→ VVizZ : 對了完全不考慮跨國聯賽，這點陳建州不要想太多，03/14 13:33
→ VVizZ : 那種架構不可能穩定的而且外國疫情什麼的不可控因03/14 13:33
→ VVizZ : 素，還沒講到開銷的部份03/14 13:33
推 knifewei1919: SBL不用勢力範圍啦 PLG六隊分就好03/14 13:33
→ cccmn : 這篇務實! 光提到場均維持三千以上就是瞭解現況 只03/14 13:34
→ cccmn : 要假日二加平日一 中南部的比賽場均就難破四千03/14 13:34
→ cccmn : 像中南部需要雙主場的球隊 可考慮市區較小的場館03/14 13:35
※ 編輯: VVizZ (223.140.156.25 臺灣), 03/14/2021 13:37:01
推 Xeraphlolz : 雙北三隊== 你以為市場有大到像LA那樣嗎03/14 13:41
當然有
場均5000目標又沒多大
北北基常住700多萬人口以上
美國有近1/4人住LA嗎？
我看了一下大LA區域大概
勉勉強強算美國全國6~8%左右
台灣人口主要經濟消費都在北部
還沒算桃竹...
推 Xeraphlolz : 而且比較現實的是 像和平竹北那樣的球館太少了 如果03/14 13:45
→ Xeraphlolz : 我是老闆也不想駐進像桃園那樣的球館 所以擴張這問 03/14 13:45
→ Xeraphlolz : 題還是慢慢來比較好 03/14 13:45
→ Xeraphlolz : 特別是大市場的台中還要等個5年才有個巨蛋 03/14 13:46
→ KingChang711: 推趨勢專家VVizZ 03/14 13:54
推 Iversonshao : 一個加州也才幾隊 太相信雙北了 03/14 13:57
※ 編輯: VVizZ (1.161.141.139 臺灣), 03/14/2021 13:59:53
→ VVizZ : 加州至少有四隊耶 國王 勇士 湖人 快艇 03/14 14:01
推 twnlove : 縣市間生活圈真的太近了，感覺各球隊間整個市場要03/14 14:08
→ twnlove : 養成，長期支持難度真的不小...03/14 14:08
→ VVizZ : 生活圈近但是球團之間有差異性啊，不然以前兄弟在03/14 14:09
→ VVizZ : 南京東路，味全在松江路，有人比他們更近嗎？03/14 14:09
→ lwswjs : 基宜應該沒辦法連結吧 宜蘭比較會選擇台北03/14 14:10
→ VVizZ : 風格，球星，甚至主視覺顏色都可以區分市場，湖人03/14 14:12
→ VVizZ : 快艇都共存幾年了快艇也沒倒閉或搬走啊，所以不用03/14 14:12
→ VVizZ : 擔心這個03/14 14:12
→ VVizZ : 基宜是擇一啦03/14 14:12
推 twnlove : 有時也滿擔心P+打到最後，會不會發展到最後只能朝03/14 14:13
→ twnlove : 向類似全台巡迴打比賽的性質啊（SBL看我幹嘛）... 03/14 14:13
所以ABL那時候
設定方圓100公里劃分是錯的
台灣人口跟消費力
就是大量往北部傾斜
北北基肯定能撐三四隊的
但問題是先佔者富邦
會不會出怪聲
→ VVizZ : 基隆二信大魯閣家族之前也想組職棒，而且謝國樑跟 03/14 14:13
→ VVizZ : 黑人很熟 03/14 14:13
推 twnlove : NBA那種北美市場甚至全球市場，然後民族性跟地廣.. 03/14 14:18
→ twnlove : .很難拿來跟台灣比擬吧。台灣各縣市就真的近啊，加 03/14 14:18
→ twnlove : 上球迷多數是進場感受氣氛的多嘛 除非是開放幾支外 03/14 14:18
→ twnlove : 國球隊，反而還能激起國跟國對立的激情感化學效應,03/14 14:18
→ twnlove : 不然市場感覺要再上一層樓更深化難度真的大... 03/14 14:18
※ 編輯: VVizZ (1.161.141.139 臺灣), 03/14/2021 14:20:13
→ VVizZ : 所以我只設在最多8隊 場均3000-5000人啊，再多也沒 03/14 14:21
→ VVizZ : 有 03/14 14:21
推 benedict76 : 六都各一隊六隊剛好。 03/14 14:21
→ VVizZ : 六都連職棒都不能各一隊了，不要再六都，南高只能 03/14 14:22
→ VVizZ : 擇一 03/14 14:22
