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※ 引述 《happysingle (happysingle0803)》 之銘言: :   : 先上網址 : https://youtube.com/watch?v=LSaaGnMuT7k&feature=share :   : 本集重點 :   : 1.再次說明成1+1合約就是球隊選項 拿出合約給大家看 完全不是什麼雙方選項之類的 : 2.在夢想家宣布成加盟之後艾迪蔡這位記者的po文 : 肯尼不懂為什麼要發這樣錯誤的內容 也不求證 : 3.新竹街口攻城獅正在與球員們溝通 打算拋磚引玉成為17隊裡面第一隊公布球員薪資和 : 合約的球隊 : 希望台灣能做到薪資透明! :   : 心得 :   : 看完這集肯尼真的太會打臉帶風向的人了 :   : 看了真的大快人心 :   : 也很期待新竹能拋磚引玉成功 :   : 雖然沒聽到塔碧回歸的消息有點失望 :   果然吧 我就不信球隊方會不知道簽的是什麼約 怎麼可能GM會比球員跟聯盟記者還不清楚自己簽的是雙方選項 雙方選項感覺就聯盟跟經紀人出來洗風向的 就知道夢這步棋是真的難看 還有p+對於球員契約的草創 p+快點把交易機制跟定型化契約搞定才能再避免這種事一再發生 人家肯尼都開第一槍薪資透明化了 就看這群黑人小圈圈到底是真有心想改善情況 還是單純只是想在自己遊戲規則當山大王了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.16.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1629386730.A.357.html
JimOBrien : 吃了暗盤的虧 還要祝福 真的悲哀08/19 23:27
jojojet : 早就說了,P有比制定薪資上下限還重要的事要做,就08/19 23:27
jojojet : 是規章的完善,還一堆人整天只會喊著薪資上下限,08/19 23:27
jojojet : 都不知道事情的輕重緩急08/19 23:27
mavnokia : 再繼續下去 支持攻城獅去T108/19 23:28
jjay8145tw : 跟夢沒有關係吧,臺灣沒規範不能接觸啊,他提出合08/19 23:29
jjay8145tw : 約成可以不要接受啊08/19 23:29
※ 編輯: kafing89 (1.161.16.222 臺灣), 08/19/2021 23:29:10
jjay8145tw : 另外,中信也有爭取力煥,只是最後選擇了夢想家而已08/19 23:29
jjay8145tw : 代表不止一隊跟他接觸,代表很多球團根本搞不清楚球08/19 23:29
jjay8145tw : 員合約年限,往後勢必都要公開比較好08/19 23:29
sue5566 : 不要再騙自己了,一定有人先開挖的08/19 23:30
happysingle : 樓上成跟球隊開會7次啊 應該是獅沒辦法跟到哪個價碼08/19 23:30
happysingle : 所以祝福他離開 如果他不想接受幹嘛跟球團開會七08/19 23:30
happysingle : 次08/19 23:30
calvin0319 : 如果說是洗風向的話 這個決策是真的白癡08/19 23:30
sue5566 : 確定自己得到扣除買斷還賺的合約,再來談買斷,而且08/19 23:30
sue5566 : 同聯盟居然聯盟沒任何聲音08/19 23:30
s202655 : 20年磨一劍,規章卻還不是時候==08/19 23:31
calvin0319 : 再搞下去攻城獅真的跳去T1我也不會意外08/19 23:31
fday : 安博小圈圈快跟上08/19 23:31
kafing89 : 很簡單啊,你是如何看待鑽法律漏洞的人決定你怎麼 08/19 23:31
kafing89 : 看夢的行動,沒規定沒錯但這樣做觀感不好 08/19 23:31
StevenRun : 肯尼自己也說了 是有球隊明知成有合約還去挖 不然成 08/19 23:33
StevenRun : 哪會在沒有offer的情況下買斷 08/19 23:33
kafing89 : 要不是獅有成人之美,硬是執行合約會有多難看 08/19 23:33
uyrmb47 : 這也不是漏洞 這是完全沒規定 漏洞是還有規定東西 08/19 23:33
calvin0319 : 硬是執行合約有啥用 毀約賠錢了事啊 08/19 23:35
calvin0319 : 鄉民不都一直在說資本主義嗎 呵呵 08/19 23:35
swellwin : 反正照某些人說的,合約還在就接觸就是惡意挖角,08/19 23:35
swellwin : 現在合約公布了,你可不能再裝傻了08/19 23:35
calvin0319 : 怎麼都沒看到當初那些護航成立換的說話了08/19 23:35
