Re: [閒聊] 東亞國只剩『中國』有膽識 ?

[ntuwalker (潮爽的! )]

看你支持一項運動的出發點是什麼，是真的喜歡，還是把它當政宣工具

如果純粹只是想宣傳中國好棒棒、日本好棒棒，那你去看桌球或棒球，尤其中國在桌球的
地位，比美國在籃球的地位穩定N倍

我個人對使用混血或歸化球員的看法是，如果喜歡籃球，真的想求進步，則適度使用一些
歸化球員，無可厚非（歐美國家的桌球代表選手多半也是靠華裔甚至直接規劃原中國籍的
球員來打）

但是如果僅僅是為了奪牌，一直刻意使用歸化，那就有點沒意義了（中國男足就有這種狀
況，而且很難看的是他們2002就已經用純本土打進亞洲四強、打進世界盃，結果近年反而
退步）

你提到的日本，單看球員成長背景，其實並沒有太刻意，至少大多數是在日本長大，而不
是刻意歸化；

另一個東亞國家菲律賓也是，他們因為跟美國有比較特殊的歷史因素，可以找到比較多混
血球員或原籍美國但成長於菲律賓裔家庭的美國球員

但我同意你的「種族品牌印象」的觀點

如果日本一直大量使用歸化或非裔混血球員，就算未來20年連拿五屆亞洲盃冠軍，估計大
家也不會有「（和族）日本人籃球很強」的印象

中國很明顯是把政治內宣放在球隊戰績之前，所以他們的進展很緩慢。優點是如果真的練
得起來，能用純華裔打進奧運或世界盃八強，就彌足珍貴，能成為名副其實的黃種人籃球
強權代表

看你重視的是什麼，我自己是一半一半。雖然我不認同中國籃壇那種不肯對歐美取經學習
的基本心態（看教練就知道，不太重視外教，也不太重視讓頂尖球員出國學習，譬如周琦
，就算NBA混不下去，也可以到澳洲、歐洲去找等級比中國籃壇更高的比賽，但他就是賴
在中國的舒適圈，中國官方也不太積極培養）

