Re: [閒聊] 中華隊能打贏美加U19兩隻球隊嗎？

[ntuwalker (潮爽的! )]

U19已經是接近準成人等級了，年紀上來看，已經有大一的學生可以打這個層級

但因為每年會打U19這個層級的球員，基本上都還是只有各國18、19歲這三個年齡層的精
英，所以同一國家的U19，每年表現落差會很大

中國約8～10年前有周琦、郭艾倫的時候，有進過U17、U19世青的八強等級，甚至是拿到1
0年U17第七（意即進八強之後還有贏過一場）

但這幾年就打得比較差，19年U19創下第16名的最差紀錄

是說中國U19國青在19年的實力也很謎就是了。小組賽小電過該屆第六的波多黎各，後來
的排名賽僅三分小輸前一年的U18歐青亞軍拉脫維亞，結果最後還能輸菲律賓

總之U19這種等級，很多有天份的主將不能長期在這級，所以很吃該屆球員的天份。即使
是美國，有母獅、甜瓜那年的U19跟一般時期的U19，也不會完全一樣

回到台灣這邊

剛好前幾天看到的，以前擔任過再興助理教練的許總，在多年前接受訪談，提到關於再興
中學在86學年度（1997年）第一次奪冠前後的軼事

當時中華職籃還在，再興跟宏國有時會舉辦練習賽

沒記錯的話，歐陽跟花金國都曾經在中華職籃封館前最後一年加入過宏國

https://youtu.be/rPmrusOg7S8

上面大約1:40開始，許總有聊到歐陽、哈孝遠等人以前在高中時期跟宏國舉辦練習賽的時
候，一度是有過上半場領先的紀錄

從許總的談話用語中可以推測，宏國當時至少有上春雄、一條、三、樑，已經是半支中華
隊等級
（97年東亞運，以上四位都是正式隊員）

練習賽中，宏國應該是上半場輕鬆打，沒能領先，下半場才開始比較拼一點，逆轉取勝

再興這邊檀、哈、花、歐陽差不多也是半支當時中華U18的等級，可以作為參考

如果要講實戰水準的話，可以看一下曾文鼎、吳岱豪、王建惟、陳世念、林冠綸、楊敬敏
、周士淵、李學林這幾位第一年打SBL的狀況

其中吳岱豪、王建惟是03年高中畢業，其他幾位都是02年高中畢業

03年下半年SBL開打的時候，吳岱豪、王建惟還是剛上大一，是未滿19歲的等級；其他人
也還是大二年紀而已，跟U19相去不遠

當時新浪獅已經回來打SBL了，也沒辦法每場都輕易壓制當時還很年輕的裕隆、達欣，當
然當時的新浪主力也都在30～35，已經老化了

如果是把當時的壘、鼎、豪、淵、學、敏、念、小六組一隊； 三、樑、雄、一條、吳志
偉、周泓諭、信安、野獸、李啟億組一隊連打十場，後者不一定佔多大優勢吧？

更何況是美國U19來打……

真的在2003年年初，約美國U19來打，而且美國出全力的話，會碰到母獅、甜瓜、魔獸、C
P3、JJ Redick、Bosh、Jared Dudley、JR Smith跟Nick Young

嗯…….