swellwin : 這就是真正的血流成河,我絕對支持08/19 23:36
kafing89 : 不給買斷啊,買斷一定要雙方都同意啊,今天肯尼真08/19 23:36
kafing89 : 的很硬把你按在板凳也要警示這種偷跑行為也不是不08/19 23:36
kafing89 : 行,只是他選擇跟經紀公司跟球員方交好08/19 23:36
bape178021 : 沒下家還會想買斷 別騙ㄌ 還鳴槍起跑哩08/19 23:36
hanklee : 今天攻城獅肯放人也是因為這大概是成最後一份合約08/19 23:37
apple94 : 肯尼契約有說到委任吧,那就是可以單方賠錢終止了08/19 23:37
s31127 : 正義之獅08/19 23:37
shifa : 如果球員堅持買斷但球團要求執行,那聯盟有沒有仲裁08/19 23:40
acerttt : 買斷要雙方同意,是因為不想走到賠違約金上法院這一08/19 23:40
shifa : 單位?還是直接給法院認證?這期間球員能出賽嗎?08/19 23:40
acerttt : 步,這樣對雙方都不好 08/19 23:40
shifa : 其實這都是問題 08/19 23:40
acerttt : 現在就是成賺到他想賺的大約,獅得到成人之美的名聲 08/19 23:41
calvin0319 : 現在的重點應該是成立換自己想走還是夢想家來挖吧 08/19 23:42
acerttt : ,但艾迪又想出來粉飾太平,所以就爆氣 08/19 23:42
calvin0319 : 是不是球隊選擇早就不重要了 因為有腦的人都知道是 08/19 23:42
hanklee : 很明顯就是有價碼報到球員那邊了 08/19 23:42
acerttt : 雖然這機率很小,但也有可能是其他球隊先挖的啊 08/19 23:43
shifa : 事情緣由、時序可以討論,但我會把焦點放在聯盟給予08/19 23:43
shifa : 球團的交易環境跟限制08/19 23:43
acerttt : 夢想家知道以後開大約一起來搶08/19 23:43
JimOBrien : 反正攻城獅也沒老闆 隨便GM做吃虧交易放戰力也沒差08/19 23:43
acerttt : 所以攻城獅透過公開薪資年限這一步,來逼聯盟做出回08/19 23:44
shifa : 今天有球團吃悶虧我會覺得是聯盟不力沒辦法保護球團08/19 23:44
shifa : 這是聯盟的責任08/19 23:44
acerttt : 應跟規範,這次沒規定就吞了,再挖就真的難看了08/19 23:45
kafing89 : 成要走談了7次原因是跟不上其他隊報價,這樣絕對是08/19 23:45
kafing89 : 偷跑了,是誰先報價從走沒多久的掛看來夢談了很久08/19 23:45
sasasa5566 : 成力煥就是不想待獅子,不行嗎?08/19 23:45
sasasa5566 : 糾結這個不知道幹嘛 08/19 23:46
西河也不想待巫師啊,但人家有交易機制可以吹密 p+規章就該針對這點去做修正,成這齣最誇張不是夢提前接觸 而是聯盟的官方記者想試圖去抹平爭議 而且還是假消息肯尼哥大概是因為這點爆氣 聯盟態度如果跟艾迪一樣只是想洗風向避開對夢的指責的話 那也不用期待聯盟方會去改善規章缺失的部分
acerttt : 所以要看聯盟的後續作為跟回應啊,因為就算聯盟訂什08/19 23:46
shifa : 能不能接觸 跟 球員及球團對於選擇權無法達成共識 08/19 23:46
shifa : 這是兩個議題 08/19 23:46
acerttt : 麼東西出來,也要球團都同意 08/19 23:46
sue5566 : 夢想家開千萬合約-成力煥決定走人-攻城獅開換約留 08/19 23:46
sue5566 : 人-價碼跟不上堅持要走-協商決定買斷-成力煥簽約 08/19 23:46
sue5566 : 夢想家 08/19 23:46
swellwin : 放掉成後簽郭少傑,省錢拿來買林宜輝,選狀元,對 08/19 23:46
swellwin : 照簽成三年花千萬的,這操作都能拿最佳GM了, 08/19 23:46
sue5566 : 這樣比較有可能08/19 23:47
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wupe : 今天影片有說到是委任契約,委任契約在法律上當事人08/19 23:48
wupe : 任一方是可以隨時提前中止的,只是在不利於他方的08/19 23:48
wupe : 時期終止契約的話需要負損害賠償責任08/19 23:48
----------------- 感謝w大的補充,個人對於買斷的印象大多在NBA的買斷,推文有論述錯誤感謝糾正
acerttt : 總算有比較法律相關的留言出現了08/19 23:49
shifa : 所以為了1"+1TO",就要用委任契約形式簽約嗎?08/19 23:50