但是看籃球比賽，還是有一點對我自己種族的期待。如果未來某天中日韓台完全用非裔，
就算打進世界四強，我個人也無感，可能還不如看看美國的NBA就好

說穿了，這感覺就像你一般鄉民會把孫悅、巴特爾這兩個摸到NBA邊邊的中國球員，當成
「NBA冠軍隊等級」的球員嗎？

人家兩位拿的可都是正牌的NBA冠軍戒呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.87.112.241 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1623940426.A.4E4.html
※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 06/17/2021 22:40:08
→ grant3324   : 如果要考慮人種因素的話，中國國家隊也早就有很多
→ grant3324   : "非黃種人"的球員入選國家隊了，一些新疆人都是
推 dodo212     : 就算是你所說的未來都是非裔 但如果是在台灣從小培
→ dodo212     : 養起來 到大學、職業再去美國打球 你能接受嗎 歐洲
→ dodo212     : 也很多國家隊裡有非裔 為什麼換個膚色就會無感呢
→ dodo212     :  看看今天阿巴西的那個捕扣完 應該就夠證明 基因、
→ dodo212     : 人種在籃球這項運動來說是非常重要的吧
推 BleedWang   : 歸化照規則只能用一個吧 那來大量使用歸化
→ Arodz       : 亞洲球隊去世界都會被虐成智障 別再以卵擊石了...
→ Arodz       : 直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途
推 flyclud     : 你錯了，中國有所謂熊鷹計畫。他們已經有計畫的將好
→ flyclud     : 球員送到美國或歐洲打球。
→ BLABLA007   : 真的有大量歸化阿 不然怎麼贏CT的 之前輸給CT
→ flyclud     : 然後你可能也不知道2018年中國有組隊去參加美國夏季
→ flyclud     : 聯賽。
→ BLABLA007   : 隔年馬上換別的類型歸化馬上贏CT
→ Arodz       : 熊鷹計畫最終會悲劇收場 因為籃球太吃人種了
→ xxxcc       : 他們之前就用過外籍教練了
→ BLABLA007   : 你覺得CT那種萬年一位QD歸化球員是正常的嗎?
→ flyclud     : 然後現在中國籃球主席是姚明，以他的資歷怎麼會不願
→ flyclud     : 意向外國取經。
→ BLABLA007   : 正常的情況是先歸化好幾個 然後再依狀態好壞去派隊
→ BLABLA007   : 打 甚至可以看對手陣容去換備用的歸化去打
推 BleedWang   : BLABLA007 日本之前的歸化櫻木JR
→ BleedWang   : 都用到40好幾了 不換才奇怪吧
→ BleedWang   : 日本也是這幾年才開始多選幾個歸化
→ BleedWang   : 不然之前都是永遠的櫻木JR
→ BLABLA007   : 如果想省錢可以每四年就找一位新的歸化
→ BLABLA007   : 不一定要每年都找一位來歸化
推 flyclud     : 籃球確實吃人種，也可能會失敗，但中國肯嘗試，日
→ flyclud     : 韓送到國外打球的也不少。
→ BLABLA007   : 回顧這十幾年 QD那種方法已經過時了 多歸化從中挑
→ BLABLA007   : 人去打才是正途
→ xxxcc       : 2004哈里斯 2005尤納斯 2010鄧華德 2012揚納基斯
→ xxxcc       : 他們歷屆教練在wiki都有
→ xxxcc       : 他們不願向西方學習 應該是你那邊平行時空吧
推 flyclud     : 多歸化沒問題，但一場也是只能上一個歸化而已，本土
→ flyclud     : 戰力仍是重要。
推 ckleman     : 政府不爽養大量規劃啦 沒成績就沒票 不如棒球
推 grant3324   : 多歸化挑人這件事情目前也只有日本跟菲律賓做得到，
→ grant3324   : 日本的狀況也是特例。剛好遇到歸化潮。韓國還不是一
→ grant3324   : 個歸化用到底
推 flyclud     : 說中國不向國外取經，真的是印象派吧？中國連教練
→ flyclud     : 都送去歐洲進修交流了。
→ xxxcc       : 對岸現在一直送人去美國 以後NCAA回來的只會更多
→ BLABLA007   : 當然籃協高層整組勢必要換掉 找人太爛了
→ BLABLA007   : 阿不對 是擺爛太久了
→ ktvktvv1    : 台灣連本土培養都出問題 每次被血洗就推給沒老外
推 flyclud     : 找歸化沒有解決根本問題，本土聯賽培養不出更厲害
→ flyclud     : 的選手才是重點。
→ seimo       : 原波部分說的也沒錯 只是跟大家認知有出入
→ seimo       : 譬如說聽到曾凡博打算打G league結果好像被籃協擋
→ seimo       : 外教持續是有 但是實際權力好像也是有限..反正傳聞
→ seimo       : 不少 重要是籃球在中國算是相當普及運動
→ seimo       : 他們包括打街球 灌籃素人團體都比台灣來都多
→ seimo       : 而且相對專業..（想到灌籃大賽...台籃哪聯盟能辦..
→ seimo       : 日韓灌籃大賽也不行 中國好一點 但真正強是素人非
→ seimo       : 職業球員
推 flyclud     : 請外教有碰到適應的問題，文化上差異還是有的。教練
→ flyclud     : 球員雙方若無法適應，再好的外教也無用。所以他們是
→ flyclud     : 中教為主，外教為輔。
推 seimo       : 所以我老婆姥姥 山東人82歲 2019世錦拉這全家罵周琦
→ seimo       : 結果幾個月後 周琦郭艾倫一起上就是要灌籃..
推 Chalaw      : 剛上去查了一下原來曾凡博真的是有被擋。 難怪突然
→ Chalaw      : 以那種奇怪理由被換掉，想說日本17人全帶怎麼會有
→ Chalaw      : 球隊人數限制的問題！
推 seimo       : 不然事實上中國的確是比日韓台等各國算人才資源不
→ seimo       : 比起來相對不錯 但一直感覺練不出來 不知為何XD
