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什麼叫利多? 生活津貼從一天80加碼100%變成160塊嗎? 然後?重點根本不是經濟艙或商務艙 願意去的人不會因為是經濟艙就不去 不願意去的不會因為是商務艙就去 這些人到底是有多迂腐才能說出這些話 從公布到現在已經過多久了? 防疫措施是什麼到現在沒辦法說個詳細.... 還在安全優先 給予選手最好照料? 就說一個最基本的 收到參賽通知時 籃協就應該要作一份評估報告往上交 評估什麼? 1.應該參加的原因是什麼 相關配套措施有哪些 需要哪些資源協助 2.建議不參加的原因是什麼 可能會導致哪些後果 比如罰款如何支付及禁賽如何因應 3.可以詢什麼管道去要求延賽或申訴 這在一間公司 是基本中的基本 能甩鍋 能牽託的 能趁機要資源的就趕快要 該開會就趕快開會 該協調就趕快協調 你籃協不是 就直接硬幹 說明 沒有 事前溝通 沒有 就是跟球員說 放心 沒事 我們會以安全優先 你們先來 沒關係 馬的 鬼會信你....... 你就告訴我 如果有球員染疫 你們打算怎麼處理?SOP是什麼? 如果球員因此運動生涯受影響 可不可以國賠?賠多少? 就講這兩個問題就好 籃協有沒有辦法處理? 如果回答不出來 想都沒想過 不是別人家小孩死不完 時到時擔當是什麼? ※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言: : 中華男籃仍盼招兵買馬 籃協祭出多項國手利多備戰 : 記者杜奕君/台北報導 : 中華男籃為備戰亞洲盃男籃資格賽第3階段,預計2月13日搭機飛往比賽舉辦地卡達杜哈, : 不過先前選出之14人國手培訓名單,已經有部分選手選擇退出,目前中華籃協仍將積極招 : 兵買馬,籃協副秘書長李雲翔強調,「若最終選擇出賽,除了選手安全優先外,搭機也將 : 以商務艙規格,另外每日生活津貼與營養金也都將加碼,希望給予選手最好照料。」 : 在當前國際疫情仍處於嚴峻狀態下,FIBA亞洲籃總執意舉辦亞洲盃男籃資格賽第3階段, : 目前中華男籃仍積極操兵演練。 : 不過現有14人培訓名單中,日前璞園所屬的吳家駿、盧峻翔都因傷宣布退出,據了解也有 : 部分選手僅參與集訓而選擇不參賽,也讓目前中華隊陣容幾乎是各位置都缺人,仍處於急 : 需補強狀態。 : 中華籃協副秘書長李雲翔表示,「5日仍將召開選訓會議,也會將目前球隊狀況提供選訓 : 委員參考,屆時教練團也將列席說明狀況,目前一切仍照計劃訓練,但仍不排除最終放棄 : 參賽可能性。」 : 李雲翔強調,「若最終選擇不參賽,相關後續可能面臨停權(無法參與FIBA主辦各級分齡 : 賽事,甚至瓊斯盃無法舉辦)、罰款狀況,也已經和SBL各球團說明,籃協的立場也不可能 : 勉強球員參賽,一切都要以選手是否有參賽意願來決定。」 : 據了解,中華隊若最終選擇參賽,將於2月13日搭機啟程,途中在杜拜轉機後抵達比賽地 : 卡達杜哈,另外,目前參與集訓的球員,也將分別在2月6日、2月12日進行新冠病毒核酸 : 檢測,作為提供給FIBA方面的參賽檢驗報告。 : 李雲翔也透露,「若最終選擇參賽,體育署及籃協,絕對會以選手及教練團健康安全為優 : 先考量,包括搭機將全程商務艙,選手的生活津貼與營養金也都將加碼。」 : 不過籃協方面確實也面臨不小難題,由於我國在卡達當地未設有相關代表處,因此若選手 : 面臨染疫狀況,可能必須由最臨近之駐沙烏地阿拉伯王國台北經濟文化代表處協助。 : 反觀中國男籃此次傳出將以「包機」方式飛往卡達,李雲翔也透露日本男籃已經聯絡當地 : 執業的日本醫生進行協助,中華隊在疫情當前下,後勤支援確實也遭遇不小困境,也有亟 : 待克服之難題。 : 來源: https://sports.ettoday.net/news/1914724 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1612455180.A.D65.html
crawford438 : 是有球員跟你說防疫計畫很爛嗎?為什麼籃協要告訴 02/05 00:21
crawford438 : "你"他的防疫計畫? 02/05 00:21
如果防疫計劃跟配套措施作的夠好夠完善 大可大大方方開個記者會 花它一個小時講的清清楚楚詳詳細細 還提供現場發問問到爽 球員 球團 家屬都安心 民眾也會支持前往參賽 遮遮掩掩不能說 不願說 私下說 你覺得會是"多棒"的防疫計劃? 籃協的錢不是納稅人的錢嗎? 怎麼用怎麼花為什麼不能說? 如果有球員染疫 打算怎麼處理?SOP是什麼? 如果球員因此運動生涯受影響 可不可以國賠?賠多少?
tony901122 : 先推 夠嗆 02/05 00:21
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:27:24
BLABLA007 : 首先找媒體公關洗腦 就解決了 02/05 00:23
BLABLA007 : 你去看各大媒體內容強調什麼 重視球員安全 02/05 00:24
BLABLA007 : 發個十篇幾百篇就可以了 一直洗新聞就對了 02/05 00:25
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:29:31
aa29824306 : 推 02/05 00:30
oyyoaooao002: 有做就說出來阿,這有到國家機密嗎?讓人民知道我 02/05 00:33
oyyoaooao002: 們放了這批人出去回來之後,不會對大家造成防疫破口 02/05 00:33
oyyoaooao002: 很超過嗎?想知道自己國家的國手不會白白去送命很超 02/05 00:33
oyyoaooao002: 過嗎?日本找了當地日本醫生可以說,中國派專機接送 02/05 00:33
oyyoaooao002: 可以說,我們中華隊的為什麼要保密到家?說實話如果 02/05 00:33
oyyoaooao002: 真的很厲害,早就跟當初SBL改成NBA級地板一樣照三餐 02/05 00:33
oyyoaooao002: 放送了,這批人現在恨不得想告訴大家我們很棒,P+ 02/05 00:33
oyyoaooao002: 不參加是故意卡關 02/05 00:33
StarTouching: 可是球迷也不團結啊 02/05 00:33
StarTouching: 上次我辦投票 願意投防疫計畫的沒幾隻小貓 02/05 00:33
StarTouching: 當今朝廷是最注重風向民意的朝廷 02/05 00:34
StarTouching: 可是球迷卻無法聯署起來成為球員的後盾 02/05 00:34
StarTouching: 只顧著以PLG立場嗆籃協 02/05 00:35
StarTouching: 說難聽一點 你這篇嗆得好聽 02/05 00:35
球迷要團結什麼? 你那篇投票有任何意義? 有說明投票結果出來之後要作任何事情? 你連動機都說不清楚 要大家團結什麼? 再來 什麼叫以PLG立場嗆籃協? 嗆籃協還要分用SBL還是PLG的? 我上面有提到哪個聯盟嗎?
aa29824306 : 說真的籃協 這18年來辦SBL的表現 有目共睹 02/05 00:35
BLABLA007 : 樓上是籃協工作人員? 那你計畫書可以給大家聞香看 02/05 00:35
StarTouching: 可是球迷民意可是選擇"義勇軍" 不是你說的防疫計畫 02/05 00:35
BLABLA007 : 看? 更正 是S大 02/05 00:35
StarTouching: 你是只想著嗆人 還是想著如何幫助球員? 02/05 00:36
StarTouching: Sorry 我沒有改變民意的力量 02/05 00:36
我能作的 就是把問題寫出來 希望有人可以看到! 就回答兩個問題 如果有球員染疫 打算怎麼處理?SOP是什麼? 如果球員因此運動生涯受影響 可不可以國賠?賠多少? 這是球員最關心的問題 不管民意如何 籃協不用從這兩個最重要的問題著手嗎?
