Re: [問題] 黃金世代不組工會誰組？

[seimo (Theodoros Papaloukas)]

※ 引述《ss61512tw (元智張麻子)》之銘言：
: 好奇
: 黃金世代說要有工會才能薪資透明
: 想請問如果他們不組誰組？
: 1.資方
: 2.聯盟
: 3.聯盟看板高國豪
: 4.林益全
: 以上有適合人選嗎？
: 題外話
: 反觀中職老將們有guts多了呢zzz
: 不是用喊的用做的

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/葉君璋事件

大家一直拿中職出來

我就找了中職工會的歷程…


必須要說

兄弟 興農 lamigo這三隊都有共體時艱

很難經營的情況的球隊

而且目前都轉手出去了…

但是儘管母公司對於球隊虧損是類似

但是對於球員及職業推展的想法卻大不相同….

對了就是Lamigo…

但是有這麼一隻球隊

他最多能做就是把自己做好給其他人看

不會因為lamigo做了什麼

兄弟跟興農就會跟進

更不用說公務員的統一

也就是說

真的要撼動整個聯盟去改革

必須是有遇到困難 以及面臨困境不再是

乖乖吞下的

還是要靠球員本身…


葉君璋雖說是台灣自1992到2008以來

中華隊最好的捕手之一

但不會說鎂光燈度最高的那一位

中職裡面最高當時都有其他人

就像大家說的籃球黃金世代一樣

不過葉君璋就是再次遇到不平

而且並不是因為涉賭等道德問題…

單純就是惹怒了楊阿公….

說實在在那個時空…

兄弟迷最多 再來基本興農也不會太差

就如我說

你進場再多人

球團老闆腦袋就那樣 永遠共體時艱

他後面還有股東這關等等阻礙

是要怎麼拿出一大把錢改善球隊跟職業化..

他對於棒球很有愛…還辦興農盃讓基層比賽

問題這個母公司天花板就是只能到那邊而已…


這也就是我也很質疑

雖然職業籃球門檻低

但是問題經營者財力能力天花板普遍更低

萬一賺不了錢 甚至賺錢

他能拿多少出來讓球員 球隊改善

短期的做得好的 我覺得要肯定

但是真正能走長久才更最重要..


還給兄弟象壓力不要收他

興農一開始也是主打美式球風 開啟

導入洋教練跟道奇合作（印象）

後來變成連給張泰山薪水

還被嗆說這錢不如請個洋將都比你好..

那個時空

只能說進了興農最慘 兄弟可能次之

所以葉君璋當時在年紀漸長下

表現空間少跟成績下滑

當時兄弟需要人 他轉隊要過去

剛好他組的工會 原老闆怒了

葉君璋自身清白沒有涉賭等狀況

一樣阻礙他進去兄弟

甚至要人打電話給兄弟球團壓力

問題當時葉君璋形象良好

媒體壓力也給兄弟不知道怎麼不收葉

幸好lamigo出來幫忙葉君璋解套

自此之後 葉君璋跟工會就慢慢成形發展


跟葉君璋中華隊同期最紅的球星

基本上沒有什麼牽連到…


所以我說

台籃這些黃金世代球員根本沒有遇到過

葉君璋當時遇到的問題

跟挺身而出的決心

甚至來說

葉君璋現在當總教練的方式

也跟其它球隊完全不太一樣


你光看看他使用徐若熙的方式….


其他人當教練能這樣嗎？

所以我認為也不用一定要給黃金世代戀愛組工會

單純是目前台籃職業化太短

這些球員還沒真正吃到苦 目前還是很平順的生活

未來遇到時間點 自然有人會出來

還有林益全…

他對於經營自己的成績跟薪資非常有一手
（可以仔細看他的比賽）

真的是創時代的人物之一

能不受傷就不要拼危險動作

萬一傷了  成績沒法繳出來

怎麼談薪？

而且他身後還有一位據說很精明的軍師..