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.139.28 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1625994662.A.6C2.html
※ 編輯: ntuwalker (174.195.139.28 美國), 07/11/2021 17:16:29
推 hesitates   : https://www.usab.com/mens/u19/roster.aspx 看一下
→ hesitates   : 美國u19的身材
→ mliao       : 遇上紐澳就被虐爽了還美國咧
→ mliao       : 基本上台籃只能關起門來自己玩，不要出去丟臉
→ ntuwalker   : 美國U19遇到有天份球員較多的年度的話，連澳洲或歐
→ ntuwalker   : 洲盃第四、五名的，應該都打不贏
→ ntuwalker   : 紐西蘭U19倒是還好，應該有機會
推 chipretender: 問題就在有些台籃球迷跟中國台商一樣沒國際觀，在
→ chipretender: 中國被唬就覺得跟世界差距就跟中台差距一樣沒到很大
→ chipretender: ……然後因為對中國以外世界不了解就開始回來跟台灣
→ chipretender: 吹中國多強多進步一樣，殊不知歐美到底強到什麼地步
→ chipretender: ？
推 sunset02417 : 早期去美國移訓有跟大學打過友誼賽吧
推 sz2006      : 中華隊大概就是ncaa64強，忘記誰說過了
推 pttdouble   :                   640強
推 s678902003  : 最近幾年中華隊有跟美國大學打的就吳永盛母校吧?
推 tenorio5    : 新西蘭跟澳洲U18可能都打不明白，看我們歸化球員是
→ tenorio5    : 誰吧？對面一個高內線，我們就怕死了就
→ xxxcc       : 我覺得照目前hbl這種制度下去 國際賽只會越輸越多
推 chipretender: 吳永盛那間實力很不怎樣……d1不是就穩贏d2…d2前段
→ chipretender: 是很可能贏d1的。
→ grant3324   : 其實當年中華隊大換血的時候，曾經舉辦一個新舊中華
→ chipretender: 台灣跟中國掀起一陣d1迷信之後，相信會慢慢冷靜下
→ chipretender: 來。
推 chipretender: 天賦沒到很高的球員一股腦往國外塞，無論是改年齡
→ chipretender: 還是大人打小孩勉強進去打洗d1經歷，到最後結果真
→ chipretender: 的比找真正適合自己的培養環境或留在國內強？
→ xxxcc       : 球隊要戰績 把當前最能打的 持續練 到更高層級打不
→ xxxcc       : 了又要再轉型 然後失敗
→ grant3324   : 的對抗賽，叫做銀貂菁英賽，那個時候剛換血
→ xxxcc       : 夠強的球員對手強度又不足 然後再去uba 和對手越來
→ xxxcc       : 越遠
→ grant3324   : 的中華隊跟老大哥打，雖然三場全輸，但是分數差距也
→ grant3324   : 沒有到非常多就是了
推 tmei01      : 譚的UBC應該比吳那所強
推 chipretender: 青訓和基層概念真的也要改，但洗d1經歷未必有甚麼
→ chipretender: 幫助……中國那些留學生說實在很多也都弱校輪替而已
→ chipretender: ，回國展現的宰制力也未必怎樣……
→ tmei01      : 中國青年隊的年紀是一個謎啊
推 tabb5566    : Micargi top業務最近常回文
→ tmei01      : 之前朱彥碩有講大概要加個2-3歲
→ BLABLA007   : 要自動+3~5歲阿 這不是秘密
→ BLABLA007   : 省隊學生賽事還會看到成人當槍手去打國高中生賽事喔
→ BLABLA007   : 扯到不行
→ BLABLA007   : 好像跟長官升遷有啥關係的
→ xxxcc       : 其實對岸的願意去D1就心理層面已經是進步了 你在中
→ xxxcc       : 國出名 在美國誰認識 上場時間靠自己競爭
→ xxxcc       : 多的是在在家裡當山大王
→ kerkerson   : 去打預校在到NCAA鐵定比中國青訓強多了
推 chipretender: 事實上就是一有瓶頸就是先回中國賺大錢了，所以中
→ chipretender: 國進步其實也沒很多……
→ kerkerson   : 王凡博跟張鎮麟留中國還這樣到處飛早被打傷了
→ kerkerson   : 他們那些傳統就是教怎麼墊腳怎麼推人怎麼把人打下場
→ kerkerson   : 就算你能飛有幾個敢飛的 能健康打到職業隊就萬幸了
推 chipretender: 我是覺得中台問題都不會差太多……只是中國錢多人多
→ chipretender: 、民族主義掛帥更誇張一點……
→ chipretender: 骨子裡都是優秀人才除非不得已或特例誰跟你搞籃球…
→ chipretender: …所以球員個人的動機都比較消極……
推 chipretender: 在台灣中國，你如果是自我要求很高、內在動機非常強
→ chipretender: 的人，腦子不錯，肯定唸書，即使你190、200也一樣。
→ chipretender: 但很多時候一件事情你能不能挑戰極限突破瓶頸，很多