aa29824306 : 你怎麼會期待籃協會有什麼計畫呢QQ 02/05 00:36
StarTouching: 反過來 如果有民意基礎 那我願意為民意奉獻微薄之力 02/05 00:37
StarTouching: 距離出國還有大約一週 希望更多台灣球迷動起來 02/05 00:38
oyyoaooao002: 他只是遇到有人嗆籃協就把你打成跟P+一定是同一邊 02/05 00:38
oyyoaooao002: 的人,不可能好好回你什麼問題的啦 02/05 00:38
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:42:29
aa29824306 : S大 你不要在說夢話了 之前廣邀大眾繳錢入協 02/05 00:39
BLABLA007 : XD 那算了 好好問也不行 02/05 00:39
BLABLA007 : 那當我沒問過吧 02/05 00:39
StarTouching: 太陽花可以上街頭 為了防疫計畫也有機會的不是嗎? 02/05 00:39
aa29824306 : 繳錢的人 現在有什麼權益? 民意??? 02/05 00:39
aa29824306 : 籃協 會聽民意 ,就不會現在這樣個鬼樣子了 02/05 00:40
StarTouching: 喜歡這麼說的人 知道總統怎麼選的嗎? 02/05 00:40
StarTouching: 知道為何要選總統嗎? 02/05 00:40
StarTouching: 馬英九不聽民意 所以有太陽花啊 02/05 00:41
StarTouching: 那台灣球迷有什麼 02/05 00:41
aa29824306 : 籃協是民選的嗎?? 跟總統選舉會一樣@@? 02/05 00:41
shifa : 大家要的就是promise,籃協死不給就不要說鄉民凹蠻 02/05 00:41
StarTouching: 籃協理事長是所有人都能選的 02/05 00:41
StarTouching: 真的拜託多關心台灣籃球 02/05 00:42
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:44:25
aa29824306 : 鐘小平: 每個人都能選??????? 02/05 00:42
aa29824306 : 要不要翻一下新聞 上ㄧ屆 怎麼選的? 02/05 00:43
StarTouching: 你知道棒協理事長是中信嗎? 02/05 00:43
oyyoaooao002: 理事長?我都忘了還有這個人了,我以為籃協只有小象 02/05 00:43
oyyoaooao002: 跟沈董了呢 02/05 00:43
StarTouching: 中職人馬能當上理事長 是什麼的功勞? 02/05 00:44
StarTouching: 當然就是大家都能選的功勞 02/05 00:44
aa29824306 : 請問現在是在講籃協 不是? 又要跳針棒協@@? 02/05 00:44
StarTouching: 可是 看到籃協的球迷會員數量 02/05 00:45
StarTouching: 任誰都會心涼 02/05 00:45
BLABLA007 : 可能不敢回答吧 XD 02/05 00:45
StarTouching: 這種數量 最好鍾小平 富邦 璞園 能選上啦 02/05 00:45
BLABLA007 : 問他484工作人員也不敢說 02/05 00:45
aa29824306 : 我就問你上屆理事長 怎麼選的嘛 翻新聞了沒? 02/05 00:45
StarTouching: 你沒投票的問我有投票的? 02/05 00:46
StarTouching: 就跟你說 籃球迷輸棒球迷好幾條街 02/05 00:46
StarTouching: 球迷票加起來 悽慘的可憐 02/05 00:46
StarTouching: 難怪富邦提早退出避免自取其辱 02/05 00:46
BLABLA007 : 所以S大你來這裡是來檢討球迷的? 02/05 00:46
StarTouching: 因為少了我們球迷作後盾啊 02/05 00:47
BLABLA007 : 不敢回應原PO的防疫計畫等問題484這樣? 02/05 00:47
所以籃協沒把事情作好 應該要先怪球迷不團結? 是我邏輯不好還是你邏輯超好.... ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:50:00
StarTouching: 在這裡都是球迷 難不成你以為這裡會有籃協老人? 02/05 00:47
StarTouching: 就說了 民意就不是防疫計畫 是義勇軍 02/05 00:47
BLABLA007 : 剛不就問你了 你484工作人員 很難回答? 02/05 00:47
StarTouching: 不然你們先證明 支持防疫計畫PLG就能派人 02/05 00:48
提出防疫計劃是基本的 PLG或SBL派不派人是兩回事 就像公司現在外派人去越南 提出防疫措施是基本的 但員工去不去是員工的事 你怎麼又來這套?
BLABLA007 : 你只要回4或84就好 02/05 00:48
StarTouching: 是主流民意 證明看看啊你 02/05 00:48
BLABLA007 : 挖咧 還另外要求有的沒的咧 長見識 02/05 00:48
StarTouching: 我也不管你是誰啊 02/05 00:49
BLABLA007 : 你不想回答也OK阿 02/05 00:50
StarTouching: 反正上次投票你們不投 放棄 就是順從其他人意見 02/05 00:50
oyyoaooao002: 說到證明 你要不要證明當初說夢想家會拋棄彰化的篤 02/05 00:50
oyyoaooao002: 定言論是怎麼證明來的阿? 02/05 00:50
StarTouching: 那主流意見就是義勇軍 不是防疫計畫 02/05 00:50
BLABLA007 : 反正大家知道你很會跳針 轉移焦點扯一些有的沒的不 02/05 00:50
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:52:20
BLABLA007 : 敢回應原PO的防疫計畫焦點 02/05 00:50
StarTouching: 這樣就算我很想提出防疫計畫聯屬 也沒民意基礎啊 02/05 00:50
StarTouching: 跳針的你們 OK? 民意基礎就是義勇軍 不是防疫計畫 02/05 00:51
aa29824306 : 台籃會這麼成功,S大貢獻 絕對功不可沒 呵呵 02/05 00:51
BLABLA007 : 主流意見你說了算? 你哪位阿XD 02/05 00:51
StarTouching: 不然你們先證明 民意是防疫計畫OK PLG就OK 02/05 00:51
BLABLA007 : 我不記得有被你算進去餒 02/05 00:51
robinson : 看來某S很挺籃邪啊 自己人 02/05 00:51
oyyoaooao002: 這就有罪定論阿,假設你一定這麼想,如果沒有要自己 02/05 00:51
oyyoaooao002: 證明,哈哈 02/05 00:51
StarTouching: 那沒關係啊 你不承認 那你反過來證明自己啊 02/05 00:52
StarTouching: 證明自己的防疫計畫OK->PLG OK有充分民意基礎 02/05 00:52
StarTouching: 沒民意基礎的東西 你還會想去聯屬嗎? 02/05 00:52
哪個國家的防疫計劃是聯署出來的? 不是有多好就作到多好嗎? 再者 為什麼要一直提PLG 球員本來就有不接受徵召的權利 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:54:17
oyyoaooao002: 所以你到底要不要證明夢想家要拋棄彰化阿? 02/05 00:52
StarTouching: 上次投票很少 很慘 我知道 我也很心寒 02/05 00:53
StarTouching: 因為我感覺的真正站在所有台灣球員著想的人 02/05 00:53
StarTouching: 很少 02/05 00:53
BLABLA007 : 防疫計畫不是基本的東西嗎? 還要扯東扯西? XD 02/05 00:53
StarTouching: 明明有個H選項 每個人都能發聲 02/05 00:53
BLABLA007 : 投票很少 你4說籃協內部投票支持公開防疫計畫? 來這 02/05 00:54
BLABLA007 : 討拍不成 4這樣? 你意思是這樣 確定嗎? 02/05 00:54
StarTouching: 基本嗎? 如果主流意見是接受罰款 那計劃就是屁 02/05 00:54
BLABLA007 : 不然你在這推文4再推什麼鬼東西 02/05 00:54
StarTouching: 所以我說啦 你先證明你講的東西是主流意見 02/05 00:54
S大先說說 如果投票人數很多 你打算怎麼作? 願聞其詳啊! ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:55:16
BLABLA007 : 剛就問你484籃協工作人員 你又不敢說 02/05 00:54
BLABLA007 : 然後又一直哭哭說投票很少 黑人問號 02/05 00:55
StarTouching: 你到底是不是認為防疫計畫等於可以參賽 02/05 00:55
StarTouching: 你要先問清楚自己啊 02/05 00:55
防疫計劃是基本中的基本 只能拿來當作參考 不等於有了就一定要參賽好嗎
oyyoaooao002: 球員要活命就要球迷聯署的概念嗎,哈哈 02/05 00:55
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:56:38
crawford438 : 我倒是好奇有多少政府機關在做事的時候是主動公佈 02/05 00:55
里民公布欄看過嗎? 市政府防疫措施看過嗎? 所以你覺得不主動公布是應該 主動公布不好?
