Re: [閒聊] 有種跟當初日本類似的感覺

[grant3324 (阿博)]

關於日本職業籃球的變化跟發展，其實還蠻複雜的，當時一直關注日本籃球的我，
對於FIBA的禁賽宣告，很傻眼，甚至覺得蠻神奇的。我想日本籃協當時被關照應該
也是蠻傻眼（前提他們不是幕後黑手）。怎麼說呢？ 請聽我娓娓道來

在BJ聯盟成立以前，日本已經有一個執行已久的半職業聯盟（類似SBL），叫做JBL
，當年日本的著名國手如佐古賢一、長谷川誠、麥可高橋、折茂武彥在這個聯盟打球，
也有請洋將。不過JBL這個聯盟跟SBL一樣所有的票務都是由籃協把持，所以球團基本
上分不到什麼票房收入，所以當時贊助JBL的幾乎都是大企業，像TOYOTA、東芝、
AISIN、日立等，反正他們贊助球隊是為了企業形象，賺不賺錢也沒差，一年砸個上億
日元也是小事，其實就大概跟早期裕隆跟近期的富邦類似。

不過在這樣制度，對一些小本經營的企業就有差了，例如日本的第一支職業球隊，新
潟天鵝王者隊，就是因為想要做一支真正能賺錢的球隊，所以找了幾支有心發展地方
的球隊，於2005年成立BJ聯盟。一開始可能籃協還是比較看衰的程度，結果第一年
居然整體狀況非常不錯，在幾乎沒啥好球員的情況下，靠著大量的洋將、在地化經營
、以及不錯的行銷模式，第一年僅有6支球隊，但是因為球隊經營成本不高，各球團
也算帶來新的契機，第二年馬上擴充到8支(第三年10支、第四年12支，最後幾乎以每年
2支的速度擴增，直到2016解散前一年，BJ聯盟共擴增到24支)，經營得非常有聲有色。
BJ聯盟在被合併以前，整體來說，前景還是非常好的。

https://reurl.cc/DvE35e
BJ聯盟的介紹

一開始日本籃協似乎也沒有特別把BJ聯盟看在眼裡。畢竟JBL國手如雲，又幾乎都是
大財團，怎麼跟我玩。不過因為有新潟縣跳槽的案例，所以日本籃協在2006年開始
決定要逐步走向職業化，你BJ聯盟那麼躁進，我也沒說我不要職業化，但是要慢慢
來嘛，於是先將票務回歸各球團，也稍微來玩一下地區的主客場制（但是嚴格來
說是假的)。於是原本半職業時代的Panasonic、TOYOTA、AISIN、三菱、日立、東芝
六大財團，加上個北海道與東三河兩個比較明顯地區化的球隊，跟大家宣告，我們要
來稿職業化囉！ 結果所有的行銷、主客場制都是假的，完全換湯不換藥。票房還是
慘兮兮。結果玩到第二年，東三河發現財力根本拚不過那六大財團，然後聯盟又堅持
不採用選秀（猜測是六大財團堅持的，比較好綁人），決定跳槽BJ聯盟，聯盟只於是
把JBL2很有心經營的櫪木 BREX升上來(也不用打升降賽，我叫你上來就上來)，還挖了
田臥跟川村兩大國手，打出不錯的觀戰成績，算是把場面拉回來一點。

https://reurl.cc/5ozpjV
職業化的JBL介紹

不過這段時間，職業化後的JBL球隊的數量完全沒有增加，BJ聯盟的球隊數量倒是一直
擴增。而BJ聯盟在成立初期，基本上所有的球隊都沒有JBA(日本籃協)的會籍，因此
幾支JBL的球隊，都有默契不會用BJ聯盟離開的選手。甚至有聽說某些知名籃球大學，
例如青山大學會直接開除接受BJ聯盟合約的球員，所以基本上會選擇前往BJ聯盟的，大
多是實力不足的選手（因為BJ聯盟的薪水不會比財團高)。

不過在2008年以後，兩邊的關係隨著日本籃協改組，而有了趨緩的情況。在2010年籃協
、JBL跟BJ聯盟也開始進行合作，所以該年亞運當中，當時仍屬於BJ聯盟的石崎巧就入選
了國手，2011年的太田敦也也入選國家隊。否則在此之前，BJ聯盟的球員先不論實力夠不
夠，基本上國家隊是完全不考慮的。

於是同一時間，FIBA開始有聲音提到，你們日本有兩個聯盟歐，應該要好好整理一下。於
是日本籃協就在2013年開始提出一連串的計畫方案，計畫發起NBL，是一個完全的職業聯
賽，目的就是要整合兩個聯盟，我當年還興奮了一下，為了這個聯盟寫了一個文章。
https://www.sportsv.net/articles/2782

