Re: [心得] 培養基層球員

[flyclud (無)]

看到呂俊錫的影片及板上討論基層培訓，有感而發。

本文會以二個面向去討論:一、基層培訓；二、運動產業發展
一、基層培訓:

    首先界定基層的定義是以國高中為限，我自己也曾在基層服務過。我認為整個體制和

社會氛圍影響了基層的發展，也限制了球員的可能性。

台灣的基層籃球培訓給我的感覺都在強調兩個字—「速成」。

而速成文化，其實和整個基層環境還有賽制的競爭，以及社會的期待息息相關。

我不會去責怪基層教練，很多基層教練花了很多時間在球隊上，他們有戰績的壓力。

打不好可能拿不到補助、招不到學生、球隊解散、教練失業等等。尤其以台灣甲組資格賽

來說往往拿不到分組第一，就不可能晉級16強，win or go home，在職業賽場很熱血

但HBL是高中聯賽，是學生聯賽。重點在培育，這種競爭淘汰的賽制，放在以培訓基層的

高中聯賽來說適合嗎?

因為有壓力，所以要速成。一個球員進來，教練當然不可能從有那個時間慢慢從0培養

身高的高，不會運球投籃傳球沒關係，上場搶搶籃板防守就好。

身高一般的技巧不好沒關係，會防守跑跑快攻就好。

所以這也造就了整個JHBL和HBL整個大環境的球風，就是打「快」。

為什麼要快? 因為場上最容易得分的方式就是快攻，最好贏球的契機就是用防守製造失誤

然後打轉換快攻。快攻過去多打少，得分機會高，又能掩蓋學生球員投籃不穩定的缺點。

所以為什麼國高中的訓練都是以體能為主，而且幾乎每隊都可以看到使用221的全場包夾

因為只要製造對方失誤，就能快速順利地拿分。

能夠"簡單"的拿分，何必打陣地"困難"的取分。

陣地戰需要全隊5個人的配合、走位，需要每個球員在場上臨機應變，需要球員在不斷

場上思考判斷。這個是需要花長時間去培養、訓練的。作法太慢了，無法應對緊湊的賽程

而球員在最好學習的黃金時刻，被訓練成體能超人，但沒有教育他們去思考或打磨賽場上

更細節的部分。只有體能，卻沒有對球賽的理解。

所以HBL每年雖然都很熱血，兩邊快來快去，但仔細一看失誤都很多，而且場上無章法。

打出漂亮團隊配合的play真的很少。HBL幾乎只剩快來快去，快到最後變成亂；要不就

是看球隊當家明星如何表現。

但諷刺的是，HBL這種比賽的節奏，上了大學、職業隊甚至國際賽，根本就用不到了。

成人球員誰還會被全場包夾壓到失誤?比的是處理球的智慧以及穩定度。

我們在國高中花了大把時間養出來的體能和全場包夾，上了成人賽場根本無用。

而真正能幫助球員走更遠的一些觀念、球賽理解、穩定度，反而在基層不被重視。

因為基層的求「速成」，反而使我們球員在職業賽場「晚成」。

二、運動產業的發展:

    不多說，台灣的籃球產業根本才剛起步，希望職業籃球真正能變成一個成熟的產業，

而不只是一種消遣性的娛樂。一個成熟的職業運動，它能帶動周邊的產業興起，而這些

周邊產業完善，最後也會回到職業運動變成加分的效果。像今天板友PO呂俊錫的訓練

影片，裏頭是韓國非常有名的技術訓練室:skill factory，不乏有球員找過他們做技術

訓練。而美國就更多了，比如說: Drew halen、Chris Brickley。前者找過他的有Tatum

鉛等；後者有melo、hardan、CJ、米丘等球星。強如NBA明星，仍需要找專門的技術訓練

師加強自己的技巧。Melo在和拓荒者簽約之前，幾乎都泡在訓練師那邊。

這也是為什麼小四在籃球摸骨當中，會建議周儀翔暑假不打中華隊，飛去美國找訓練師

的原因。

找訓練師是要自己要花錢請的，球員願意花銀子，讓他們在場上有更好的表現，爭取更大

的合約。這也是我所說的當職業運動真正做為一個產業來發展，技術訓練師才會越發被

重視。職業聯賽產業做好，球團願意投資-球員花錢做訓練-球迷享受更好的比賽。這樣

才是一個正向循環的產業模式。


總結一下:
1.基層培訓真的不要再花大把時間，訓練一些未來職業賽場用不到的東西。對，我說的

就是全場包夾。不如多一些時間教導球場的觀念，以及戰術思維。然後加強每個位置基本

動作上的訓練。以歐洲高大球員來說，很多都能秀一手傳球或外線投籃。

2.運動產業發展成熟後，會有更多的資源願意投入，如訓練師等，由訓練師再針對球員

的需求，打磨不同的技巧，幫助球員回到賽場上後表現更為出色。



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→ LincolnBoy  : 無解啦 HBL就是要看熱血 瘋狂失誤跑快攻 很嗨
→ LincolnBoy  : 搞全場壓迫 結果國際賽上也壓迫不了人 反而還被人壓
推 chipretender: 法國阿根廷澳洲很多球員其實體能很普，但腦子跟反
→ chipretender: 應可以幾乎完全彌補，當然遇到美國這種摧枯拉朽式
→ chipretender: 的體能和技能無法抗衡，但也夠跟一堆腦子還沒跟上
→ chipretender: 的大黑柱或跳跳人玩了……
推 Defence24   : 美國的文化 但是沒有美國的體能
推 chipretender: 其實美國多數技巧都很紮實，只是天選之人特多，技
→ chipretender: 巧加上變態體能。台灣的科班可能還沒美國ncaa三級
→ chipretender: 的純愛好者紮實……
推 andyping    : 其實有關注歐洲基層籃球的應該不難理解 一些南斯拉
→ andyping    : 夫 或是蘇聯解體後形成的籃球強權 多少國中生年紀
→ andyping    : 就會開始打簡易的團隊檔拆 然而他們破包夾的能力也
→ andyping    : 沒有比較差 我比較好奇這個原因?
→ andyping    : 我覺得目前跟立陶宛關係不錯 可以像當初發展半導體
→ andyping    : 一樣 去對方國家的基層籃球考察學習 但不能學表面
→ andyping    : 那種
推 chipretender: 我覺得是經驗和球商的傳承，台灣和中國的球員真的
→ chipretender: 很可惜，被操到根本沒有時間心力思索而且這些關於籃
→ chipretender: 球方面的精神資源即使是教練本來也是匱乏的。
→ andyping    : 不過真的難 光空手切這個東西 190和200的小前鋒執
→ andyping    : 行效果鐵定差異很大 跟身體條件關係比較大
→ chipretender: 很多時候你會發現真的是判斷力和反應的差距，這次
→ chipretender: 日本在奧運非常明顯……
→ chipretender: 其實只是在亞洲的話，差別真的還好……出世界是真
→ chipretender: 的有差
→ chipretender: 日本即使二隊也可以靠戰術球商跟中國1.5隊拉鋸，但1
→ chipretender: 隊在奧運被老人玩死……
→ flyclud     : 基礎的觀念真的很重要！因為我們國高中生都快來快去
→ chipretender: 反應不是同次元，但其實日本戰術成功的話還是能把球
→ flyclud     : ，變得沒有去學習如何打慢。
→ chipretender: 搞進……
→ chipretender: 就真的球商和反應差別非常大，不然即使內線歸化雷爆
→ chipretender: 掉了，以現今潮流大柱不算太流行，八村渡邊稍微頂下
→ chipretender: 勉強還行……
→ flyclud     : 偏偏職業賽場以後甚至國際賽，根本快不起來。打慢也
→ flyclud     : 沒人家處理的好，差距就出來了。
推 daviiid     : 稍微糾正一下樓主的想法 1. 台灣基層球員的戰術素養
→ daviiid     : 等等不夠好 跟HBL賽制什麼的沒有關係 2. 打快不是代
→ daviiid     : 表不用技術 打快也是籃球場上的一種打法 是適合台灣
→ daviiid     : 的方式 3. 到了國際賽更需要這種打法 但國際賽沒效
→ daviiid     : 果的原因有很多 沒籃板怎麼會有快攻或是早攻 再來是
→ daviiid     : 因為沒有更好的基本功去支撐你的團隊打法。說到底就
→ daviiid     : 是教練水準要提升 就這麼簡單 競技運動沒有在給你
→ daviiid     : 為了培養而不去盡全力贏下比賽