一點心得



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推 a53189360   : 樓下n99
推 sniperlin   : n99會追到這來嗎 期待
推 hungpeisheng: 樓下nqq
推 jrbobo      : 軍師是指＋＋
推 Taeja       : 台棒最慘的時候都敢成立  反觀台籃Money世代時機最
→ Taeja       : 好的時候不敢做
推 robinson    : 推
推 Taeja       : #是時候成立球員工會了   聯盟官媒跟水軍態度展現起
→ Taeja       : 來啊
→ shawn81321  : 原po時間的表達有點落差，葉是先組成工會，之後才被
→ shawn81321  : 打壓
推 Taeja       : 最好笑的是被球迷捧高高的過譽世代跑出來當資方打
→ Taeja       : 手當進步力量推動的反對者
推 mascotliao  : 很多制度是遇到問題才開始思考解決
推 ian1329000  : 推推
推 SC30mvp     : 這樣看來 學林算是比較有動機組工會的吧 其他同期
→ SC30mvp     : 大都爽爽的待退或已退
→ qoocod0923  : https://i.imgur.com/gNSCkOh.jpg
推 bobon0921   : 黃金甚麼世代，要說成績也只有13能拿來說嘴，如果
→ bobon0921   : 沒有Q什麼狗屎黃金
推 smallweek   : 現在有兩個聯盟其實是很好的時機點
推 eight1223   : 有道理 推
→ p08171110   : 好了啦邦寶
推 AJIMMY      : 以前不是有部影片就是那群被稱黃金世代的在質疑Q
→ AJIMMY      : 不知道能不能影片支援 那部超諷刺的
→ AJIMMY      : 沒有Q 哪來的黃金世代
→ seimo       : 我剛好就是跟黃金世代同世代 他們其實也很努力維持
→ seimo       : 在亞洲7-10左右成績 還是要讚許他們為國家成績努力
→ seimo       : …但是13年那次只能說Q造就黃金.. （如果說黃金是
→ seimo       : 因為進四強而加上的）Q絕對是鍍金師…
→ seimo       : 沒有Q 基本前八都很難…
推 tmacor1     : 記得當初歸化Q還被大房東說花錢怎麼找這種的 應該要
→ tmacor1     : 找更強的 真的無言 怎不叫籃協去找
→ hidexjapan  : Q 來了才解放曾田兩人的完整戰力
→ JeremyMauer : 葉君璋被楊阿公搞時哪來的Lamigo 是LaNew啦
噓 kk887799    : 林益全躺著也中槍
→ seimo       : 哈 打錯是la new 拍謝
推 s202655     : 葉君璋還幫兄弟拿個想很久的總冠軍
→ seimo       : 甚至我覺得Q去亞洲任何一支二級球隊都能他們幫助升
→ seimo       : 級…
推 a76078547   : 看鄭光錫時代，還有現在年輕人也確實一代不如一代
推 a76078547   : 這是少子化的問題
→ seimo       : 可是台灣少子化影響最少的運動怎麼看還是籃球….hb
→ seimo       : l目前300隊還是比20年前要多.. 2004年約250隊左右
→ seimo       : …
→ seimo       : 棒球王曹郭之後 雖然成就沒那麼好 但還是陸續有人
→ seimo       : 摸到mlb或者在路上.. 籃球我還是不知道是不是只能
→ seimo       : 一直CBC就是極限orz
→ seimo       : 上面是cba 不是CBC
推 akito555    : 手遊世代可能還比少子化影響更大
推 Taeja       : 少子化影響比較大的是棒球  籃球台灣人都在打  只是
→ Taeja       : 台灣人天生就身材差
推 Taeja       : 台棒現在能摸到3A的很少啊  說少子化跟台籃搶人才沒
→ Taeja       : 影響根本在自慰
推 zxc906383   : 不覺得籃球會搶到棒球人才欸
→ zxc906383   : 台灣新一批旅美的被看好的蠻多的吧