StarTouching: 不然籃協可以罵的地方這麼多 等你罵完他們就出國了 02/05 00:56
BLABLA007 : 鬼才知道你在籃協內部推什麼投票機制咧 02/05 00:56
BLABLA007 : 講話顛三倒四的 然後要來檢討球迷? 黑人問號 02/05 00:56
crawford438 : 細節的?其實我只是不能接受這種"如果他做的好一定 02/05 00:56
StarTouching: 回原PO 雖然本人力量不大 也不善長號召群眾 02/05 00:56
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:58:21
StarTouching: 不過只要球迷有共識 那至少可以提出聯屬 02/05 00:57
您要帶頭聯署嗎? 對象?方式? 但原本那篇投票文隻字未提啊
crawford438 : 會大肆宣傳,所以他沒主動公佈一定是很爛"這種 02/05 00:57
StarTouching: 從政府層次回應 02/05 00:57
oyyoaooao002: 現在兩黨惡鬥,一直不只是自己有做什麼就公布,連 02/05 00:57
oyyoaooao002: 對方做的也說自己做的阿,多看一下新聞 02/05 00:57
StarTouching: 尤其當今政府特別重視網路民意 02/05 00:57
crawford438 : 邏輯推論,把他當作批評的依據。你看到他做的好 02/05 00:58
StarTouching: 如果不出國繳罰款 是最大共識 02/05 00:58
crawford438 : 就稱讚,看到他做的差就批評。球員看到爛計畫拒絕 02/05 00:58
StarTouching: 那聯屬防疫計畫也沒意義 應該直接聯屬別出國 02/05 00:58
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 00:59:54
crawford438 : 出賽我百分之百贊成。 02/05 00:59
StarTouching: 疫情時期 總統能發布緊急命令 CDC可以考量疫情介入 02/05 00:59
StarTouching: 體育署可以以輔助與疫情為由阻止中華隊出國 02/05 01:00
oyyoaooao002: 阿呀,如果這裡的民意有用,SBL跟籃協早就倒200次了 02/05 01:00
oyyoaooao002: ,還是你無視大家之前對籃協跟SBL的批評阿? 02/05 01:00
StarTouching: 投票只是測民意而已 我要知道的是真正的民意 02/05 01:00
StarTouching: 不是那種只思考一半的東西 02/05 01:01
StarTouching: 如果先說我想要聯屬 得到的東西會有偏差 02/05 01:01
wtgcarot : 球員有不接受徵召的權利? 02/05 01:01
您沒事吧?當我們這裡是中國還北韓? ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:02:37
wtgcarot : 那要打仗你有沒有不當兵的權利? 02/05 01:02
邏輯死去.....
oyyoaooao002: 呃 投票只是測民意,不是真的民意??這人知道自己 02/05 01:02
oyyoaooao002: 在說什麼嗎,哈哈 02/05 01:02
StarTouching: 我沒有煽動群眾的力量 確實寫出可能的選項 02/05 01:02
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:03:30
StarTouching: 看看有沒有機會遇上有共識的民意 是我唯一能做的 02/05 01:03
StarTouching: oy你的閱讀能力有問題耶 難怪投票你沒投 02/05 01:03
wtgcarot : 我是建議中國台北所有球類以後都不要參加國際賽 02/05 01:03
去你的中國台北 這裡是台灣!
oyyoaooao002: 你的共識就是反對籃協跟SBL的就是P+粉阿,不是嗎? 02/05 01:04
StarTouching: 我不想在投票寫太多 就是怕oy這種閱讀能力差的太多 02/05 01:04
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:04:46
StarTouching: So? 所以你認為中華隊到底該不該派兵? 02/05 01:04
StarTouching: 防疫計畫是PLG提的 02/05 01:04
對 防疫計劃是PLG提的 因為PLG在乎疫情 不像沈董說 球員意見不等於球團意見 不像沈董說 不能因為怕死就不去!
oyyoaooao002: 先解釋一下你怎麼認定夢想家要拋棄彰化去台中的吧, 02/05 01:05
oyyoaooao002: 邏輯王 02/05 01:05
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:06:54
StarTouching: 所以一直扯非主流民意的防疫計畫 02/05 01:05
StarTouching: 會讓我差點以為你們只是從PLG角度出發而已 02/05 01:05
StarTouching: OK 你跳針了 下一位 02/05 01:05
wtgcarot : 所有國際賽獎金全部取消 02/05 01:06
StarTouching: 你無法讓我相信你真的站在中華隊立場去想 02/05 01:06
BLABLA007 : 防疫計畫跟PLG是甚麼關係? 出國比賽不是每個XX協會 02/05 01:06
wtgcarot : 反正打國際賽這麼吃力不討好幹嘛打 02/05 01:06
BLABLA007 : 必須提出來給體育署機關的工作? 哪時候成為職業聯盟 02/05 01:06
oyyoaooao002: 所以你的主張一直是p+的意見不是意見阿,或者說不是 02/05 01:07
oyyoaooao002: 你要的意見阿,哈哈 02/05 01:07
BLABLA007 : 的工作了? 02/05 01:07
StarTouching: 不是啊 你每次計劃都有看到嗎? 02/05 01:07
StarTouching: 這次是PLG說了防疫計畫 你才特別關注防疫計畫吧 02/05 01:07
這樣跳針太累了 最後回S大 你要開投票文是你的自由 但使用者投不投票是使用者的自由 你要問人家意見 要先告訴人家詢問的用途是什麼 不是自己高興開個投票文 大家來投票 內文大家覺得只是問爽的 然後說寒心 不團結 然後聯署細節隻字不提 用這種方式要辦任何活動 是不會成功的 然後 對於防疫計劃變成是PLG提出的 所以SBL應該不在乎 這也是哭哭 好像在乎防疫計劃的 就應該被劃成PLG粉 您自己都要對球迷作分類了 怎麼帶群眾聯署 SBL沒有提出防疫計劃是不在乎嗎? 還是有其他原因 不妨想想 也可以回頭看看SBL有沒有球員擔心疫情的 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:14:28
StarTouching: 但如果你壓根不贊成台灣派兵 02/05 01:07
BLABLA007 : 然後球員跟家屬擔心的是海外疫情內容 這很合理阿 02/05 01:07
StarTouching: 那你他媽的一直週旋在防疫計畫幹嘛 02/05 01:08
StarTouching: 跳出來說你反對派兵啊 02/05 01:08
BLABLA007 : 籃協該做的是安心阿 02/05 01:08
oyyoaooao002: 是P+說了防疫計劃,大家才發現籃協根本沒有能說服人 02/05 01:08
oyyoaooao002: 的防疫計劃,不要本末倒置了好嗎? 02/05 01:08
BLABLA007 : 你被徵招不會關心一下某國家的疫情狀況? 02/05 01:08
BLABLA007 : 只是日本換成卡達而已 02/05 01:09
StarTouching: 問題的重點在哪? 如果有防疫計畫 台灣就一定可以派 02/05 01:09
StarTouching: 兵嗎? 02/05 01:09
StarTouching: 如果你們都無法贊成這點 02/05 01:09
BLABLA007 : 然後還有一點 台灣跟海外最大差別在疫情嚴重程度 02/05 01:09
StarTouching: 那跳出來說反對派兵啊 02/05 01:09
BLABLA007 : 導致很多細節重視程度會不同 02/05 01:10
StarTouching: 一直周旋在防疫計畫上 還敢說自己沒被PLG影響 02/05 01:10
wtgcarot : 最好還是用錢來利誘,戴資穎有在吵這些嗎?有獎金 02/05 01:10
wtgcarot : 支持,不管怎麼樣,還是專程去泰國打比賽,沒錢的 02/05 01:10
wtgcarot : 國際賽就給出場費看誰要打,p+球員這麼寶貴,怎麼 02/05 01:10
wtgcarot : 能隨便出國打比賽,錢不夠多職業球員誰要打 02/05 01:10
StarTouching: 如果你們想繼續深究防疫計畫 02/05 01:10
BLABLA007 : S大你這樣不對喔 不能把所有關心防疫問題的都歸類 02/05 01:10
oyyoaooao002: 明天還要上班,你們加油跟他扯,大家晚安哈哈 02/05 01:11
BLABLA007 : PLG喔 邏輯要學好 02/05 01:11
StarTouching: 那你們先提出 民意就是防疫計畫OK 出國OK 02/05 01:11
StarTouching: 如果你們自己都不贊成 02/05 01:11
aa29824306 : S大 你覺得阿扁有罪嗎 02/05 01:11
StarTouching: 那你們他媽的一直扯防疫計畫幹嘛 02/05 01:11
StarTouching: 要幹就直接幹對球員最好的方針啊 02/05 01:11
StarTouching: 你們先問清楚自己 到底這次怎樣對球員最好 02/05 01:12
BLABLA007 : 要求基本的東西 有問題? 02/05 01:12
wtgcarot : 有錢賺誰還管你什麼防疫計畫 02/05 01:12
BLABLA007 : 防疫計畫就基本的東西啊 02/05 01:12
StarTouching: 要求基本的東西 結果最重要的東西卻忽略了? 02/05 01:12
StarTouching: 不出國就不需要防疫計畫 02/05 01:13
aa29824306 : S大 那阿扁到底有沒有罪 02/05 01:13
StarTouching: 就算你好不容易罵出了防疫計畫 看起來也很完美 02/05 01:13
StarTouching: 結果你打從心底反對球員出國 02/05 01:13
BLABLA007 : S大妳這叫陰謀論了吧 直接暗示籃協不打算去卡達? 02/05 01:14
StarTouching: 那我們費這麼多力氣在防疫計畫幹嘛? 02/05 01:14
BLABLA007 : 最重要的東西 你意思是這樣耶 02/05 01:14
StarTouching: 所以我就說清楚 不想本末倒置的話 02/05 01:14
StarTouching: 你們自己要先說清楚 02/05 01:14
StarTouching: 到底支持在什麼條件下派兵? 還是不要派兵? 02/05 01:14
StarTouching: 如果你們真的真的很贊成防疫計畫就可以派兵 02/05 01:15
StarTouching: 那麼防疫計畫就是重點沒錯 02/05 01:15
不要再邏輯錯亂了 防疫計劃完善與否只是考慮的環節之一 是基本中的基本 跟民意沒有關係 今天球員不想去 民意要強姦球員去參賽嗎?
