狀況下會沒罰進? 01/25 01:28
superjjj : 我真的很懶得跟你講了,你才非黑即白咧... 01/25 01:29
superjjj : 我也沒說罰球只看自律單一因素啊,但它不重要嗎? 01/25 01:29
i4303348 : 罰球是最好得分的,前提是要有製造犯規的能力 01/25 01:30
kola0801 : 台灣籃球場密度應該是世界第一,練個罰球很難嗎 01/25 01:30
ewayne : 又一個傢伙在瞎扯基層訓練了... 01/25 01:31
REN0 : I大說的也是蠻有道理。像我之前也直接問過打職業籃 01/25 01:31
REN0 : 球的剛退役球員,有些人真的不在乎酸民說什麼。對他 01/25 01:31
REN0 : 們重要的,還是那些願意進場支持,或是給予建設性意 01/25 01:31
REN0 : 見的人(就算講話比較不客氣,但只要有憑有據、真 01/25 01:31
REN0 : 的有分析,也了解他們遇到困境跟體系狀況,刺耳還是 01/25 01:31
REN0 : 會聽)不過當然也有皮皮不自愛的球員,不過那種真 01/25 01:31
REN0 : 的很快就被淘汰了...... 01/25 01:31
kola0801 : I大一場比賽 偶爾被犯規二次算合理吧,四罰都不進這 01/25 01:31
kola0801 : 樣合理嗎? 01/25 01:31
ewayne : 所以REN0你就是那種「不懂就閉嘴」的人嘛... 01/25 01:34
kola0801 : 看起來就是台灣的籃球體系不用練罰球,因為基層訓練 01/25 01:36
kola0801 : 資源不足 01/25 01:36
i4303348 : 這種事哪有什麼合不合理,賽季平均4成的三分球命中 01/25 01:37
i4303348 : 率,一場13投0中你覺得合理嗎 01/25 01:37
REN0 : e大,是不是也氣到看不清楚我的論點了?我是說:「 01/25 01:40
REN0 : 你沒專業跟足夠經驗,當然還是可以評論,但如果引 01/25 01:40
REN0 : 用或推論跟現實狀況差很多,被別人批評也是很正常 01/25 01:40
REN0 : 的」,至於酸民文化,我是認同原po的,我在別篇就 01/25 01:40
REN0 : 跟你說的很清楚了,不管是對哪個聯盟的嘴臭酸都不可 01/25 01:40
REN0 : 取,我們能控制自己不要當這樣的人,多學習怎麼給 01/25 01:40
REN0 : 具體或是有建設性的意見 01/25 01:40
superjjj : REN0你馬上就自打嘴巴了嘛,你也說了皮皮不自愛的球 01/25 01:41
superjjj : 很快就被淘汰 01/25 01:41
superjjj : 那麼我們在講的根本就同一件事 01/25 01:42
superjjj : 縮小一點看同一支球隊同一個教練帶的,有人就會去把 01/25 01:42
superjjj : 自己罰球練準,有的人就不會,這不是自律嗎? 01/25 01:43
superjjj : 你一直扯環境,那林志傑基隆海事出來的,他的成就 01/25 01:44
xxxc04zzz : 反正大環境問題 大家一起下去吧 01/25 01:44
superjjj : 是環境給他的還是他自己比別人更努力來的? 01/25 01:44
superjjj : 他以前也有墮落過的時候,但是不是後來的自律, 01/25 01:47
superjjj : 才讓他走到今天的高度? 01/25 01:47
ewayne : 那就請問REN0,什麼叫「建設性發言」?用你所說的 01/25 01:47
ewayne : 「也了解他們遇到困境跟體系狀況」才願意聽,你不就 01/25 01:48
ewayne : 只是在說「沒當過球員的就閉嘴」嘛? 01/25 01:48
sue5566 : 不自愛的定義是啥 吸大麻算嗎。那個變明星球員了 01/25 01:50
REN0 : s大,我打什麼嘴巴XD,球員本來就有很多種。我只是 01/25 01:53
REN0 : 覺得你不需要用「說不定那些人覺得罰球不重要.... 01/25 01:53
REN0 : 或是有沒有練...」這種論點去推論「台灣籃球員罰球 01/25 01:53
REN0 : 不好是覺得罰球不重要或有沒有練的原因」有些球員真 01/25 01:53
REN0 : 的覺得罰球重要,也真的努力練,額外自己加強,但 01/25 01:53
REN0 : 不見得總是結果可以非常好。甚至單單罰球(準確度) 01/25 01:53
REN0 : 一個項目所需花的肌肉記憶時間就不是一般人可以想 01/25 01:53
REN0 : 像,很多台灣基層光是場地、設備、訓練教導資源就 01/25 01:53
REN0 : 有問題,還有學生要兼顧課業跟生活平衡議題,這種 01/25 01:54