NBL講得很好聽，餅畫得很大，結果號召了老半天，BJ聯盟的球隊根本完全沒興趣。
還是JBL那幾支球隊。而且JBL那幾支大企業球團，一直就不是那麼想玩職業。

而BJ聯盟的那些球隊，為啥不想加入NBL呢？除了NBL還是一支由日本籃協主導的聯盟外，
BJ聯盟這些小企業，原本就是要走一種收支平衡的經營模式。也就是我希望我的球隊是賺
錢的。所以除了考慮收入外，我也要考量支出，所以一支球隊如果真的要賺錢，我不可能
花非常多的金額在球員的薪水上（除非我的票房超級高，但是以日本的籃球市場，其實不
太可能）。所以我希望在的這個聯盟，大家可以出的薪水都差不多，然後實力差不多，這
樣打起來比較好看。所以BJ聯盟一直在實施選秀，然後強調在地化，反正我只要吃我這個
區域的市場就好了。但是一旦BJ聯盟球團加入有那麼多國手與大財團的NBL後，聯盟又沒
有好的保護措施。那麼這些球隊就永遠變成陪公子打球的球隊，所以BJ聯盟的球團當然不
願意。

而2013年NBL成立以後，到2016年期間，一級球隊就是12支，二級則是10支，基本上沒變
化。
而BJ聯盟便從19支擴增到24支。所以BJ聯盟基本上應該是一直有賺錢。而NBL原則上還是
換湯不換藥，雖然確實有採取主客場制了，但是大財團還是沒有什麼在地化經營。

而2014年年底，FIBA正式祭出對日本國家隊禁賽的禁令，當年日本才剛拿下亞運的銅牌
，渡邊將開始他第一年的NCAA球季，八村在世青賽上拿下得分王，正是籃壇各方面都欣欣
向榮的狀態。

禁令一出，日本籃協也正好可以把炮火指向BJ聯盟，你看，我都釋出合併誠意了，你們還
不乖，搞得我們現在被禁賽了，你們要負責～。於是雙方搓湯圓搓一搓，找出川淵三郎這
個曾經建立J聯盟的大老出來當主導人，在各種規則喬好之後，B聯盟正式上路。不過當初
BJ聯盟這些球團基本上加入也算是被迫，畢竟你在即將舉辦東京奧運的關鍵時刻，如果害
得
日本國家隊不能參賽，球迷估計也不會放過你的。

不過目前B聯盟的形式，確實如當初BJ聯盟球團所擔心的。多數球團都被邊緣化，除了少
數球迷累積得還不錯的球團如琉球、秋田等隊，其他都出現一些財務問題（雖然這些問題
在BJ聯盟，也常常出現啦）。而且當初川淵三郎打從成立，一開始就不讓B聯盟實施選秀
，
我估計就是受到那些大企業球團的壓力。（畢竟用選秀，我大企業就不好綁人，而我大企
業投入籃球的目的就是全國曝光度，要的是冠軍，才沒打算弄在地化經營呢）。當然也有
一些有利BJ聯盟的規則但整體來說，大企業球團還是比較受益。

當年日本被禁賽是從2014年的12月到2015年的8月，正好完美的避開了國際賽時間（實際
上，日本當年根本沒有被禁什麼重要比賽，2015年的亞錦賽他還是順利參賽了，還拿到第
四名，可以挑戰2016年的奧運）。而B聯盟的準備過程也只花了半年就喬好了。所以也有
人
陰謀論的說，禁賽其實是FIBA跟日本籃協演出的一場戲，目的是要逼BJ聯盟就範合併。不
然說真的，以亞洲籃協的做事態度，我是真的不相信他們會主動管這件事啦。特別兩個職
業聯盟並行都已經長達8年了才禁賽，如果不是有人在後面催促，我還真想不到為啥FIBA
會
忽然插手。
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講完了日本的經過，其實可以給我們下幾個結論：

1.FIBA要禁賽也不會馬上，通常是你國內喬到瓶頸時，才會出手。特別籃協對FIBA的態度
是關鍵。如果籃協向上說我還可以處理，那估計FIBA不會馬上插手。而且當年日本是真的
兩個宣稱職業化的聯盟出現，現在SBL的自我認定就比較尷尬。如果SBL願意自降一級，那
估計可以共存，但基本上不可能。

2.從BJ聯盟的例子來看，單純靠行銷、在地化的方式，而不考慮球員素質的模式，確實還
真的有可能存活，特別BJ聯盟絕大多數球團都是像夢想家跟攻城師那樣的股東制。但是也
許沒辦法把規模搞得超級大。