推 salkuo      : 中國發展體育上面一直很受國家政治的干擾和影響啦~
→ salkuo      : 雖然這也不意外 以前蘇聯東德時代也都是這樣~
→ salkuo      : 優點當然就是集全國之力集中辦事；缺點就是也很不穩
→ salkuo      : 定 畢竟很難真正達到民間商業化的定義...
→ JaysonTatum : 中國很早就有用外教了...
→ cama        : 中國國足才慘   籃球還能靠身材吃東亞
→ alex2426chen: 人家主席是姚明  我們的是??
推 Q12345Q     : 菲律賓足球 歸化比中國足球來得更早更多 政策問題
推 Q12345Q     : 旅外學習更是重點 這次中國足球進12強 真的靠武磊
推 amdvega     : 日本國力是可以歸化免錢的 而且他們混血本來就多
→ amdvega     : 光混巴西的就不曉得有多少個了 基數夠大不用刻意洗
→ amdvega     : 這些混血人口裡面自然會出一個八村
推 StarTouching: 中國日本都有本錢自然產生混血 只是中國足球先發生
推 amsjay0829  : 美國：種族品牌形象 *大雜燴* *我覺得可以*
→ amsjay0829  : 台灣：阿巴西 *我覺得不行*
→ StarTouching: 美國桌球國家隊幾乎都黃種人 呵呵
→ hacker10158 : 阿巴西問題是占規劃吧
推 globalspirit: 巴特爾印象只有：你們快走！！！！
→ globalspirit: Arodz終於出現了，以為被Ban了XD
推 verame      : 政治干擾結果干擾成亞洲強權 好扯
→ verame      : 以前台灣還有速度快、後衛穩可以拿來說嘴
→ salkuo      : 樓上這不是廢話嗎xd 以前蘇聯時代的體育更強呢 本來
→ salkuo      : 體育發展就不是看政治制度的優劣了 而且通常愈集權
→ salkuo      : 愈有實力(經濟?)的國家本來就會靠體育發展凝聚全國
→ salkuo      : 民心了 以前強如納粹德國後來的東德蘇聯再到80年代
→ salkuo      : 的韓國都是前例阿~ 韓國3S政策有聽過吧xd
推 tsai18      : 中國CBA比澳洲跟很多歐洲聯盟強吧
→ salkuo      : 沒啦 我記得以前看過職籃很多聯盟排名 澳洲NBL是一
→ salkuo      : 定比CBA強的 光就強度來說的話~ 當然假如看商業價值
→ salkuo      : 的話 記得比CBA強的聯盟沒幾個了~
推 oliver81405 : 推你的論點很正
→ salkuo      : https://tinyurl.com/yxsvsczc
→ salkuo      : https://tinyurl.com/rr8hrk9d
→ salkuo      : 找幾個聯盟/俱樂部排名最完善的歐洲為例 基本上CBA
→ salkuo      : 的強度是認為在以色列和希臘聯盟下面一點~
→ salkuo      : https://www.league-ranking.eu/league-ranking
→ salkuo      : 從這個網站來看的話就是tier2 的頭吧~ 不過那也是看
→ salkuo      : 以前虎撲上和一些美國運動網站的分析 畢竟也有很多
→ salkuo      : 2nd tier的國家是沒跟中國交手過的~
→ salkuo      : 然後歐洲也是有不少跨國的籃球聯盟 有些強度也還不
→ salkuo      : 不錯~
→ Arodz       : NBA=MLB=100分的話 西甲=2A=70分 CBA=R-=25分
→ Arodz       : cba絕對不可能在以色列和希臘下面 是在下面很多很多
→ Arodz       : Zadar basketball Tournament CBA輸到不省人事
推 aee08       : 這就是一篇用台灣人的眼光去看中國籃球的問而已啊
→ aee08       : 不用太認真啦
→ aee08       : 文
→ Arodz       : https://reurl.cc/5rM6WM 當年CBA冠軍被虐爆
推 chipretender: Cba是商業價值前三……強度遠遠不到……澳洲職籃和
→ chipretender: 一些歐洲聯盟都強多了。
推 flyclud     : 陸人自己也知道贏不了歐美澳，但CBA仍是亞洲最強的
→ flyclud     : 聯盟無誤，許晉哲也承認。
推 salkuo      : 不過CBA的觀眾人數一直都很難找耶 實在不懂一個號稱
→ salkuo      : 商業籃球聯盟怎麼會搞到連進場人數都這麼難找 就算
→ salkuo      : 用做的 以那邊的能力這麼容易... 不然CBA的商業價值
→ salkuo      : 實在很難去正確的估算就是這樣...
推 misson      : 2002足球是因為日韓都進去了，西亞國家除了伊朗外
→ misson      : 還沒爬起來
→ salkuo      : 不過五年後的2026世界盃亞洲會有八個名額 這下應該
→ salkuo      : 能進了吧??xd
推 good5755    : 推文知道今年CBA才因為19年世界賽慘輸 開始檢討外
→ good5755    : 援制度嗎？
→ good5755    : 姚明從去年開始就主張減少明星球員和外援的薪資
→ good5755    : 增加青訓名額和上場時間 代表以前訓練方法是錯的
推 seimo       : cba阿就黃種人籃球頂天 出世界就是被爆
噓 nerevian    : 中國男足歸化就是功利?日本男籃不是?
→ nerevian    : 仔細看了下 這篇一本正經胡說八道
→ TRYING      : 後半段不太合理 周琦留在大陸未必是國家的選擇
→ TRYING      : 難道台灣職籃的前幾人都要馬上安排去日本去韓國
→ TRYING      : 不然都是算在舒適圈嗎?
噓 entsai      : 進NBA了好嗎 還在講血統
→ Arodz       : CBA商業價值來自轉播權利金=中國的人多 實際場均3K
→ Arodz       : 台灣職棒都比CBA多 他們的第一聯賽是中超 場均22K人
→ Arodz       : 中國CBA的選手進NBA守開特力 呵 籃球就是吃血統基因
→ Arodz       : 黃種人直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途
推 tingx2      : 推flyclud