REN0 : 體系上來的職業球員平均能力是可以好到哪裡?這也是 01/25 01:54
REN0 : 為什麼我看到原po的文章會有感而發,也會認同她的 01/25 01:54
REN0 : 原因。 01/25 01:54
sue5566 : 天份也是問題啦 陳順詳可以練到罰球命中率九成 01/25 01:56
sue5566 : 台灣打籃球的哪有在顧什麼課業,當我不認識喔XD 01/25 01:57
sue5566 : 練習時間已經比很多國家的強惹,還有不要什麼事都推 01/25 01:57
sue5566 : 給基層,怎麼不問職業隊怎麼教的 01/25 01:57
REN0 : s大,對呀!你現在才發現我們本來就有共同贊同的地 01/25 01:59
REN0 : 方呀!我本來就沒有全面否定你的想法,只是覺得你 01/25 01:59
REN0 : 部份想法有點太過一廂情願,跟現實狀況真的比較脫節 01/25 01:59
REN0 : 。 01/25 01:59
sue5566 : 額... 我跟上面那個s不同人 01/25 02:01
REN0 : e大,了解一個產業的困境與狀況有很多方法。現在網 01/25 02:03
REN0 : 路很發達,很多資訊跟籃球研究都可以查,建議你這 01/25 02:03
REN0 : 麼愛籃球,沒事多去查查國外歐美做過多籃球研究跟 01/25 02:03
REN0 : 文獻,國內也可以,有很多專訪、影片。然後交朋友, 01/25 02:03
REN0 : 很多甲組、職業選手都是這樣慢慢認識的,一般市井小 01/25 02:03
REN0 : 民還是能做很多事情,不要妄自菲薄 01/25 02:03
REN0 : sue大我知道,我是回覆給super大的,只是發文時間 01/25 02:04
REN0 : 很巧妙跟你接到 01/25 02:04
ewayne : REN0 你真奇妙,一邊講人家酸民不懂基層,一邊又講 01/25 02:13
Raikknen : 說真的罰球真的是自己的問題,平白送分也把握不了 01/25 02:13
Raikknen : 輸了能怪誰 01/25 02:13
ewayne : 了解基層有很多方法。那請問一下,你怎麼知道被你嗆 01/25 02:13
ewayne : 酸民的人不了解基層?不知道訓練? 01/25 02:14
REN0 : 看酸民舉出來的論點跟他的例子可以比較清楚知道他 01/25 02:20
REN0 : 的程度,不管是籃球,還是邏輯語言。至於e大,我沒 01/25 02:20
REN0 : 有認為你是酸民,但就正如在其他篇回覆你的,不管是 01/25 02:20
REN0 : 過度人身攻擊,或用挑釁酸SBL或P+的人真的沒有必要 01/25 02:20
REN0 : 。那些對整個籃球環境沒有幫助,也不該是個要被鼓勵 01/25 02:20
REN0 : 的行為。台灣籃球有不好地方,我蠻認同的。覺得很多 01/25 02:20
REN0 : 事情應該要改善,或改快一點,但是謾罵跟臭酸,真 01/25 02:20
REN0 : 的沒有太大的幫助,謝謝 01/25 02:20
ewayne : 你可以看一下你自己在前面的回文嘛... 01/25 02:23
virnux : 講顧課業的是在說笑話嗎 01/25 02:27
virnux : 有正常要求學生球員課業的各層級甲組校隊有沒有一成 01/25 02:28
REN0 : 部份認同v大,有些學校真的課業標準過於寬鬆.....。 01/25 02:34
REN0 : 但也有打甲組球員還是會顧課業的,當然他們的課業要 01/25 02:34
REN0 : 求不見得是要成為學霸,top20%班排名那種(畢竟不是 01/25 02:34
REN0 : 每個人都打得上,也是有人會多少努力的)也要看學 01/25 02:34
REN0 : 校老師教學態度、球隊體系,目前外傳平衡度打球跟 01/25 02:34
REN0 : 課業平衡度高的,以HBL來說大概北一女做得不錯 01/25 02:34
civil318402 : 推 其實罰球有人準有人不準很正常 但昨天那場只有3 01/25 02:35
civil318402 : 成就該罵了 何況這是職籃本來要求就該比HBL高很多 01/25 02:35
QooBY : 自律就能練出來那字母和狗貝怎麼練不出來 01/25 02:41
kola0801 : 樓上去查一下NBA前15支球隊的罰球命中率噢 01/25 02:45
virnux : 有在顧課業的甲組學生球員八成都是自己自律 01/25 02:47
virnux : 不然早上就起來操 下午又操到晚上學校還要求他們的 01/25 02:47
virnux : 成績? 01/25 02:48
virnux : 那些名校收這些人就不是來拚榜單的 01/25 02:48