推 agarya : 這樣的話是不是SBL 也可以屬地 像南部可以PLG 在高 03/14 14:23
→ agarya : 雄 二軍SBL 放在台南 03/14 14:23
推 lwswjs : 暸解 單城市就說的過去 03/14 14:23
→ VVizZ : SBL打巡迴賽也可以吧 03/14 14:25
推 lwswjs : 不然我自己覺得現階段東部其實都不用考慮 03/14 14:30
→ lwswjs : 鄉鎮間交通不便 人口老化外移太嚴重 03/14 14:30
→ lwswjs : 像花蓮也有好的巨蛋 花蓮市和吉安鄉人口18萬 03/14 14:30
→ lwswjs : 在籍人口可能不到5 6成 要養出3000人真的很拚 03/14 14:30
→ lwswjs : 連中職爪爪加喵喵來花蓮打比賽 最多也才4000多 03/14 14:30
→ lwswjs : 而且一堆是公益票 03/14 14:30
→ lwswjs : （但我是花蓮人 滿多球員也來自東部的 03/14 14:30
→ lwswjs : 很希望花蓮有球隊XD 但現實不太可能 03/14 14:30
→ VVizZ : 現在問題就是籃協改革派能不能說服保守派，組訓補 03/14 14:30
→ VVizZ : 助利益問題，可以考慮U23以下賽事都給籃協，反正人 03/14 14:30
→ VVizZ : 都是從SBL4+2裡面出的，其他亞洲杯或以上層級賽事 03/14 14:30
→ VVizZ : ，給PLG主導，賺錢的瓊斯杯給他們繼續賺也行，PLG 03/14 14:30
→ VVizZ : 可以考慮用單隊或明星隊方式受邀參賽 03/14 14:30
→ VVizZ : 東部只能去打個幾場當祭典啦，聯賽不太可能 03/14 14:31
推 lwswjs : 近兩三年的關懷盃也很慘 03/14 14:32
推 kill426 : 富邦這禮拜都沒坐滿了，你要三隻會不會太誇張 03/14 14:32
→ kill426 : 你以為700萬人口有多少人看籃球 03/14 14:32
→ lwswjs : *觀護盃 03/14 14:33
→ ewayne : 要放在南部，那就是要球隊的經營重心也在南部，至少 03/14 14:33
→ ewayne : 宿舍跟訓練場地得在南部。要不然雖然台灣不大，但也 03/14 14:34
→ ewayne : 沒多少不住在宿舍跟練球場地附近的球員受得了到處跑 03/14 14:34
→ VVizZ : 棒球場裡面也不少沒在看棒球的啊，反正賺錢就是非 03/14 14:35
→ VVizZ : 本質賣氣氛為主 03/14 14:35
→ VVizZ : 南部只有九太願意 03/14 14:35
→ VVizZ : 而且籃球場館交通一般都比棒球方便些 03/14 14:36
→ VVizZ : 訓練場也比較簡單，廠房用地就可以了 03/14 14:39
推 Uro5566 : 我覺得42場極限了 再多感覺觀眾會疲乏 03/14 14:54
→ shifa : 雙北吃三隊還是有機會，但至少要有一隊放新莊，另 03/14 14:58
→ shifa : 外兩隊可以吃和平共用主場。只是市場也是要訓練的 03/14 14:58
→ shifa : ，過個三年應該就會累積一定量的觀賽球迷。這時候 03/14 14:58
→ shifa : 就要慶幸邦邦做屬地能力還不如攻城獅 XD 03/14 14:58
推 ewayne : 雙北放三隊，那就不是做屬地，是作願意花錢看籃球的 03/14 15:03
→ ewayne : 就像acerttt在別篇一直講的，現在其實是4+5隊 03/14 15:04
→ ewayne : 這9隊全部放台北都行了，雙北要放三隊怎麼不行？差 03/14 15:05
→ ewayne : 別不過是屬地認同改回成球隊/球星/籃球的認同而已 03/14 15:06
→ VVizZ : 考慮體能的話42差不多，56是想多賺一點XD 03/14 15:06
→ ex425 : 為什麼會有你這種天真的人 P+現在是假日聯盟耶 03/14 15:07
→ ex425 : 你要不要想想如果週二到週五也排比賽 票房會掉多少? 03/14 15:07
→ ewayne : 北北基的常駐人口是約700萬，但有很多人的生活是不 03/14 15:08
→ ex425 : 早期鄭志龍宏國象時代 最多也才六隊 撐了5年照樣倒 03/14 15:09
→ VVizZ : 所以湖人跟快艇共用主場，還同分區怎麼沒倒，不同 03/14 15:09