推 b54102      : 薪水公佈還是有差 NBA平均薪資高就跑不少人去打球
推 mingp       : 還想進制服組的球員應該不會想跳出來吧XD還想要有退
→ mingp       : 休金
→ seimo       : 鄧劉陳基本目前三大希望 個人認為只要別傷痛 應該
→ seimo       : 很有機會跨過1A…往AA前進
推 ohya3838    : 他們就沒這個勇氣也沒這個想法 不懂得利用自己的名
→ ohya3838    : 氣聲望去爭取 也就顯示他們的層度就這樣而已
推 gigiabc     : 不對吧 LNew跟現在P一樣 有職業的皮沒職業的骨 說要
→ gigiabc     : 安排球員退休後的工作 結果有誰真的還待在LNew 一樣
→ gigiabc     : 0簽3萬 只有洪會傻傻講出來
→ gigiabc     : 聯盟認證有賺錢 結果還在喊賠錢
推 grant3324   : 黃金世代至少在07年第6，09年第5，11年第8，13年有Q
→ grant3324   : 的情況下是第4。至少這段期間維持在4-8名之間。特別
→ grant3324   : 在西亞崛起後的07-09這段期間，日韓中菲名次都往下
→ grant3324   : 掉的情況下。只有中華隊的成績是往上成長的。我是
→ grant3324   : 不覺得沒有Q的黃金世代就不值得一提。至少09年我就
→ grant3324   : 覺得打得不比13差
推 grant3324   : 如果真的只靠Q就有成績。16年亞洲挑戰盃也應該要有
→ grant3324   : 前6才對
推 swellwin    : 09年.....發文的念傑敏好像不能算吧
→ swellwin    : 單論戰績會失真，比如18年沒Q亞運四強，難道拿這個
→ swellwin    : 戰績就能叫他們鑽石世代嗎？
→ swellwin    : 我覺得還是以個人榮譽跟經歷去推論他們是黃金時代
→ swellwin    : 比較合適
→ swellwin    : 比如這幾位的SBL跟CBA生涯，就是台灣球員目前成就
→ swellwin    : 最高的
推 grant3324   : 09年林志傑跟楊敬敏都在名單內啊。陳世念那年確實
→ grant3324   : 不在名單內
→ swellwin    : 09打的好的是信安岱豪吧
推 grant3324   : 我只是單純針對沒Q的黃金世代就打不出成績的講法而
→ grant3324   : 已XD. 戰績論確實沒意義。例如05東亞運中華隊幹掉
→ grant3324   : 亞錦賽前五名的日本拿冠軍，不就也證明那個時候中
→ grant3324   : 華隊已經前五
→ grant3324   : 你說的是07年。09年沒有信安，岱豪是狀態不錯，但是
→ grant3324   : 是替補
→ grant3324   : 09年中華隊是10個人輪替，打得都不錯
→ grant3324   : 楊在第五名擊敗卡達的名次戰是最高分
→ grant3324   : 林志傑則是有最後擊敗韓國的致勝切入
噓 zkow5566    : 小葉帶隊也可以吹喔
→ seimo       : 感謝g大指正 不過我認為真的不用稱黃金世代..因為
→ seimo       : 他們頂多就是維持住成績 其實他們不輸給龍三那批
→ seimo       : 但是也沒有跨越到世界層級..稱之黃金我覺得有點太
→ seimo       : 多 那後面的劉錚跟盈駿他們也不會輸給志傑 只是現
→ seimo       : 在的問題比較大…也就是劉錚他們之後1995-2000這批
→ seimo       : 比較沉入..
→ seimo       : 黃金世代個人認為就是贏了許久以來沒贏過的中國才
→ seimo       : 產生的…他們是不錯 但也不到史詩般的巔峰之就..不
→ seimo       : 過他們也不輸給阿龍前輩就是了
→ mar5566     : 賭王不給 誰也別想
推 grant3324   : 我同意S大，稱黃金世代，其實龍三世代就被稱了。這
→ grant3324   : 其實就是一個媒體性質的稱呼。但我是覺得那一批的
→ grant3324   : 身材條件確實是很出色。但也不用好像他們永遠無法超