acerttt : 所以成可不可以付賠償金走人,可以嘛,但是很難看啊08/19 23:50
※ 編輯: kafing89 (1.161.16.222 臺灣), 08/19/2021 23:51:17
acerttt : 所以攻城獅就叫他付一筆錢買斷合約 08/19 23:51
happysingle : sass大 要是某些隊伍沒有偷跑 成會不想待獅子嗎 想 08/19 23:51
happysingle : 一想現在大家在討論的是什麼好不好 08/19 23:51
apple94 : 應該是說球隊簽球員打球這件事通常會用委任契約 08/19 23:52
hanklee : 那中職呢? 也是委任? 08/19 23:53
※ 編輯: kafing89 (1.161.16.222 臺灣), 08/19/2021 23:55:10
dog0123 : 20年沒磨到規章 08/19 23:55
nash100 : 前面S大說的有可能 08/19 23:55
shifa : 目前看到的資訊好像常會把職業球員、藝人的合約都用 08/19 23:55
shifa : 委任契約形式簽署 08/19 23:56
acerttt : 勞務契約三種 委任 雇傭 承攬,所以當然選委任 08/19 23:57
poz93 : P+沒規定不能挖別隊的球員 那就是沒犯規 畢竟你連 08/19 23:59
poz93 : 規都沒有何來犯規之有 08/19 23:59
mingp : 有人覺得艾迪不應該嗎?身為記者不雙方查證;若真 08/19 23:59
mingp : 的是聯盟工作人員,這種唯恐天下不亂的居心更讓人 08/19 23:59
mingp : 難以接受 08/19 23:59
acerttt : 所以看起來像是,肯尼這次吞下去但希望聯盟快回應 08/20 00:00
dusted : 艾迪早就快被看破手腳了 醒醒吧 08/20 00:00
peter3354152: 支持跳槽T1血流成河 08/20 00:01
apple94 : 中職「很久以前」好像是用僱傭,最近的還沒查到 08/20 00:01
calvin0319 : 是早被看破手腳了吧 看他po的新聞很少是資訊領先 08/20 00:01
calvin0319 : 甚至都沒查證 08/20 00:01
xxxcc : 安博tsj :我叫你吞 08/20 00:01
StevenRun : 合理懷疑艾迪蔡身為官媒 寫錯誤的內容是不是聯盟想 08/20 00:01
StevenRun : 藉由輿論來平息挖角風波? 08/20 00:01
sue5566 : 艾迪自從脫離蘋果就被看破手腳了 08/20 00:02
good5755 : nba的例子就是走交易模式吧,也沒看過真的上法院, 08/20 00:02
good5755 : 要是鬧僵,球員不爽擺爛就真的兩敗俱傷 08/20 00:02
good5755 : 當初夢想家和工程獅進行球員交易就好了,只是不要 08/20 00:04
good5755 : 放假消息帶風向啊 08/20 00:04
shifa : 聯盟內部交易制度還沒上路吧 08/20 00:05
DDDDing : 薪資不公開很難交易……但看起來聯盟也沒有交易的相 08/20 00:05
DDDDing : 關規定XD 08/20 00:05
a0988864 : 薪資上下限不就規章的一環,2樓是鬼吧 08/20 00:06
swellwin : 所以T1第一季上下半季就要搞季中交易真的是瘋了 08/20 00:07
tonycat : 這是不是已經不是第一次攻城獅出來打臉聯盟了 08/20 00:08
Johseagull : NBA就是大家約好了所有機制全部照聯盟規定 聯盟規定 08/20 00:09
Johseagull : 也就大家約好了內容擺在那 運動員契約這麼特殊 要跑 08/20 00:09
Johseagull : 到法院根本就判不了 08/20 00:09
tonycat : 上次好像是打架申訴還是啥的(?) 08/20 00:09
shifa : 所以說如果有糾紛第一時間應該是送聯盟仲裁吧 08/20 00:10
ewayne : 然後P+就沒有仲裁機制 08/20 00:11
raysbuck : 聯盟目前連出來解釋一句夢想家沒違規的勇氣都沒有QQ 08/20 00:12
acerttt : 你所謂的糾紛是誰跟誰的糾紛??獅跟夢 還是 獅跟成? 08/20 00:12
shifa : 假設球員想買斷,球隊要執行TO的狀況 08/20 00:13
acerttt : 所以是獅跟成的糾紛嘛,這個聽直播說聯盟有幫忙調解 08/20 00:14
shifa : 不過委任契約形式就這樣,也無所謂一定可以執行了 08/20 00:14
acerttt : 所以才會談了七次啊 08/20 00:14
wupe : 不過,雖然影片說是委任契約,但到底契約性質是什 08/20 00:14