→ VVizZ : 聯盟的話以前火腿也在東京巨蛋活很久啊，屬地主義 03/14 15:09
→ VVizZ : 跟劃地為王之間還是有差異 03/14 15:09
→ ewayne : 在北北基的。 03/14 15:09
→ ex425 : 更熱門的中職 雙北也才兩隊 P+排三隊是哪來自信? 03/14 15:10
→ VVizZ : CBA倒是因為母企業出問題，同時轉播也出問題，以前 03/14 15:11
→ VVizZ : 的經驗就是現在的借鏡 03/14 15:11
→ VVizZ : 因為中職成本高，PLG成本只要1/4，場均短期3000的 03/14 15:12
→ VVizZ : 話收益率比中職還高 03/14 15:12
→ VVizZ : 只是中職場次比較多，總收入還是沒辦法比 03/14 15:13
→ VVizZ : 但要支撐三支隊伍沒那麼難 03/14 15:14
→ shifa : 霹靂哥在開季前是說要做主客場，這跟屬地有微妙差 03/14 15:14
→ shifa : 異，只說主客場在操作上面相對彈性。台北吃不吃得 03/14 15:14
→ shifa : 下那麼多比賽我覺得是有機會，但是市場要教育，籃 03/14 15:14
→ shifa : 球比棒球有優勢的是比賽時間短，而且台北的新莊跟 03/14 15:14
→ shifa : 和平離市中心交通設施不算遠。重點是能不能找到吸 03/14 15:14
→ shifa : 引球迷進場的誘因，以及球迷觸及面能不能展開 03/14 15:14
→ VVizZ : 推廣比棒球容易太多這是籃球先天優勢 03/14 15:15
→ VVizZ : 夏令營辦起來，學校巡迴辦起來，加上明星跟YT助攻 03/14 15:16
→ ex425 : 不要看到SBL那麼多球隊 就妄想學擴隊 SBL是半業餘 03/14 15:17
→ ex425 : 扯美國LA就更無知了 你不知道台灣看球風球遠輸歐美 03/14 15:17
→ VVizZ : 商品籃球衣也比較能平時穿，現在燙印背號姓名的都 03/14 15:18
→ VVizZ : 敢賣1800了...棒球花了20幾年，球迷版才從650到180 03/14 15:18
→ VVizZ : 0.. 03/14 15:18
→ ex425 : 嗎? 連日本的看球風氣都比台灣好很多 等P+穩定個 03/14 15:18
→ VVizZ : 你要看衰是你的事啊我只是提出架構給陳建州們看看 03/14 15:18
→ ex425 : 三年五年 進場人數能維持水準 再來想擴一隊或兩隊 03/14 15:19
→ VVizZ : 主要是SBL定位跟球員來源的問題解決，改革派就可以 03/14 15:19
→ VVizZ : 跟PLG合作玩共好 03/14 15:19
→ VVizZ : 現在SBL吵的第一個新球員怎麼分，我用先選秀後租借 03/14 15:21
→ VVizZ : 方式解決，第二定位問題，SBL就是學生籃球跟職籃中 03/14 15:21
→ VVizZ : 間的中繼發展聯盟，第三個組訓問題用年齡段來切， 03/14 15:21
→ VVizZ : 第四賺錢的瓊斯杯PLG派隊共襄盛舉，完美解決 03/14 15:21
→ ewayne : 雙北人口是多，但其實不管是和平還是新莊，其實都只 03/14 15:21
→ VVizZ : 這樣籃協也有面子又不會太失裡子 03/14 15:22
→ ewayne : 是吃核心區域的人口數而已。難道你期望住平溪三芝瑞 03/14 15:22
→ ewayne : 芳的人會衝現場看球嘛？ 03/14 15:23
→ VVizZ : 核心區域少說四五百萬沒問題的啦 03/14 15:23
→ VVizZ : 新板中永和台北市加基隆這些住當地的就夠了啊，竹 03/14 15:28
→ VVizZ : 北桃園的就近即可 03/14 15:28
→ ewayne : 那就再來算四五百萬，再扣除那些只是住在這裡，生活 03/14 15:29
→ ewayne : 在其他地區的人，兩隻球隊已經很擠了 03/14 15:30
→ VVizZ : 主要是特色要出來，台北富邦那裡像台北了，說不出 03/14 15:30
→ VVizZ : 來，至少球衣也學金塊弄一個101天際線版本 03/14 15:30
→ ewayne : 所以富邦是在經營主場，他看的是台北的日常流動人口 03/14 15:32
→ VVizZ : 只有住其他地方通勤來台北的，沒有住台北在其他地 03/14 15:32