→ grant3324   : 越一樣。我認為陳盈駿跟劉錚確實已經不比他們差。
→ grant3324   : 但是每個世代看到的層面不同。就好比以前老人也是吹
→ grant3324   : 阿龍世代來現在一樣可以亞洲四強，這就也是過了。
→ grant3324   : 中華隊的長期狀況就是在中韓菲之下，跟日本、哈薩克
→ grant3324   : 在伯仲之間。西亞進來就更難打。但是現實就是中華一
→ grant3324   : 直必須靠一批不錯的人去提升戰績，這是比較可悲的
→ wolffast    : 軍師是他老婆   發文的少說一點  他娶對老婆  老婆
→ wolffast    : 會幫他經營球迷  基本上扣掉幫他打球外  其他全包
→ wolffast    : 了
→ wolffast    : 補充一下  當初籃協強制一次全換血 讓黃金世代提早
→ wolffast    : 接班   逼龍三退   那時開出的支票  是說未來會打
→ wolffast    : 進澳運
→ seimo       : 單論個人成就以及付出 我認為還是代代都有才人出
→ seimo       : 都很不錯…只是要稱之黃金 我認為有點過就是了
噓 qwertgb     : 打不進世錦賽，黃金在哪，做夢喔
→ wolffast    : 結果呢  呵呵   就只靠歸化打贏一次中國  就心滿意
→ wolffast    : 足了
→ seimo       : 現在的問題這批其實亞青的2014第四的曾柏諭 孫永成
→ seimo       : 等人 再來2016的高國豪這批 以及奇蹟U17 （林庭謙
→ seimo       : 等）跟2018的馬建豪等人 都沒有太多的整合過..這也
→ seimo       : 是比較可惜..大多已經過20歲了 卻很少一起組合起來
→ seimo       : ..
推 grant3324   : 籃協當年根本就沒考慮到西亞快速崛起的問題。眼睛
→ grant3324   : 看到的還是中日韓菲哈這些國家。如果單就這些國家09
→ grant3324   : 年中華隊第二，07年中華隊第三。當初籃協考慮這批
→ grant3324   : 天份可以擊敗日韓不見得錯。但是就是沒有了解西亞崛
→ grant3324   : 起的問題
→ wolffast    : 沒記錯  黃金世代一詞   也是籃協創造的  畢竟一次
→ wolffast    :   有曾  吳  田  信安   天賦條件好的  高中生
→ wolffast    : 那時候 大家會挺宏國  也是因為爛邪的粗暴換血
→ wolffast    : 我推文有說過  籃球有心要職業化  要自己搞  別讓
→ wolffast    : 籃邪插手
→ wolffast    : g 大  到頭來 我們日韓也沒贏得   日本算一半一半
→ wolffast    : 好了 韓國 基本上  都看人家尾燈
→ wolffast    : 快速三分球風   就是學韓國  有學成嗎  呵呵
→ seimo       : 2012亞青教練顏行書有跟各國教練交流..他說我們台
→ seimo       : 灣培訓計畫就是兩個月..別人家是3-4年..真的差太多
→ seimo       : ..所以我才說中國他們U19放棄沒去 但是起碼他們自
→ seimo       : 家內辦比賽持續觀察..我們則是去年八月後什麼都沒
→ seimo       : 有了..好慘
推 grant3324   : 其實09年確實有贏韓國啦XD，但有沒有學到韓國球風，
→ grant3324   : 我覺得是另外層面的問題了
推 grant3324   : 其實韓國籃球的球風自己也在轉型啦。傳統的韓式球
→ grant3324   : 風放到現在也不管用了
→ grant3324   : 台籃的問題是一直在等天才，天才用完一批是一批
→ seimo       : 韓國現在就已經不太韓國了 只是還是抗壓打強隊一樣
→ seimo       : 很不錯..很少看到兵敗如山倒
→ seimo       : 台灣的運動一直都是在等天才 籃球這個跑掉拒絕國家
→ seimo       : 隊的頂尖球員還少（因疫情不算的話）哪像棒球陳偉
→ seimo       : 殷23歲後都沒有打過中華隊了..XD 甚至某次大賽某中