wupe : 麼,還是要由法院來判定,法院在鄭人維v富邦判決中 08/20 00:14
wupe : 也曾經有認為是僱傭契約的(即使他們雙方契約表頭是 08/20 00:14
wupe : 寫委任) 08/20 00:14
kafing89 : 委任的話成可以不管To直接單方面毀約沒錯 08/20 00:14
happysingle : 聯盟調解:不給轉隊的話 損失將會非常非常的大wwwww 08/20 00:15
happysingle : ww 08/20 00:15
ven7516 : 關夢想家什麼事啊...... 08/20 00:18
YYYero : 不懂欸 成跟獅開七次會 到最後還不留 獅內部是多糟 08/20 00:25
YYYero : 還是價碼真的給的很慘啊 08/20 00:25
DDDDing : NBA球員也可以單方面毀約啊,聯盟不會給你機會繼續 08/20 00:26
DDDDing : 打球而已 08/20 00:26
chriswenchi : 不一定獅給的多糟 而可能是夢溢價多少 08/20 00:26
abc25315 : 推肯尼 08/20 00:26
eldon159753 : 推 Kenny 哥 真心為了球隊還有環境努力 08/20 00:29
YYYero : 既然要玩職籃 還不肯砸多一點養新竹在地球星 滿傻的 08/20 00:29
YYYero : 啊 聰明一點先簽下來就可以開始黑想挖角的人了 08/20 00:29
JimOBrien : NBA壟斷市場啊 勞工毀約代價封殺 當然聯盟權力大 08/20 00:34
kaga1991 : 樓上 人家都在新竹蓋訓練大樓了 有誰這樣玩 08/20 00:34
JimOBrien : P+這樣搞 最爽的就是其他聯盟了 還不開挖 08/20 00:34
kaga1991 : 樓樓上 08/20 00:35
YYYero : 那怎麼連個在地球王都簽不了? 08/20 00:39
swellwin : 就不想溢價到千萬簽啊,所以最後祝福,小球隊沒錢QQ 08/20 00:42
kaga1991 : 你問兩隊gm跟成阿 我又不是關係人 08/20 00:43
kaga1991 : 要砸錢也是有限度的 你以為錢隨便喊? 08/20 00:43
qoocod0923 : 不要一直打那些人的臉啦 08/20 00:43
kaga1991 : 還是成有強到比夢再多都要留? 08/20 00:44
klcs50304 : 開七次會也可能是成很想留 但是獅覺得不願意給這個 08/20 00:46
klcs50304 : 價啊 08/20 00:46
kaga1991 : 反正kenny要公佈薪資了 這招真的超猛 08/20 00:47
kaga1991 : 大家都可以有個範圍可以推測看看價碼在哪 08/20 00:47
kafing89 : 也補到了郭跟林,不硬跟現在還能追Q已經不錯 08/20 00:50
roger08 : 規章訂出來怎麼玩小圈圈籃球,當然越模糊越好 08/20 00:58
KM1435 : 安博聯盟執行長在裝睡 08/20 01:08
david80531 : 黑人去年說給他三年時間 08/20 01:09
david80531 : 現在過了一年 啥毛都沒看到 08/20 01:09
fegat : 成立煥很明顯就是夢想家先接觸開大約 他才敢去跟工 08/20 01:15
fegat : 程獅談買斷阿 說不確定下家都是假的啦 08/20 01:16
fegat : 誰敢在沒下個合約之前"自己付買斷金" 變成失業的 08/20 01:16
fegat : 從買斷後到現在才確定去夢想家 都是在演戲而已 08/20 01:17
JimOBrien : 成屌打 Dennis Schroder 08/20 01:18
KM1435 : 是不是這次挖角的是夢,所以聯盟睜一隻眼閉一隻眼? 08/20 01:19
JimOBrien : 我有個大膽的想法 劇本是T1挖角 獅7次出不起找聯盟 08/20 01:35
JimOBrien : 聯盟喬夢出來以同價格接成止血 大家都用心良苦 08/20 01:37
black205 : 呵呵 大膽的想法回夢裡去吧 08/20 01:50
rain56374 : Jim你大膽的想法,聯盟催生交易就好了 08/20 09:29
clavi : t1這樣也要坦? 08/20 09:46
nowandnew : 神全都沒T1這麼坦 08/20 09:48
qoocod0923 : t1好衰 08/20 09:59
spectrumd : 夢爽簽有合約爭議的他隊主力球員補強戰力,合約爭 08/20 09:59
spectrumd : 議黑鍋再甩給T1 扛 ,全身而退 真會帶風向! 08/20 09:59
a53189360 : 某迷繼續甩鍋T1 XDXD 還想帶風向洗白夢 笑爛 08/20 12:27