StarTouching: aa大那我先問你先有雞還是先有蛋 02/05 01:16
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:18:25
a435007 : 推 02/05 01:16
StarTouching: 原PO 我可以再分析給你聽 看起來你比較能聽 02/05 01:19
對不起 但我不想聽了 你的結論就是要看民意 但我覺得不是 派不派兵有其專業考量 是主管機關要作決定的 要去 就作到最好 不去 就共同承擔 盡量善後 不是PTT說該去就去 說不去就不去 就算防疫措施作再好 民意都支持 球員會擔心 他就有權不去
oyyoaooao002: 由此可證,籃協派其實根本不想去,結果先被P+發難, 02/05 01:19
oyyoaooao002: 所以覺得森77 02/05 01:19
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:24:11
StarTouching: 第一 籃協沒做好的細節一定一堆抓不完 02/05 01:19
StarTouching: 像是福利 保險 廚師 ooxx 02/05 01:20
StarTouching: 但這次特別注意防疫計畫 為何? 就是疫情嘛 02/05 01:20
StarTouching: 但你再仔細想 既然從疫情出發 02/05 01:20
StarTouching: 那你和我 到底比較支持有防疫計畫就去 還是不要去 02/05 01:21
StarTouching: 第二 如果我們希望球員連去都不要去 好好保護自己 02/05 01:21
StarTouching: 那麼眼下我們最重要的是表達 民意希望球員不要去 02/05 01:22
StarTouching: 第三 民意希望球員去 和民意希望球員不去不同 02/05 01:22
StarTouching: 民意說不要去 是要政府直接阻止籃協組軍 02/05 01:23
StarTouching: 沒有組軍 也就沒有強迫不強迫的問題 02/05 01:23
StarTouching: 也沒什麼防疫計畫 保險 廚師的問題 02/05 01:24
oyyoaooao002: 呃,被最近的罷免投票洗腦了嗎?最基本防疫的東西 02/05 01:24
oyyoaooao002: 跟球員本身意願這種事情,竟然也要用投票解決 02/05 01:24
StarTouching: 笑死 如果防疫無法達到100% 02/05 01:25
對不起 你這叫民粹 不叫民意 標準的ptt治國 晚安 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:26:15
StarTouching: 那防疫計畫連基本也不是 是屁 02/05 01:25
StarTouching: 會把防疫計畫當基本跪拜供奉的 02/05 01:26
StarTouching: 是連被禁賽 被罰款都害怕的人 02/05 01:26
StarTouching: 真的要百分之百 那就是別去 02/05 01:26
StarTouching: 連這點都想不通 還敢說不民粹而是專業 XD 02/05 01:27
StarTouching: 跟著PLG的新聞稿罵籃協好不民粹喔 02/05 01:27
StarTouching: 原來基本的防疫計畫OK 會比不出國安全呢 02/05 01:27
StarTouching: 你們連怎樣對球員最好都沒想過... 02/05 01:28
StarTouching: 還敢先扯專業與民粹問題 02/05 01:28
StarTouching: 防疫計畫是你沒退路才需要的東西好嗎 02/05 01:29
BLABLA007 : 樓上的觀念讓大家漲知識 XD 02/05 01:30
StarTouching: PLG有他們的立場 但那不是所有台灣球員的立場 02/05 01:30
cama : 小安阿亞就不打了 再怎麼帶風向也沒用啦XDDD 02/05 01:30
我作一個結論 如果民意說要去 那籃協才思考防疫措施跟配套計劃 所以球員一定得去 如果民意說不要去 那籃協作好防疫計劃跟配套措施 球員也願意去 但因為民意不支持 所以球員不許去 所以球員去與不去 該關心什麼 基本上是看民意 而不是看籃協作了什麼 也不是看自己意願 非常棒 非常好的結論! ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:33:04
BLABLA007 : 還可以認為那是沒退路才要生出來的東西 02/05 01:30
StarTouching: 聯屬 不只是要政府回應 02/05 01:30
StarTouching: 還是告訴他們 球迷支持他們不參賽 是他們的後盾 02/05 01:31
BLABLA007 : 好好去看你的脈絡矛盾之處吧 口口聲聲說要對球員好 02/05 01:31
StarTouching: cama說的沒錯 事實上球員都可以不打 沒有逼 02/05 01:31
BLABLA007 : 然後又說那是沒退路才要生出來的東西 XDDDD 02/05 01:31
StarTouching: 但是只要我們選擇參賽 02/05 01:31
StarTouching: 就會有12位球員要出國 02/05 01:31
StarTouching: 然後你們居然僅僅只是要籃協交出防疫計畫? 02/05 01:32
BLABLA007 : 樓上還沒看清自己的推文矛盾之處嗎? 02/05 01:32
StarTouching: 一直講防疫計畫的人 是到底知道重點在哪嗎? 02/05 01:32
BLABLA007 : 相信你真的不是玩反串 加油 02/05 01:32
jokerxl : 因為沒有民意基礎就不去做你說的「連署」那你根本 02/05 01:33
StarTouching: 如果你們一直想不清楚 那我再給個選擇題吧 02/05 01:33
StarTouching: 1. 支持有防疫計畫 台灣就能組軍 02/05 01:33
jokerxl : 不夠支持台籃 你不是球迷 現在都要這樣情緒勒索嗎 02/05 01:33
StarTouching: 2. 不管有沒有防疫計畫 台灣都不該派員出國比賽 02/05 01:34
simon814141 : 別跟星星吵架 他很有話要說 02/05 01:34
oyyoaooao002: 他答不出來就會問你先有雞還是先有蛋的爛問題,不然 02/05 01:34
oyyoaooao002: 就是直接無視你,就像他還是拿不出夢想家要拋棄彰 02/05 01:34
oyyoaooao002: 化的證據,所以一直無視一樣啦 02/05 01:34
StarTouching: 我很抱歉 因為我希望球員能得到真正的支持... 02/05 01:34
StarTouching: 不是防疫計畫這種治標的東西 02/05 01:34
StarTouching: 治本 就是別出國 02/05 01:34
對不起 答案是 3.先把防疫計劃作好 尊重球員決定 謝謝! ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:36:22
StarTouching: 如果上面兩個選項你們都選不出來 02/05 01:35
StarTouching: 那我就完全想不到方法幫助球員了 02/05 01:36
StarTouching: 至少我能確定在PTT這樣罵籃協一定沒用 02/05 01:36
oyyoaooao002: 而且他這個意思就是,不跟我一樣的想法就不是主流 02/05 01:36
oyyoaooao002: 民意啦~ 02/05 01:36
jokerxl : 真正的球迷這麼脆弱喔 講這麼多 然後完全想不到方法 02/05 01:36
StarTouching: 聯屬是我想到比在PTT嘴跑稍微好一點的方法 02/05 01:36
StarTouching: 只可惜需要民意基礎 02/05 01:36
jokerxl : 幫助球員得到真正的支持 只要你夠堅定去做 加減有 02/05 01:37
StarTouching: 抱歉我們球迷就是很弱 大部分只能在PTT嘴砲 02/05 01:37
jokerxl : 幫助吧 不要只會出一張嘴啊 02/05 01:37
StarTouching: 我至少有辦個投票就是了 只是結果不如預期 02/05 01:37
StarTouching: 那麼j大 我要才能相信 民意支持球員不該出國? 02/05 01:38
StarTouching: 那麼j大 我要如何才能相信 民意支持球員不該出國? 02/05 01:38
jokerxl : 結果是不如「你」預期吧 然後就這樣不做真正的動作 02/05 01:38
StarTouching: 如果一個聯屬肯定不過還聯屬 傷害只會更大 02/05 01:38
jokerxl : 去支持 然後繼續打嘴砲 對球員又有何幫助? 02/05 01:38
StarTouching: 我必須承認 今天的PTT並沒有給我充分的信心 02/05 01:39
還說不民粹.... PTT投票決定中華隊該不該派兵.... 這我真的不行 XDDDDDDD ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:40:05
StarTouching: 你說得很對 至今PTT的我們都僅止於嘴砲階段 02/05 01:39
jokerxl : 不要再情緒勒索了好嗎?你想做就去做 還要人家給你 02/05 01:39
StarTouching: vivid大你又何嘗不是呢? 我沒說服你們 02/05 01:39
jokerxl : 信心喔?憑什麼大家要先支持你 02/05 01:39
StarTouching: 你們也只是在這裡罵防疫計畫...沒有實質作用 02/05 01:40
我已經提出來了 要派兵 請提出完善的防疫措施還有完整的配套計劃 讓球員可以安心參賽 不解決這個問題 球員怎麼決定要不要參賽 這就是基本中的基本 不是看PTT民意
oyyoaooao002: 有在看的有心要做的就跟黑人還有其它P+球隊一樣, 02/05 01:40
oyyoaooao002: 看到球迷批評的留言就知道要改了,還跟你在這裡要 02/05 01:40
oyyoaooao002: 投票??哈哈 02/05 01:40
StarTouching: 我有說聯屬的目標是籃協嗎? 連署的對象是政府 02/05 01:40
連署都一樣 中華隊派不派 是球迷說了算 這會不會太誇張 球員的意願都不是意願! 想法不是想法! ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:43:48
jokerxl : 換作plg來講 黑人有先拜託大家支持 得到「民意基礎 02/05 01:41
StarTouching: 你都知道籃協不會看了 還在這裡嘴砲罵人 02/05 01:41
jokerxl : 」才開始辦比賽嗎? 02/05 01:41
StarTouching: 不知道你到底比我聰明還是笨? 02/05 01:41
jokerxl : 沒有人阻止你去連署、怎麼連署、對誰連署 02/05 01:42
jokerxl : 從頭到尾就是你阻止你自己 然後把責任推給ptt不支持 02/05 01:43
StarTouching: 再說一次 如果有民意基礎 這是一個後盾 02/05 01:43
jokerxl : 然後再來噴大家沒有給球員「真正的支持」 02/05 01:43
StarTouching: 讓政府知道 不派兵 不會像1970年那樣被嘲笑 02/05 01:43
StarTouching: 我們的政府的確很需要民意啊 02/05 01:44
StarTouching: 就算是PLG 確認民意後也是會轉彎的 02/05 01:44
你這種治國方式 只會天下大亂 不尊重專業 只看民心 最好政府作事都看民意作決策 明天來聯署政府一人發幾萬塊過年好了 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:46:19
StarTouching: PLG先成立了 之後再傾聽民意 誰說民意不重要? 02/05 01:45
jokerxl : 你想連署就連署 不需要「後盾」才可以連署吧 02/05 01:45
jokerxl : 純粹就是你害怕連署失敗很丟臉 02/05 01:45
StarTouching: 民意不是強迫的手段 是他們的後盾 02/05 01:45
民意是球員的後盾 那你有先聽過球員想要什麼嗎? 如果沒有 憑什麼是球員的後盾 你連球員想什麼都不知道 然後在那邊辦投票說我們撐你 我們當你的後盾.....