3.目前PLG跟SBL和日本的NBL與BJ聯盟剛好是立場相反，PLG反而是比較多的大財團（至少
有富邦)，SBL因為有公營企業台啤跟台銀，注定很難做大。但是反過來說，這可能也是SB
L
不可能跟PLG合併的原因。不過SBL後面有籃協（至少目前是，未來不知道），所以鬥起來
會比日本的激烈（日本的狀況就是籃協＋財團聯手處理這些小企業，其實只要弄出一些東
西，要解決另外的聯盟難度不會太大）

以上，剛好看到這篇，所以想說進來說明一下當年兩聯盟的鬥爭狀況，也可以跟我們的狀
況做對照


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推 Joshuaian   : 推，受教了！
推 hoyushen    : 感謝分享 ^^
推 jacky123ooo : 推
推 JAY751016   : 你BJ系喔
推 VVizZ       : 那不是問題 問題是PLG拒絕中信之後中信要不要吞
→ VVizZ       : 還是要趁你立基未穩出手組第三個聯盟
推 bbjackson   : 推整理
推 andyping    : 再組聯盟被fiba 禁賽 球員就完了
→ VVizZ       : 哪會完 FIBA只管的了國際賽跟球員國際會籍
→ VVizZ       : 關起門來自己玩能活的話誰鳥FIBA
推 asdfgh0920  : 有意思，文章中看到換湯不換藥的CBL以及判將條款的
→ asdfgh0920  : 影子，還真的滿雷同的
推 nsk         : 日本禁賽受益的是台灣U17女青吧？
推 cobras638   : 推整理
推 joscheng    : 專業
推 icemc       : 知道grant大會回應的 所以細節沒說很多
→ icemc       : 叛將條款真的很傷 BJ聯盟很多我愛的選手沒國家隊舞
→ icemc       : 台
→ moriyaorange: 柴哥打過BJ啊，所以這個聯盟才被台灣人廣知
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 04/07/2021 16:59:23
→ moriyaorange: 不過BJ被合併後比較有戰力的球隊還是琉球金王
推 shifa       : 推好文
※ 編輯: grant3324 (60.251.45.151 臺灣), 04/07/2021 17:04:18
推 scorer      : 琉球是並里成那隊嗎
推 crawford438 : 我是覺得不能打國際賽又沒有洋將對國內聯賽還是有
→ crawford438 : 不小的影響。
推 sue5566     : 琉球並里城那隊啊 是強權
→ sue5566     : 換個角度來看SBL沒有大財團做後盾，鬥起來也比較少
→ sue5566     : 能力，畢竟球員是靠銀彈競爭
→ sue5566     : 我是PLG就會把中信叫進來了 ，銀彈砸死對手就對了
→ shifa       : 中信真有那麼認真想玩籃球就不會等霹靂哥成立後才
→ shifa       : 來問了
推 sue5566     : 本來就有賺頭才會有企業進來，管他初衷是什麼
→ sue5566     : 中信隨便玩可能都比夢想家多錢，職業就是比錢
推 kenny4206   : 謝謝分享
→ shifa       : 581只要認清自己的定位，然後安排球員球團退場/加
→ shifa       : 盟霹靂哥機制，就不會有大問題。畢竟籃協立場跟霹
→ shifa       : 靂哥拼魚死網破沒什麼好處。只是歷史告訴我們，怕
→ shifa       : 只怕現有體制的既得利益者沒拿到他們應該拿的(天知
→ shifa       : 道是啥東西)就是會不惜玉石俱焚。尤其台灣人非常忌
→ shifa       : 諱被人「整碗捧去」
推 sue5566     : SBL自動退成次級聯賽對大家都好
推 David1993   : 最好的方法就是SBL自降成PLG的次級聯盟，大家一起合
→ David1993   : 作，但應該很難
→ sue5566     : 甚至可以跟PLG整合成，PLG可以派二軍去打
推 asdfgh0920  : 前面新聞都說反P派等著要在休賽季教訓PLG了
推 VVizZ       : 那個降級提案理事長都講過了 他是改革派 你們不支持
→ VVizZ       : 他還要酸他害他做不下去的話 局面不會比較好
→ VVizZ       : 但他政商不夠力也是有點麻煩 當然有其他改革派金主
→ VVizZ       : 想選就出來取代也行
→ VVizZ       : SBL農場化的好處我之前就專文講過了
→ VVizZ       : 現在死活撐只是有些人的面子掛不住
→ shifa       : 這篇文章還有個點是企業對於球隊的目標都不一樣，
→ shifa       : 大企業要冠軍這種全國性的曝光，不在意在地經營；
→ shifa       : 中小球團則是希望從屬地經營取得市場。這也導致對
→ shifa       : 於選秀的不同態度：大企業自己綁人，不要選秀；中
→ shifa       : 小球團希望能獲得好球員，支持選秀。記得之前VV也
→ shifa       : 說過霹靂哥有個點在於富邦要不要成為男版國泰，剛