→ VVizZ : 方工作生活的吧，除了竹科那些可能需要，但他們都 03/14 15:32
→ VVizZ : 攻城獅的目標族群了 03/14 15:32
→ ewayne : 單佔台北還經營屬地，傻了才這麼做。 03/14 15:33
→ VVizZ : 主場跟屬地概念上確實可以分開討論 03/14 15:33
→ ewayne : 看看臺鐵晚上的各級列車就知道，不是只有住桃竹宜才 03/14 15:35
→ VVizZ : 所以我常說PLG要好就是富邦不要老想著自己要當男國 03/14 15:35
→ VVizZ : 泰，但是他們姓蔡的那是不肯讓的，到嘴的肉咬死死 03/14 15:35
→ VVizZ : ，別人嘴裡的也想吃 03/14 15:35
→ ewayne : 會往台北跑，台北也很多人是白天在外面生活，晚上才 03/14 15:36
→ VVizZ : 那些人比例很少而且也不是娛樂消費主力 03/14 15:38
→ VVizZ : 住雙北往外縣市上班的逆向通勤族，直接搬出雙北居 03/14 15:39
→ VVizZ : 住跟交通成本更低啊 03/14 15:39
→ VVizZ : 我最遠有聽過苗栗上來的，台北人每天通勤去苗栗上 03/14 15:41
→ VVizZ : 班？ 03/14 15:41
→ ewayne : 你把最敢花錢的學生族群放那去了？ 03/14 15:43
→ VVizZ : 那還不如直接住苗栗，台北租人每個月收入多個幾千 03/14 15:43
→ VVizZ : 上萬 03/14 15:43
→ VVizZ : 學生族群非本縣市籍一般有宿舍住啊誰真的通勤 03/14 15:44
→ ewayne : 要能排得上號阿...還有家裡不放心的阿... 03/14 15:47
→ ewayne : 問題不是攻城獅，而是璞園，它的兩個場館都卡在邊界 03/14 15:48
→ VVizZ : 你說的那些比例都很低，台大學生七成雙北人 03/14 15:49
→ VVizZ : 璞園不關台北增隊的事吧 03/14 15:49
→ ewayne : 只要佔雙北的球隊不劃地自限，卡邊界的璞園就一定會 03/14 15:51
→ ewayne : 陷入要跟雙北搶邊界的情形 03/14 15:52
→ VVizZ : 哪來邊界，又不是縣市行政區，基本上大家球迷都是 03/14 15:55
→ VVizZ : 可以重疊的，重疊區域才是球團要下功夫用差異性爭 03/14 15:55
→ VVizZ : 取 03/14 15:55
→ VVizZ : 就像一個地方有兩家第四台優惠就多一樣，講邊界你 03/14 15:57
→ VVizZ : 就變成講屬地不是主場經營，主場經營好，東京巨蛋 03/14 15:57
→ VVizZ : 的客群是全日本，他會限制非東京人嗎？，不會啊 03/14 15:57
→ VVizZ : 主場球隊我討厭，就算味全在天母我家走路就到，我 03/14 15:59
→ VVizZ : 也不會給他賺啊 03/14 15:59
推 ewayne : ...如果你要這樣講，那就所有球隊都搬到臺北吧，只 03/14 16:05
→ ewayne : 要做出差異性就好啦... 03/14 16:05
→ kerkerson : 看數字不就好了 台南假設有主場 場均3000 03/14 17:07
→ kerkerson : 雙北你設4個主場搞不好場均都破4000 03/14 17:07
→ kerkerson : 所以問題 變成本來北部主場的球隊願不願意 03/14 17:08
推 BS85 : 推你這篇 03/14 17:13
→ VVizZ : 我本來就覺得球隊存在的意義是差異性，不是你台北 03/14 18:33
→ VVizZ : 我台南那種劃地為王，又不是劃選區，球迷要不要跨 03/14 18:33
→ VVizZ : 區看還是怎樣都可以，台北人假日反而跑去看竹獅的 03/14 18:33
→ VVizZ : 也有啊，交通時間成本可允許就好 03/14 18:33
推 acerttt : 沒錯，大台北地區屬地主義本來就不明顯，因為很多住 03/14 20:44
→ acerttt : 周邊通勤的，桃園新竹那種才是努力做屬地 03/14 20:45
→ acerttt : 而且有時候去和平 新莊 板橋看球，有時候就是比較近 03/14 20:45
→ acerttt : ，不是因為真的支持該球隊(或是因為支持客隊) 03/14 20:46