jokerxl : 沒人說民意不重要 重點是你不要把你的失敗歸咎他人 02/05 01:46
jokerxl : 那你也不該強迫ptt給你後盾 02/05 01:46
StarTouching: 這樣說好了 上次那個投票率 換作公投 那是連第一關 02/05 01:46
StarTouching: 都沒有過 02/05 01:46
StarTouching: 如果你跟我說有個500人投票 就算PTT只是現實的小眾 02/05 01:47
StarTouching: 我也覺得可以試試看 02/05 01:47
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:48:40
StarTouching: 那我今天跟你們吵 02/05 01:47
StarTouching: 也是希望你們想清楚 現在大家都只是PTT打嘴砲階段 02/05 01:47
StarTouching: 那你們到底是不是贊成有防疫計畫就可以放心出國? 02/05 01:48
wert1996 : 推文奇文共賞 02/05 01:48
StarTouching: 如果你們要出征誰 或發動什麼真正有幫助的作為 02/05 01:48
StarTouching: 請直接往你們覺得最好的方針去做 02/05 01:49
jokerxl : 我也希望你想清楚 贊成什麼的 跟你發動連署沒關係 02/05 01:49
StarTouching: 不要防疫計畫被你們逼出來了 又說你們希望別出國 02/05 01:49
jokerxl : 不要把你害怕連署失敗的責任歸咎給別人 也不要一直 02/05 01:49
jokerxl : 情緒勒索ptt 02/05 01:49
StarTouching: j大 這樣好了 02/05 01:49
StarTouching: 你說清楚你覺得怎樣對台灣球員 對中華隊最好 我也說 02/05 01:50
StarTouching: 我就是認為別出國最好 吵防疫計畫會模糊焦點 02/05 01:50
oyyoaooao002: 他有鬼遮眼嗎?大家一直都說第一階段有防疫之後, 02/05 01:50
oyyoaooao002: 第二階段尊重球員決定,這兩個同時有就行,幹嘛一 02/05 01:50
oyyoaooao002: 直鬼打牆別人是有防疫就要強制球員出國((? 02/05 01:50
jokerxl : 那你就連署別出國啊 你管我覺得怎樣 他覺得怎樣 02/05 01:50
StarTouching: 大家都說清楚 才好建立實質方向 02/05 01:50
cama : 別太入戲啦 某人喜歡自定選項自紮草人自說自話xd 02/05 01:50
可怕的來了 "我覺得"怎樣對球員好..... ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:51:47
jokerxl : 不用吧 你只是想對我說的方法鑽牛角尖而已 02/05 01:51
StarTouching: 那我再問一次 這次希望你們回答 yes no 02/05 01:51
jokerxl : 你就做你自己想做的就好 02/05 01:51
StarTouching: 你們是不是贊成有防疫計畫就能出國? 當然不能強迫 02/05 01:51
StarTouching: vivid你一直跳針球員被強迫 02/05 01:52
oyyoaooao002: 佛渡有緣人,無緣就當今天睡不著剛好練打字囉 02/05 01:52
你才一直跳針 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 不是有沒有防疫計畫就能出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 是防疫計劃訂出來之後 球員願不願意出國 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:54:12
jokerxl : 我支持你就你覺得對球員好的做法去連署 02/05 01:52
StarTouching: 不過新聞稿就說會換人 還是你要先打臉這部分 02/05 01:52
jokerxl : 而不要一直二分法 勒索大家 02/05 01:53
StarTouching: 那基於新聞稿 我當然不再強調別強迫球員一事 02/05 01:53
StarTouching: 僅強調防疫計畫一事 02/05 01:53
StarTouching: 如果你們真的認為防疫計畫通過 02/05 01:53
StarTouching: 就可安心派12人出國比賽 02/05 01:53
oyyoaooao002: 就沒有要強迫任何人出國阿Wwwww 02/05 01:54
StarTouching: 那我怎麼整篇看下來沒見你們從正面論述過這句話? 02/05 01:54
StarTouching: 對 新聞稿就說 沒有要強迫人出國 還有人已經退出 02/05 01:54
StarTouching: 你執著於強迫出國 反而是你模糊焦點 02/05 01:55
StarTouching: 還是你要先打臉籃協新聞稿? 02/05 01:55
oyyoaooao002: 建議原PO趕快去睡,我怕你晚上夢到自己在防疫XDDDDD 02/05 01:55
o22117417tw : 不出國 被禁賽的話 以後少了國際賽對球員也不見得是 02/05 01:55
o22117417tw : 最好的吧 02/05 01:55
StarTouching: 我從頭到尾就沒支持強迫球員... 02/05 01:55
StarTouching: 我說的那句 防疫計畫OK就可出國 可沒隱含強迫的意思 02/05 01:56
StarTouching: 況且新聞稿也透漏沒強迫 你一直以這前提發言才奇怪 02/05 01:57
oyyoaooao002: 然後你一直說我們如果支持防疫就是接受有防疫就可以 02/05 01:57
oyyoaooao002: 強迫他們出國不是嗎XDDD 02/05 01:57
StarTouching: 哪支眼看到強迫... 02/05 01:58
StarTouching: 強迫都是vivid自己在幻想講的 02/05 01:58
→ StarTouching: 1. 支持有防疫計畫 台灣就能組軍 02/05 01:33 → StarTouching: 2. 不管有沒有防疫計畫 台灣都不該派員出國比賽 02/05 01:34
oyyoaooao002: 那都不強迫了,還一直說這東西要球迷來作主幹嘛XDDD 02/05 01:58
oyyoaooao002: D 02/05 01:58
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 01:59:01
StarTouching: 對啦不強迫很重要 但目前看來有做到 需要一直強調嗎 02/05 01:58
StarTouching: vivid你貼得很好 那隻眼看到強迫 02/05 02:00
StarTouching: 組軍 = 找出12個人 沒說要強迫 02/05 02:00
StarTouching: 但反過來說 你支持這個做法 02/05 02:00
oyyoaooao002: 如果你認為有做到,那幹嘛需要球迷來保護不想出國 02/05 02:01
oyyoaooao002: 的球員XDDDD 02/05 02:01
StarTouching: 就算沒強迫 也是要找出12人接受風險 02/05 02:01
StarTouching: 就算他們願意 02/05 02:01
有防疫計畫 還是可以不組軍啊 因為球員不想冒險 所以什麼叫有防疫計劃 就可以組軍 大家從頭到尾都說尊重球員意願 講了一萬次了 你一直民意民意 有沒有尊重球員意願 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:03:46
StarTouching: 中華隊出賽 所謂何事? 不就是代表我國? 02/05 02:02
StarTouching: 既然代表我國 我國國民之民意 02/05 02:02
StarTouching: 自然能決定中華隊組軍與否 02/05 02:03
StarTouching: 只要我國國民願意共同承擔不出賽的後果 02/05 02:03
哥 是不是以後台灣作任何決策 都要辦公投啊? 主管機關看來都可以通通廢掉了耶 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:04:49
StarTouching: 禁賽四年換球員安全 又有何妨? 02/05 02:04
StarTouching: 欸 你有了防疫計畫又不組軍 那計劃什麼意思? 02/05 02:05
原來有防疫計劃 就要組軍 還說沒強迫 有防疫計劃但不夠好 要不要組軍 有防疫計劃但沒有保險 要不要組軍 有防疫計劃但球員還是不想去 不行嗎? ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:07:03
StarTouching: 你不組軍去問問看球員 怎麼知道有沒有人有意願? 02/05 02:05
StarTouching: 事實上 不過是湊12人 甚至湊5人就可出賽 02/05 02:05
StarTouching: 這樣支持防疫計畫 等同你不贊同「不出國」 02/05 02:06
StarTouching: 湊5個人願意打有很難嗎 02/05 02:06