→ seimo       : 職職業隊整隊拒絕徵召lol 所以就是要擴大球員培訓
→ seimo       : 跟水平提升等等
→ seimo       : 其實我以前有一段時期（這十年間）認為國際賽籃球
→ seimo       : 要贏韓國機會一度比棒球高（因為08奧運以後韓國棒
→ seimo       : 球很強..）..結果實際上只有09算贏過對方一軍一次.
→ seimo       : .
推 grant3324   : 韓國籃球確實有其韌性在，日本隊從1997年以後就從
→ grant3324   : 來沒贏過韓國。比起中華隊，日本更有恐韓症XD
→ wolffast    : 拍謝  我只是老頭話說當年 講的是老黃曆的事  至於
→ wolffast    : 現在式  大家有關心就看的到 就不需小弟多嘴了  籃
→ wolffast    : 球真的太吃身材條件  以繳稅的小民我  來說是希望
→ wolffast    : 政府少砸一點   要砸錢  寧願砸拿牌機率高的運動
→ wolffast    : 現在公家預算分配  也會看各單位kpi
→ seimo       : 反倒是棒球2018-2019 兩年從基層一路贏成棒韓國（
→ seimo       : 加加也五六場）也是史詩之舉了..
→ wolffast    : 職籃  還是要靠民間去推 才是正道
→ seimo       : W大其實棒球資源很明顯比籃球多上不少.看培訓計畫
→ seimo       : 跟基層賽事就知道..而籃球就真的不多..只是聲量大
→ seimo       : 而已..
→ wolffast    : 隔壁也是邪  不過三級棒球  是沒打混   基層有弄好
→ wolffast    :   職棒更好成長   籃邪這  唉
→ wolffast    : s 大  我推文說過  現在是講kpi   我是政府  我也
→ wolffast    : 會把錢砸棒球   也不能怪人家大小眼   公務機關不
→ wolffast    : 能亂灑錢的
→ wolffast    : 要看的到成果  也才好對立法  監察  民眾 交差
→ wolffast    : 別說棒球  像能拿牌的  舉重  抬拳道  我相信政府
→ wolffast    : 也是很敢給
→ seimo       : 其實近年來比較會怕是日本 真的是一輸都是30分起跳
→ seimo       : ..輸中韓已經習慣.輸西亞可以說是身體.但是日本真
→ seimo       : 的是最近台籃掀開遮羞布的關鍵者阿…
→ wolffast    : 籃協  先天不良  後天就要更努力才對  有拼才有機
→ wolffast    : 會翻身   不過他們有嗎  就只有關心籃球的你我  在
→ wolffast    : 緊張而已   現在奉勸大家  關心剛好就好   球員就
→ wolffast    : 沒緊張了 我們緊張啥
→ wolffast    : 現在連中國都在搞混血了  目前亞洲黃種人 要如何提
→ wolffast    : 昇  就不需多言了
→ seimo       : W大我知道 甚至摸骨師的龍哥專訪都說了..棒球那邊
→ seimo       : 的資源就是很明顯..因為能拿牌.籃球是沒辦法 亞洲
→ seimo       : 各國爬升很快..
→ seimo       : 不擔心阿 只是想嘴一下主事者 其實球員都很努力 只
→ seimo       : 是環境使然..orz
噓 m123i123    : 不拼危險動作？近幾年都有在撲是裝瞎沒看到嗎？
推 KANE820925  : 打籃球人多 但籃球人口不多呀！籃球想要有發展性
→ KANE820925  : 太重視身材了 從小校隊打起 萬一身高沒有長出來
→ KANE820925  : 以前練的東西就都白費了 反觀棒球170左右也有位子
→ KANE820925  : 兩相權衡下 練棒球成功的機率比籃球高很多
推 nathan4074  : 沒有190打籃球天花板超低
推 starchiang  : 林益全是真的不容易受傷，這跟他愛惜羽毛多少也有
→ starchiang  : 關係
→ starchiang  : 雖然不想一竿子打翻一船人，但這批明星籃球員確實
→ starchiang  : 真的比較孬
推 tihs104     : 為什麼後面轉酸益全