→ chipretender: 是腦袋和人格的問題。
推 chipretender: 你看渡邊、周琦的各種訪談和反應可以感受到這些差距
→ chipretender: ，天賦渡邊真的不必周琦好多少……
推 seimo       : 大家可以去研究D1. D2 D3怎麼分的 就會知道
→ seimo       : 除非你是四星五星 到得學校也是超級名校
→ seimo       : 否則D1末端業會輸給D2 D3都有機會
→ seimo       : 這跟我說的一樣 當你準備是當職業球員時
→ seimo       : 你的周邊都會安排好的 你就是盡量打好球
→ seimo       : 不要太扯像derrick rose用假成績
→ seimo       : 剩下的其他送過去 除了你是TD 還是olajuwan
→ seimo       : 是人家專門找過去 我們這種就是去上學順便打球
→ seimo       : 運氣好 自律高 有想法還能提高
→ seimo       : 正常來說不見得會比在台灣提早進入職業的強
→ seimo       : 送過去吸著美國的空氣不見得讓你跳更高
推 seimo       : 我們台灣三十年來去日本讀書兼打棒球 有100多個
→ seimo       : 真正打進日職大概五個
推 seimo       : 但是這些人回來也沒有每個真正進入台職跟改善什麼
推 chipretender: 台灣棒球至少人才培育至少還算穩定持平啊
→ chipretender: 可能幾年沒有大物但至少不會有斷層嚴重的感覺
→ chipretender: 台籃是真的比較誇張了 一堆寫手狂吹 但說實在
推 seimo       : 台灣棒球目前也被人說斷層 哈 因為沒有王建民等級
→ chipretender: 這些D1小將除了林廷謙誰看起來超越本土培育的前輩的
→ seimo       : 不過平均體能水平是真的提升不少 再看看
→ seimo       : 但是台籃是真的慘 就說打的好像跟國際不同調
推 chipretender: 我以前部會覺得國高中那些教練要背鍋
→ chipretender: 現在看來是真的有很大問題...
推 eric911116  : 阿龍說中華隊跟UCLA實力差距過大
推 seimo       : 其實光是選秀...50人出來 能寫的大物
→ seimo       : 就是五個...但是這五個。我只能說說相對其他45人來
→ seimo       : 說是大物...真的跟我看中職選秀說的類型不太同
推 sue5566     : 棒球資源多很多，而且提早跟國際接軌，尤其許多旅外
→ sue5566     : 跟職業退居基層教練跟地方社會隊跑去基層巡迴教學，
→ sue5566     : 我覺得對棒球基層人才培育是起到很大作用
→ seimo       : 還是老話一句...人才厚度嚴重不足...
推 seimo       : sue大跟我想的一樣 所以現在職籃當領頭羊
→ seimo       : 搞個十幾年 球員退休下去當教練 也許能把豬公殺光
→ seimo       : 其實籃球也一定有找運科 訓練 但我覺得可能成效不大
→ seimo       : 原因就是我們籃球的頂就是CBA 棒球就是MLB 接軌差距
推 YYYero      : 人種才是主要問題吧 澳洲也才多台灣幾百萬人 還不是
→ YYYero      : 能排前幾名
推 sue5566     : 我是建議兩聯盟真的有心為籃球，定期巡迴基層跟訓練
→ sue5566     : 營我覺得是可以考慮的
推 chipretender: 台灣目前的情況離可以拿人種當藉口還很遠勒
→ chipretender: 日本韓國純種球員也都還一直在進步推高天花板
推 seimo       : 另外是台棒目前自培也有慢慢成效
→ chipretender: 我們永遠都在黃金世代自慰回顧或是吹NCAA D1洗回來
→ seimo       : 因為日韓的例子告訴我 旅外的那一套不能照本宣科
→ chipretender: 的然後後來發現表現多數也不及老一輩
→ seimo       : 自己國家的運動 還是給找到適合自己練法
→ seimo       : 當然可以參考。但是說要學誰的打法 誰訓練
→ seimo       : 而沒有考慮球員 訓練背景 觀念等 差距 會有問題
→ seimo       : 所以王建民有說過 他目標是幫兄弟練出五個先發XD
→ seimo       : 五個土頭先發....我覺得這才是重點
→ seimo       : 老實說黃金世代 我一直認為要感謝Q...
→ seimo       : 你光看U23..都沒有任何旅美旅日中職球員..體能好的
→ seimo       : 一票。今年中職20歲的好幾個準備接班中華隊
→ seimo       : 可能是太樂觀 但是起碼是有期待..籃球這邊就是多努
推 rick770423  : 棒球很多明星都是原住民而且小時候的環境幾乎都不
→ rick770423  : 好 所以他們對家鄉的小朋友回饋都是不遺餘力的 原
→ rick770423  : 棒會跟關懷盃就是成果之一
推 KingJeff17  : 人種絕對有差 但我們的養成 球員的努力程度大輸
推 kbten       : https://fb.watch/v/A4yHQJ8dE/
推 an565an565  : 事實就是籃球的年輕人養成做的很沒系統 都土法煉鋼
→ an565an565  :  看籃協廢了會不會比較好