jokerxl : 有計劃又不一定要執行 你不拿出計畫去問問看球員 02/05 02:06
jokerxl : 怎麼知道有沒有人有意願 02/05 02:07
oyyoaooao002: 有了防疫計劃又不組隊是什麼意思!?建議你可以這 02/05 02:07
oyyoaooao002: 樣告訴你老闆,你就只要一個方案,叫我想一堆方案 02/05 02:07
oyyoaooao002: 給你選幹嘛?哈哈 02/05 02:07
StarTouching: 笑死 你以為距離比賽還有多久 02/05 02:07
StarTouching: 現在最需要的就是趕快決定要不要去 02/05 02:07
笑死 還口口聲聲為球員好 防疫計劃跟配套措施一早就馬上 主動提出 就不用等人家問 自己去查新聞稿 籃協說黑人根本沒有去要防疫計劃 所以要組軍沒有先提出防疫計劃的是誰? 然後跳腳說要快要快 這樣你說為球員好 最重要的是球員安全 不是去不去 你這態度就跟籃協一樣 先參加了再說 防疫計劃我再給你啦 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:11:04
StarTouching: 還等防疫計畫出來才決定要不要去? 02/05 02:08
StarTouching: 那不如乾脆一點和我一起支持不要去 02/05 02:08
StarTouching: 不然現在吵防疫計畫 唯一可能就是你們支持防疫計畫 02/05 02:09
StarTouching: 下可以出國 02/05 02:09
oyyoaooao002: 笑死,大家接到要去日本或是改到卡達的時間都一樣, 02/05 02:10
oyyoaooao002: 人家就有時間準備防疫計劃,我們就只能選去或不去, 02/05 02:10
oyyoaooao002: 不虧是賽程永遠只在開賽前一週排出來的單位 02/05 02:10
StarTouching: 球員還是不想去? SBL PLG找玩 再找業餘 UBA 02/05 02:10
StarTouching: 你敢說這樣連5人都湊不到? 02/05 02:10
StarTouching: 大哥這已經顯然不是強迫不強迫的問題 02/05 02:10
StarTouching: 而是你到底覺得怎樣對台灣最好 02/05 02:10
你看吧 籃協本位思考 "怎樣對台灣好"???? 而不是"怎樣保護球員"
oyyoaooao002: 人家就能從原本一軍陣容至少喬到一隊派一個去,我 02/05 02:11
oyyoaooao002: 們就不能? 02/05 02:11
jokerxl : 距離比賽還多久 現在支持不要去有比較有效率嗎? 02/05 02:11
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:12:20
StarTouching: 所以你贊成B聯盟模式嗎? 02/05 02:11
StarTouching: 當然前提是我國籃協真的有那個防疫能力 02/05 02:12
StarTouching: 如果你最讚成B聯盟模式 02/05 02:12
StarTouching: 那我樂見聽見你說 如果有良好防疫計畫 就可組軍 02/05 02:13
StarTouching: 而是不是一直用反面論述 02/05 02:13
oyyoaooao002: 所以到頭來就是要別人支持你的意見,才是主流意見 02/05 02:13
oyyoaooao002: 嘛Wwwww 02/05 02:13
StarTouching: 籃協思考你確定是對台灣好? 02/05 02:13
StarTouching: 隨便揮霍球員 但球員本身就是台灣籃球最重要資產 02/05 02:14
StarTouching: 這樣怎麼會是對台灣最好 02/05 02:14
對!!!! 球員本身台灣籃球最重要資產 所以你再回頭去看我寫的本文 就是請籃協把配套作完整 先有基本中的基本 再看球員要不要參加 而不是分是不是PLG 不是什麼民意如何 從頭到尾我的論述都是 基本中的基本 就是防疫 保險 安全 再來是球員意願! 這就是把球員當作台灣籃球最重要資產 ※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:17:26
StarTouching: 更別說 球員萬一染疫 又是增加台灣破口 02/05 02:15
StarTouching: 怎麼看都不好 02/05 02:15
oyyoaooao002: 一直卡在有防疫計劃就可以組隊,真的很好笑wwww 02/05 02:15
StarTouching: 你既然不是支持有防疫計畫就能組隊 02/05 02:16
StarTouching: 那都這個時間點了 你還不趕快反對組隊出國? 02/05 02:16
StarTouching: CDC都能停辦各種大型活動 02/05 02:17
StarTouching: 不要跟我說停辦大型活動有沒有尊重意願之類的 02/05 02:17
oyyoaooao002: 不出所料,直接無視尊重球員意願這句wwww 02/05 02:17
oy大 晚安 他基本上都忽略關鍵字 只挑他想看的 然後慢慢移動自己的論點 算了.......
StarTouching: 何況是代表國家的中華隊比賽 02/05 02:17
※ 編輯: vividblue (36.225.86.74 臺灣), 02/05/2021 02:19:18
jokerxl : 都這個時間點了 趕快去辦連署還來得及 不要牽拖別人 02/05 02:18
StarTouching: 為什麼你們要一直跳針強迫 我哪句說要強迫 02/05 02:18
jokerxl : 敢不敢趕快去辦連署 不敢?那你就是支持出國 02/05 02:18
StarTouching: 抱歉如果連你們都說服不了 我沒信心QQ 02/05 02:19
StarTouching: 聯屬失敗會怎樣你知道吧 會助長反方氣焰 02/05 02:19
oyyoaooao002: 沒有人說強迫阿,我說「尊重球員個人意願」 02/05 02:19
jokerxl : 沒信心 乾脆支持出國比較快 都這個時間點了 02/05 02:19
StarTouching: 你的論述是防疫計畫意願 02/05 02:19
StarTouching: 但是有了這些台灣就該派他們出國嗎? 02/05 02:19
StarTouching: 我就是一直在問你這個 02/05 02:20
StarTouching: 你為什麼要一直跳針? 02/05 02:20
StarTouching: But 你居然無法好好地從正面描述自己觀點 02/05 02:20
oyyoaooao002: 原PO晚安,我也真的要睡了wwww 02/05 02:20
jokerxl : 我的論點是 你不支持就去連署 不連署就是支持出國 02/05 02:20
StarTouching: joker大 你的好意我懂 請讓我和他們在聊聊 02/05 02:21
oyyoaooao002: j大,快睡吧,如果明天還要上班www 02/05 02:21
StarTouching: 他們意見應該和你不同 02/05 02:21
jokerxl : ...居然這個時間了 先睡了 大家晚安 02/05 02:22
a1995840420 : 原po 你為什麼 這麼有耐心 02/05 02:22
StarTouching: 再整理一次 02/05 02:22
StarTouching: 第一 有「好」防疫計畫和意願 你就支持台灣派兵嗎? 02/05 02:23
StarTouching: Yes/No? 02/05 02:23
StarTouching: 第二 如果是No 那為何不乾脆支持不派兵? 02/05 02:24
StarTouching: 第三 如果是Yes 而且如果這是民意基礎 02/05 02:24
StarTouching: 那我可以為了民意基礎改變聯屬方向 02/05 02:25
StarTouching: 畢竟能做一件改變的事情是一件 所以首要是確立民意 02/05 02:25
StarTouching: 比起我的理想答案卻無法完成聯屬 02/05 02:26
StarTouching: 不如一個可完成聯屬且無論如何比現在好的答案 02/05 02:26
StarTouching: 難道球迷們你們總是只想在PTT打嘴砲? 02/05 02:27
StarTouching: 投票決定理事長也好 發揮民意要政府去監督也好 02/05 02:28
StarTouching: 至少我會覺得我們try了些事情 02/05 02:28
kawhi1130 : 大家還真有耐心 02/05 02:38
qe50569 : 可以一直活在自己世界真的不簡單... 02/05 03:01
StarTouching: 樓上留在PTT打嘴砲是最簡單的 包括原PO和目前的我 02/05 03:05
StarTouching: 所以那些願意投票和表達正面論述的人 我都很感激欽 02/05 03:05
bobwalkerkao: 重點不是民意支不支持組隊 重點是球員有沒有意願 02/05 03:06
StarTouching: 如果大家曾經想要做點什麼的話 02/05 03:07
StarTouching: 請至少幫我回答02:23的三問 02/05 03:07
StarTouching: bob大 我前面解釋過 這裡簡單再說一下 02/05 03:08