推 ewayne : 所以我說了，你就乾脆把所有球隊都搬到台北，反正想 03/14 21:57
→ ewayne : 看球的只要願意負擔交通成本都行，還可以跟高鐵合作 03/14 21:59
→ ewayne : 這種想法是放在ABL可以用，不是放在台灣 03/14 21:59
→ kevin78791 : 快艇能活是因為他一開始主打的市場是那些買不起湖 03/14 22:57
→ kevin78791 : 人門票的人 不能直接類比在雙北 雖然我認為雙北兩 03/14 22:57
→ kevin78791 : 隊是完全沒問題的 但四隊太高估目前的市場了 03/14 22:57
→ kevin78791 : 另外快艇一開始是以擺爛吃NBA分紅紅利的吸血鬼方式 03/14 23:10
→ kevin78791 : 在經營球隊 壓低經營成本吃人氣強隊作客的門票錢 03/14 23:10
→ kevin78791 : 不巧P+現在的宇宙隊現在就在台北 變成你也吃不到這 03/14 23:10
→ kevin78791 : 塊 如果今天這爛隊在高雄等著每次富邦帶林志傑來那 03/14 23:10
→ kevin78791 : 還有得談 另外四隊均分5000人不是一個職業運動聯盟 03/14 23:10
→ kevin78791 : 有在賺錢時會出現的狀況 人數絕對集中在其中一兩隊 03/14 23:10
→ acerttt : 降低交通成本跟時間成本本來就是搞屬地主義的一個原 03/14 23:25
→ acerttt : 因啊??幹嘛都放台北? 03/14 23:26
→ acerttt : 假設有八隊，四隊選台北的原因是因為其他的市場消費 03/14 23:26
→ acerttt : 能力比不上台北，所以不得不的選擇 03/14 23:28
→ acerttt : 而且八隊本來就預估是PLG的上限，以目前市場來看當 03/14 23:31
→ acerttt : 然算是高估，假設七隊，大台北三隊和平新莊板橋3~5 03/14 23:32
→ acerttt : 千人，應該還是很有機會達到的 03/14 23:32
→ ewayne : 幹嘛不都放台北？全台灣哪個城市的交通建設比台北好 03/14 23:54
→ ewayne : 的？ 03/14 23:54
→ ewayne : 如果只是要搞差異性主場，那當然全部都放在台北最好 03/14 23:56
→ ewayne : 全台灣還有哪個城市的消費能力比台北好？ 03/14 23:56
→ acerttt : 是交通跟時間成本關交通基礎建設 03/15 08:01
→ acerttt : 什麼事？中部人富邦迷會選擇在彰化看比賽，是有幾 03/15 08:04
→ acerttt : 個會特地花錢花時間特地上台北看？ 03/15 08:04
→ VVizZ : 哪來四隊均分五千人 你也太小看台北消費能力 03/15 09:23
→ VVizZ : 現在的台北就像第四台一樣因為沒得選 所以只有看 03/15 09:24
→ VVizZ : 跟不看兩個選擇 除非想跨區去桃園新竹或以南 03/15 09:24
→ VVizZ : 不然不想看有富邦的對戰組合的人就不會出門 像我 03/15 09:25
→ VVizZ : 不會想看別隊跑去忍受天母有味全龍 懂? 03/15 09:25
→ VVizZ : 北北基上限四隊這點沒爭 但中期三隊要吃下太容易了 03/15 09:26
→ VVizZ : 台北就兩隊 新北一隊 不就三隊了... 03/15 09:26
→ VVizZ : 反倒是台北以南部因為沒有超級都會區所以像竹獅彰夢 03/15 09:27
→ VVizZ : 主打在地連結策略 未來九太也是一樣南高就那麼一隊 03/15 09:28
→ VVizZ : 在鳳山地理位置也不錯 03/15 09:28
→ VVizZ : 那夾在中間的桃猿就是要做差異性來吸引北北基桃的 03/15 09:29
→ VVizZ : 因為桃園從雙北吸納的新社會移民民小家庭最多 03/15 09:31
→ VVizZ : 台北到藝文特區交通時間也不是很長 大概一小時客運 03/15 09:31
→ VVizZ : 就能到 在大都會區真的不要用地理位置來自限屬地 03/15 09:32
→ VVizZ : B聯盟在東京都生活圈包括千葉的我看也有個四五隊阿 03/15 09:32
→ VVizZ : 東京都新就兩隊 日本籃球風氣也沒多盛 人家場均 03/15 09:35
→ VVizZ : 也是三五千 一樣打得熱熱鬧鬧 03/15 09:36