virnux : 講過於寬鬆還太客氣了 01/25 02:52
virnux : 有些學校就是上下交相賊 01/25 02:52
virnux : 只要你打出成績 課不去上都無所謂的 01/25 02:53
virnux : 公立學校都會這樣搞了 私立的就更不用說了 01/25 02:55
REN0 : V大,我很認同你說的上下交相賊狀況,真心覺得台灣 01/25 03:01
REN0 : 「學生運動員」這件事情做得不夠好,至於「甲組球 01/25 03:01
REN0 : 員會不會顧課業」這個議題,我是覺得你不用拿來當 01/25 03:01
REN0 : 笑話啦XD 也許未來我們可以多多做社會倡議,或許再 01/25 03:01
REN0 : 十年多,這個狀況會改善更多 01/25 03:01
kenny0223 : 請用愛心與關懷來照顧這些受過正統籃球教育的孩子 01/25 03:02
virnux : 我是不覺得這個現象跟社會倡議或是社會觀念有關係拉 01/25 03:24
virnux : 就我所知 有些上下交相賊的學校會這樣搞是政治問題 01/25 03:25
virnux : 會這樣搞的通常是不上不下的學校 01/25 03:25
virnux : 或是傳統的升學名校招體優 體保來塑造學校文武雙全 01/25 03:26
virnux : 的形象 01/25 03:26
virnux : 球隊有戰績 學校有預算 派系有份量 01/25 03:27
virnux : 學生的前途跟有沒有認真念書 我想那些學校大老可一 01/25 03:28
virnux : 都不在乎 01/25 03:28
virnux : 只要那些大老把球員當生財地位工具 這些就不會改變 01/25 03:29
Arodz : 呃 原PO當時走別的路會比籃球好 相信妳最清楚籃球是 01/25 03:52
Arodz : 身高和人種運動 有些東西根本練不出來的 01/25 03:52
Arodz : 讓小體保生知道走別的運動發展可能更好才是正解 01/25 03:55
teow113554 : 之前田浩在高苑打球的時候鄉民就說:最高也就這裡了 01/25 04:15
teow113554 : ,這個身高不會再好了。 01/25 04:15
teow113554 : 但他UBA也表現不錯,甚至打進職業隊了:) 01/25 04:15
teow113554 : 直接打臉那些當初不看好他的鄉民,我想說的是,什 01/25 04:15
teow113554 : 麼事都很難說,也不是所有常理都是絕對,時間也會 01/25 04:15
teow113554 : 證明一切。(田浩腦粉路過) 01/25 04:15
elliswu : 不準就不準啊 01/25 08:00
sniperlin : NBA今年球隊平均罰球命中率 目前最好84 最差68 01/25 08:23
yoreinin : 田主要靠靈性傳球,投射穩定長出來至少模板變陳堅 01/25 08:57
yoreinin : 恩 01/25 08:57
shifa : 你說的我都懂,但是職業賽場就是結果導向。 01/25 09:13
shifa : 產出的結果不好就說球員很努力,那我覺得先改規則 01/25 09:28
shifa : 讓很努力的球員進一球算三分,三分線算四分,站上 01/25 09:28
shifa : 罰球線直接先算進一球好了。沒進就沒進,沒成績打 01/25 09:28
shifa : 不好被嘴就摸摸鼻子認了。下次努力打鄉民臉,讓鄉 01/25 09:28
shifa : 民在板上開道歉大會就好了。講那麼多幹嘛? 01/25 09:28
sniperlin : 蔡依林也一直強調他很努力 01/25 10:47
shifa : 老大也是半夜睡不著覺就爬起來練球啊。練習多寡不 01/25 12:05
shifa : 是拿來護航表現不好的理由,而是在表現好的時候拿 01/25 12:05
shifa : 來吹捧的項目之一。如果王貞治沒有後來的表現,只 01/25 12:05
shifa : 是2成小短槍誰鳥他有沒有跟著打擊教練特訓什麼金雞 01/25 12:05
shifa : 獨立打法啊? 01/25 12:05
shifa : 職業賽場上,成績就是最強的護身符。還是那一句話 01/25 12:05
shifa : ,沒成績就閉嘴,不夠穩再練再調整自己的方法跟找 01/25 12:05
shifa : 更好的教練,打出成績來讓鄉民開道歉大會才是真的 01/25 12:05
shifa : 。 01/25 12:05
Orangemikan : 推個經驗談 01/25 16:07
pulo : 罰球真的要繼續努力,你看黃金世代的上罰球線,那 01/25 20:14
pulo : 種準度才是職業水準,沒有要貴古賤今,但為什麼他 01/25 20:14
pulo : 們能,新生代做不到? 加油 01/25 20:14