ea1927 : 說實在的…又不是徵召你s大去打 02/05 03:08
StarTouching: 要湊到5-12有意願的球員 不管球員來源 並不困難 02/05 03:08
StarTouching: 所以執著於意願 反而不是當前重點 除非新聞稿騙人 02/05 03:09
mkchan : 奇文共賞,都講那麼清楚了還在問yes or no哈哈 02/05 03:09
StarTouching: 原PO主軸就是「反面論述」沒有防疫計畫很爛 02/05 03:10
StarTouching: 但沒有「正面論述」有防疫計畫且有意願可派兵 02/05 03:10
StarTouching: 然而這個問題後還只是第一階段 02/05 03:10
StarTouching: 我想知道這個正面論述是否可以得到夠多人的認同 02/05 03:11
StarTouching: 總之曾經想做點什麼 覺得籃協很爛的 請幫我回答 02/05 03:11
StarTouching: 我02:23的問題 02/05 03:11
mkchan : 原po不就說了防疫保險安全再來意願這些都做到並公開 02/05 03:13
mkchan : 可受檢視就ok嗎 02/05 03:13
StarTouching: 原PO: 基本中的基本 就是防疫 保險 安全 02/05 03:14
StarTouching: 原PO: 再來是球員意願! 02/05 03:15
StarTouching: 他只說這些是基本 02/05 03:15
StarTouching: 但並沒有提到公開 也沒有說這樣就支持出國 02/05 03:16
StarTouching: 所以我說原PO欠缺正面論述 02/05 03:16
mkchan : 並且不管支持去不去之前不就要評估風險,沒有計劃是 02/05 03:16
mkchan : 要評估三小?並非你所說不去就不用計畫耶 02/05 03:16
ea1927 : 重點是基本都沒做到了,何必後面的討論 02/05 03:16
StarTouching: yes 所以我的三問很重要 02/05 03:16
StarTouching: 如果你們答案是no 那請你們思考 02/05 03:16
StarTouching: 批判防疫計畫也許可以下次 但這次更重要的 02/05 03:17
StarTouching: 是想辦法阻止組軍出國 02/05 03:17
s5689 : 大晚上的 邏輯是四光了嗎 02/05 03:17
s5689 : *死 02/05 03:17
StarTouching: 這次過後還可以想想 下次到底該如何監督這塊 02/05 03:18
StarTouching: 這次乾脆點先阻止出國再說 02/05 03:18
mkchan : 公開可受檢視是我自己加上的,但這也是基本一定要 02/05 03:18
mkchan : 做的?以上這些都做到去不去比賽還有球迷可以置喙 02/05 03:18
mkchan : 的地方? 02/05 03:18
StarTouching: 不然難道你要他們成為台灣防疫破口嗎? 02/05 03:18
ea1927 : 哈哈哈,笑到睡不著 02/05 03:19
StarTouching: 惶恐如我先前所言 CDC有能力阻止國內大型活動 02/05 03:19
StarTouching: 代表台灣的出賽沒理由不能阻止 02/05 03:19
StarTouching: 防疫計畫能做到100%嗎? 02/05 03:20
StarTouching: 光是這點我就支持就算有防疫計畫也別出國 02/05 03:20
StarTouching: 但這可能不是主流民意 所以我想看看你們的意見 02/05 03:21
StarTouching: 希望你們可以幫我回答02:23的三問 02/05 03:21
ea1927 : S大讓我領悟尚書大人真諦XD 02/05 03:21
StarTouching: 筆戰過程 和不同人鬥嘴難免容易產生誤解 02/05 03:22
StarTouching: 但心情沉澱後 目前重點確實是02:23三問 02/05 03:22
mkchan : 能不能做到100%都是事後檢驗才能知道,那完全沒提出 02/05 03:23
mkchan : 公開資訊是要討論三小? 02/05 03:23
StarTouching: 那麼等到一週後公開 再反對 來得及嗎? 02/05 03:24
StarTouching: 如果現在就能找到一個足以做為反對的民意方向 02/05 03:24
StarTouching: 那麼就還有轉機 02/05 03:24
StarTouching: 以後 看是要讓謝典霖下台陳建州上台 02/05 03:25
StarTouching: 還是怎樣反正能讓中華隊更好的方法都可以試試看 02/05 03:25
mkchan : 來不及就不要去啊,也不要怪聯盟球員球迷三小的協會 02/05 03:25
mkchan : 自己問題還要誰扛? 02/05 03:25
StarTouching: 再補充我對出國看法 是不是百分之百 事後才能檢驗 02/05 03:26
StarTouching: 但是事前評估 這個染疫期望值就不可能是0 02/05 03:27
StarTouching: 而且出國反而比留在台灣更安全? 02/05 03:27
StarTouching: 這種想法你我都不可能認同吧 02/05 03:27
mkchan : 我看回應意見都滿清楚傾向就是有好的計畫保險就看球 02/05 03:27
mkchan : 員意願要不要去,沒有就不要去冒險啊,這樣哪裡不清 02/05 03:27
mkchan : 楚? 02/05 03:27
StarTouching: 好的 那再稍微確認 您對02:23的三問回答是? 02/05 03:28
StarTouching: 或者可以回答 為何你無法回答這個問題嗎? 02/05 03:29
mkchan : 所以出門可能被車撞就永遠不出門?這本就是需要事前 02/05 03:29
mkchan : 評估風險?那沒有計劃書是要評估個鬼? 02/05 03:29
StarTouching: 欸 不好意思 我怕您跳針愈來愈遠 總之再跟您確認 02/05 03:30
StarTouching: 02:23三問您的答案是? 或者為何無法回答這問題? 02/05 03:30
mkchan : 我的意見就是上面說的,為何要回答你二分法的問題? 02/05 03:31
mkchan : 你是有哪裡不清楚嗎? 02/05 03:31
StarTouching: 如果你覺得我的問題不能回答 也必有可明確指出之處 02/05 03:31
StarTouching: 這可以幫助我修正問題 02/05 03:32
mkchan : 你的問題設計成支持提出計畫就是支持成軍出國,這 02/05 03:33
mkchan : 根本滑坡太嚴重 02/05 03:33
mkchan : 支持提出計畫經過風險評估與球員本身意願才能決定是 02/05 03:33
mkchan : 否成軍出國比賽 02/05 03:33
mkchan : 這樣還有不清楚的地方嗎? 02/05 03:34
BLABLA007 : 他在挖洞給人跳吧 企圖要大家為籃協背書 02/05 04:26
BLABLA007 : 假設啦 我說假設喔 不是真的發生 02/05 04:26
BLABLA007 : 假設防疫計畫書內容是戴口罩 去卡達配合當地政府泡 02/05 04:27
BLABLA007 : 泡圈打球 就這樣的內容 要幫這個計畫背書 你說可以 02/05 04:27
BLABLA007 : 嗎? XD 想也知道問題很大 這就是挖洞給人跳 02/05 04:27
TimmyDD : s大 好棒棒! 02/05 04:27
BLABLA007 : 如果是這種內容 提跟沒提沒甚麼差別 球員自主戴口罩 02/05 04:28
BLABLA007 : 解決啦 02/05 04:28
BLABLA007 : 然後還可以把一堆措施外推給當地政府 02/05 04:29
BLABLA007 : 所以沒人要為一個連計畫內容都沒公告公開背書 02/05 04:29
BLABLA007 : 跟你那個甚麼號召力還是民意 無關 02/05 04:30
BLABLA007 : ^那S大 02/05 04:30
BLABLA007 : 所以還是請籃協快點動作 讓球員跟家屬安心吧 02/05 04:35
BLABLA007 : 該開的會還是要開 防疫計畫書最好都公開放參與卡達 02/05 04:35
BLABLA007 : 賽事的人知情 02/05 04:35
BLABLA007 : 讓 02/05 04:36
qwertgb : 沒差辣,反正之後租稅條例通過,籃球方面政府給sbl 02/05 04:42
qwertgb : 就好,p+不想為國家付出,幹嘛給你 02/05 04:42
qwertgb : 陳建州上台?想太多了,蔡明忠都不敢選了,籃協現在 02/05 04:52
qwertgb : 多恨黑人,會讓他有機會選?? 02/05 04:52
ts00173406 : 看得我好累啊......版主辛苦了 02/05 07:00
cccmn : 籃協還是給政治去玩吧 職業化要靠私人企業來弄 02/05 07:01
cccmn : 不要搞到像隔壁第六隊一直被會長和市長拿來唱雙簧 02/05 07:02
cccmn : 演長壽劇 02/05 07:02