→ shifa       : 好跟這一篇有match到
→ VVizZ       : 麻煩的是富邦現在是掌握聯盟話語權 都不讓別人進
→ VVizZ       : 雙北了 有話語權又是創始會員有否決權 誰敢違逆
→ VVizZ       : 除非攻城獅被弄到真的要脫離 不然富邦這樣搞餅是
→ VVizZ       : 做不大的
推 as314       : 謝分享
→ acerttt     : B聯盟的薪資有公開嗎?有豪華稅的規定嗎?如果PLG有做
推 hsin0918    : http://i.imgur.com/iyNb6eZ.jpg
→ acerttt     : 到這兩點，實力會比較平均一點，選秀要做，但中生代
→ acerttt     : 的補強才是目前PLG實力差距過大的原因
→ hsin0918    : 籃協自己說SBL可以當職籃農場的，現在可以實現了嗎?
→ grant3324   : B聯盟的薪資那麼沒有公開透明，至少跟KBL相比是沒
→ grant3324   : 有。薪資上限沒有，聯盟的說法是不希望限制球員薪
→ grant3324   : 資的成長，但是反過來說，就是完全開放的市場機制，
→ grant3324   : 小企業財團就比較算是自生自滅
推 lalauya     : 專業推
→ grant3324   : 現在B聯盟有些就是財力差距太大，有些球隊很難玩...
→ grant3324   : .，真正具備在地經營跟球隊實力的球隊還真的不大..
→ grant3324   : 還真不多，說錯
推 dreamkd     : 日韓籃球神人grant大
推 VVizZ       : 隊伍多的話老闆會議自然會討論大市場補貼小市場機制
→ VVizZ       : 但那是在大家共榮的前提之下
→ VVizZ       : 大市場或大財團沒有這種認知 人家不想陪公子打球
→ VVizZ       : 你有本事一公司玩四隊你自己玩去
→ VVizZ       : 在職棒領域富邦是後進所以只能照人家規矩 在PLG
→ VVizZ       : 可完全不一樣 他們是制定規矩的
→ VVizZ       : 那就是考驗主事者的眼光跟氣度在哪裡 我一再警告
→ VVizZ       : 不希望有男國泰再把男籃搞死一次
→ VVizZ       : 與其這樣還不如要幾個合資球團互相扶持成長的聯盟
→ VVizZ       : 就算中小企業5000萬的年度預算也是玩得起的
推 ilovekobe824: B league實力差距真的很大...
→ ilovekobe824: 動不動就30、40分差
→ grant3324   : 不過現在PLG到底有沒有辦法持續賺錢，其實也是打問
→ grant3324   : 號。如果這兩年經營不善，長遠來看，SBL的經營模式
→ grant3324   : 確實是可以撐得比較久....(因為成本低)
推 stanleyqdi  : 推 剛好配著吃完便當
推 seimo       : 好文grant大真的好
推 geniusjackie: 好文推！
推 sharon1847  : 推好文，也是很怕富邦會變成男國泰...
※ 編輯: grant3324 (101.10.38.70 臺灣), 04/07/2021 18:48:27
推 MKIU        : 神人
推 acerttt     : 富邦會不會變成男國泰就看第二第三季中信能不能進
→ acerttt     : 場啊，不能的話，就代表PLG被富邦把持了
推 bobon0921   : 第三季如果PLG要進軍新北，擋中信就完全沒道理了
推 y048318633  : 推
推 cscjp6      : 推！長知識
推 turkiali01  : 推
推 chechung    : 讚，好文
推 acerttt     : 當然，我個人是蠻期待等冠名到期後，中信直接買下
→ acerttt     : 夢想家來經營，新莊可以留給原SBL球團更好
推 Mirandaqqq  : 推好文
推 monkey6     : 優文
推 ngilisigoa  : 不太懂P+拒絕中信，辜都可以靠自己的財力人力把棒
→ ngilisigoa  : 協拿下，這麼有力怎麼不納進來
推 richardX    : 很懂BJㄛ 給推
※ 編輯: grant3324 (219.68.58.27 臺灣), 04/07/2021 21:34:05
推 yeeandrew   : 哦grant大！
推 kaga1991    : 棒鞋跟籃協是不同夥人啊 中信以前就玩過棒球 起碼
→ kaga1991    : 人脈有吧 籃球根本沒玩過
推 jl860325    : 受教了 感謝好文
推 bc005228    : 長知識了～感謝
推 change0487  : 中信領隊劉志威 以前在緯來獵人時拿過最佳總教練喔
→ change0487  : 只要錢到位 人絕對沒問題啦
推 super1315566: 專業文
推 Phancy      : 推G大
推 charlie99999: 好文!
推 walker      : 推好文～
推 msisee      : BJ聯盟的週邊商品做的真的很不錯 P+可以參考
噓 sonyz700    : 搞不懂幹嘛不讓中信進來 收編搞大P+