cccmn : P+現在走的是正確的路 排除政治干擾 聯盟才活得下去 02/05 07:04
x73831 : 推原po 有人邏輯就是差。辛苦你還願意解釋 02/05 07:11
skyloveshe : 沒有計劃就是最好的計畫 02/05 07:12
oyyoaooao002: 這種人在就公司做品保大概要每關做FAI才能出貨,然 02/05 07:40
oyyoaooao002: 後有風險就告知客戶,我們停售了喔!除非你答應我 02/05 07:40
oyyoaooao002: 絕對不會客訴,不然你願意買這東西的正面論述不就是 02/05 07:40
oyyoaooao002: 知道會有風險發生問題,所以就是你認同所有異常都 02/05 07:40
oyyoaooao002: 能接受嗎!? 02/05 07:40
ea712918 : 爛鞋走狗別丟臉啦 當個小丑也爽一樣 02/05 07:55
zyic : 喔 02/05 08:09
h321123aa : 某S是在跳針什麼啦,中文有那麼難理解是不是 02/05 08:10
oyyoaooao002: 好笑的是那什麼正面論述反面論述,充其量只能當「 02/05 08:11
oyyoaooao002: 反過來說」,因為事實上就是單純把別人的說法做一 02/05 08:11
oyyoaooao002: 個閹割版,問你左手的相反是什麼,難道你會回答左 02/05 08:11
oyyoaooao002: 肩膀嗎((? 02/05 08:11
jeter8695 : 推啦 不公開透明的都有問題 02/05 08:13
td770715 : 垃圾協會 通用臺灣所有體育協會 02/05 08:15
oyyoaooao002: 其實最後的把關就是球員自己到底接不接受,結果你 02/05 08:17
oyyoaooao002: 直接乾脆要「人民」幫球員決定,然後再說自己不是 02/05 08:17
oyyoaooao002: 民粹,只是你「自己」認為這樣最好,那你乾脆去防 02/05 08:17
oyyoaooao002: 疫中心說我要公投,題目是人民到的能不能出國,然 02/05 08:17
oyyoaooao002: 後在國外的人到底能入境好了 02/05 08:17
shifa : 籃協霹靂哥把條件提出來 讓球員決定 這樣就好啦 02/05 08:18
shifa : 霹靂哥幫球團跟籃協爭取球員出國的物質條件 02/05 08:22
shifa : 這個我覺得合理 02/05 08:22
shifa : 但是舉著防疫大旗「代表球員」請假我就不太能接受 02/05 08:23
shifa : 聯盟沒辦法代表球員吧?還是有球員的委任書? 02/05 08:23
either3700 : 推原po辛苦...某樓邏輯我真的無法理解 02/05 08:25
shifa : 相對地,581球團直接宣佈全力支援出賽我也覺得很鳥 02/05 08:25
kobe61501 : 一樓邏輯?也難怪專業聯盟一堆資訊封閉 02/05 08:26
shifa : 球團的全力配合=放行不阻攔,但接受徵召與否應該還 02/05 08:26
shifa : 是看球員意願才對 02/05 08:26
shifa : 現在一邊搞得好像怎樣都要讓球員出賽 02/05 08:27
shifa : 另一邊搞得跟怎樣都不想讓球員出賽 02/05 08:27
shifa : 聯盟方球團方憑什麼這樣做? 02/05 08:27
shifa : 籃協跟霹靂哥都沒看到對出賽的具體要求跟條件 02/05 08:36
shifa : 搞得口水滿天飛 煩都煩死 02/05 08:37
GGthebest : 不用理某S 那個人就是一個跳針仔zz 02/05 09:00
a72842182 : 581迷快出來護航啊 02/05 09:22
AirSpiral : 拿沒多少錢也要掩蓋良心護航啊? 02/05 09:26
yunyue : 推,這篇寫的很清楚,防疫計畫本來就該先公布,參加 02/05 09:36
yunyue : 不參加也要知道防疫計畫才能決定阿 02/05 09:36
miniUU : 政府防疫一些資訊都不公佈了,還奢望籃協公佈 02/05 09:49
miniUU : 公佈後也只是一堆為反而反的一直找碴 02/05 09:50
miniUU : 那為啥P不提出條件防疫計劃,籃協接受簽下去,P就派 02/05 09:51
miniUU : 人 02/05 09:51
shifa : 對啊,霹靂哥也可以開出預期的待遇跟防疫辦法 02/05 09:52
shifa : 這才是協商 02/05 09:53
shifa : 總不能夠什麼都不說,要人家一直問,然後都說 02/05 09:53
shifa : 「我不要」吧 XD 02/05 09:53
shifa : 不過公佈後會為反而反的就是鄉民,球員本身也是會 02/05 09:56
shifa : 自行考慮。當然有沒有空間給球員自行考慮是另個議題 02/05 09:57
shifa : 而且搞不好鄉民為反而反還可以幫球員爭取更多資源 02/05 09:57
shifa : 籃協 the great也或許可以跟體育署拿更多啊 科科科 02/05 09:58
gomotion : 到時P+提出防疫條款,籃協又會說太超過沒有預算XD 02/05 10:07
shifa : 會這樣很正常啊,但至少霹靂哥把標準提出來大家討論 02/05 10:11
shifa : 也有可能霹靂哥直接跟籃協談條件而沒有透過媒體 02/05 10:12
shifa : 所以到底有沒有這條件,外界來看是有跟沒有的疊加態 02/05 10:12
apple94 : P+後面就都說個人意願不去了,根本沒說是缺少防疫計 02/05 10:21
apple94 : 畫吧 02/05 10:21
yunyue : V大主要就是在強調有沒有防疫計畫會影響球員參訓與 02/05 10:33
yunyue : 否 02/05 10:33
Wwc0130 : 一樓真的笑死我 他有好的計畫怎不拿出來開記者會 02/05 10:35
Wwc0130 : 增加壓力給P+ 而不是嘴巴說 我有保障 02/05 10:35
oyyoaooao002: 我是覺得,該負責的單位就做自己該做的事,現在要人 02/05 10:55
oyyoaooao002: 支援的是籃協,那籃協就該自己想好該有的東西給人家 02/05 10:55
oyyoaooao002: ,而不是要別人自己提出自己要什麼,不然各位去找工 02/05 10:55
oyyoaooao002: 作,難道看到22K的薪水就寫在徵才條件那裡,還會有 02/05 10:55
oyyoaooao002: 興趣去找業主說你這樣不行啦我要35K啦,不要把籃協 02/05 10:55
oyyoaooao002: 做不好的事就當理所當然,這樣只是造成他們越來越廢 02/05 10:55
oyyoaooao002: 如果什麼都要P+給你做到好,那乾脆對接FIBA跟集訓 02/05 10:56
oyyoaooao002: 的單位變成P+就好了不是嗎? 02/05 10:56
KhaZix : 一樓別說笑話了 這種東西做得好 還會不大張旗鼓宣 02/05 11:02
KhaZix : 傳? 02/05 11:02
KhaZix : 這種不涉及軍事國防外交的非機密也應該公開 02/05 11:04
KhaZix : 某s更好笑 怎麼不說是自己號召力不夠 02/05 11:06
yajirobe : 推 02/05 11:35
freaky791011: s在講什麼啊 是不是老人用ptt 02/05 12:09
abc25315 : 推正確 02/05 12:24
gary67 : 中肯推,回應一堆的真的可以用另一篇回文,不然看 02/05 12:28
gary67 : 的好累... 02/05 12:28
rm76 : 某樓在公司提案時是「你先保證採用我才提」是嗎?到 02/05 12:40
rm76 : 底什麼邏輯?如果你的idea很棒不是應該先把計畫講給 02/05 12:40
rm76 : 大家聽嗎? 02/05 12:40
nate567 : 不然你以為政府機關的問題在哪?就是這個啊 02/05 12:45
nate567 : 推中肯 02/05 12:45
BigFly5566 : 星撫哥呵呵 就一個思維老古板的人 02/05 12:53
handysome : 推這篇啊 籃協還不知道自己在幹嘛啊可憐 02/05 15:30
TVXFQ : 每次那個某star都在跳針啊 02/05 16:26
TVXFQ : 一直在那邊民間付罰款球迷投票 02/05 16:26
TVXFQ : 然後籃協該做的事就扯到聯盟對立 02/05 16:27
TVXFQ : 對大環境都不好 總之就是糊弄一大堆 02/05 16:27
TVXFQ : 就是不回答籃協為什麼做不出最基本的事? 02/05 16:28
BigHurt : star本來就只會跳針啊 02/05 16:47
kyle12377 : 推 02/05 21:11
pp27t99 : 垃圾爛鞋 早洩電鈴下台啦 彰化垃圾之光 02/05 21:32
zangif : 中國台灣人就是連請猴子都只願意出半根香蕉阿 然後 02/05 21:38
zangif : 再來民族大義 跟中國人一個樣 02/05 21:38
shaddylane : 推! 02/05 21:39
j234533 : 看星撫大一直跳針也蠻好玩的 02/06 01:12
chadcoco1222: 推 02/06 15:59