→ flyclud     : 所以球商除了某些天才外，大部分都要年輕時慢慢培養
→ flyclud     : ，可惜我們沒有給球員這種環境。所以導致進入成人
→ flyclud     : 隊後各種不適應
推 chipretender: 想請教daviiid，像日本打奧運的反應常常慢好幾拍，
→ chipretender: 台灣打關島和其他常常雜亂無章的原因是什麼？
→ chipretender: 基本動作？觀念？經驗？體型體能因素哪個比較大？
推 daviiid     : 主要是1 台灣大部分的基層教練還是比較多的希望球
→ daviiid     : 員按造自己的打法 去限制了他們的思考方式 久而久
→ daviiid     : 之他們也變得不去理解為什麼要這樣打 反正教練說這
→ daviiid     : 樣 2. 有時候還是要放他們出去「玩」比方 外面報盃
→ daviiid     : 賽啦或是讓他們去外面鬥牛享受籃球 這種方式有時候
→ daviiid     : 也會鍛鍊出打球的方式。我自己帶隊 我都會跟球員講
→ daviiid     :  我是教練但不代表都是對的 我們今天是聚集在一起一
→ daviiid     : 個隊伍打比賽 你有什麼好的想法跟建議都歡迎提出來
→ daviiid     :  大家一起討論 等等 去加強他們思考場上的狀況
→ flyclud     : 回應一下：1.HBL賽制講究的就是速成，win or go hom
→ flyclud     : e沒有讓你球員慢慢發揮的空間。
→ flyclud     : 2.打快只是一種戰術，但我們只有快不會慢。
→ flyclud     : 3.國際賽快不起來，那不是更應該尋求其他戰術方式
→ flyclud     : 嗎？內線強如西班牙，也不是每球都快阿。4.教練需要
→ flyclud     : 提升我同意，但在戰績的壓力下，打快攻是最好取勝
→ flyclud     : 的方式。但是進入成人隊後幫助真的不大。
推 chipretender: 可以順便問一下daviiid，大安國中體育班推薦嗎…我
→ chipretender: 兒子今年入建安小一，總是要想各種可能的路線……
→ flyclud     : 所以我只想問一句，全場包夾在成人比賽為什麼沒人
→ flyclud     : 用？因為只要壓不到反而容易被得分。那我們國高中
→ flyclud     : 階段花一堆時間練這個幹嘛？還不就是為了贏得更簡
→ flyclud     : 單一些。
推 daviiid     : 回Chi 也不用請教啦 哈哈 當聊天就好 互相交流  日
→ daviiid     : 本的情況我認為都有影響 但目前我覺得對他們來說
→ daviiid     :  最需要的是更多的高強度的經驗 他們國際賽打到這
→ daviiid     : 樣歐美強度的比賽不多 需要慢慢更加熟悉下一個階段
→ daviiid     : 需要的反應時間 加上自信 畢竟你可以想像一下要打
→ daviiid     : 到這些 世界頂尖強權 對手機會都打過NBA等等 還有
→ daviiid     : 身體強度 然後這些都提升後 再有問題後 再去思考 訓
→ daviiid     : 練上是不是還有可以調整的部分
推 daviiid     : 回fly 我知道win or go home 但那只是大家看到重要
→ daviiid     : 的盃賽 他們私下都會報很多盃賽或友誼賽 去提升其他
→ daviiid     : 方便 簡單說就是 除了面對到HBL的比賽前準備上會比
→ daviiid     : 較注重贏球 但這不是後面培養不好的主因 至於只快
→ daviiid     : 不會慢 這都是在練球中出了狀況 相信我台灣教練雖然
→ daviiid     : 程度上很多需要提升 但這種最基本的他們覺得都有跟
→ daviiid     : 球員說 只是訓練的問題讓他們在場上沒辦法自己判斷
→ daviiid     : 什麼時候該快跟慢
→ daviiid     : *其他放面 就是以培養為主
推 daviiid     : 關於全場包夾 我覺得這個太印象派了 也討論不出個
→ daviiid     : 結果 反正我自己看比賽是沒有覺得台灣很多包夾啦
→ daviiid     :  當然我也沒數據 2. 我也不知道所謂的花很多時間在
→ daviiid     : 練包夾 是哪裡看到的 抱歉我這些真的不清楚 如果我
→ daviiid     : 你是台灣教練 可以麻煩告訴我大概都花多少時間嗎
→ daviiid     :  謝謝
→ flyclud     : 多少時間我覺得你可以去爬這幾天板友分享的基層訓練
推 tahikuro    : 簡單說就是不按位置上的國際標準訓練
→ tahikuro    : 要求球員練好簡單的技術 可以最快幫助球隊勝利 但是
→ tahikuro    : 不考慮未來的發現展
→ tahikuro    : 身材好的球員靠天賦吃人 不重視技術
→ tahikuro    : 不用談戰術打法 光是讓球員扛不合身高的位置和打法
→ tahikuro    : 就不可能培養成功
推 chipretender: 最佳例子：唐維傑……
推 daviiid     : 回fly 練多少時間我知道 我是只說 練包夾的時間 因
→ daviiid     : 為我也很好奇 因為俱我的認知 我沒有什麼明確數據在
→ daviiid     : 包夾上面練多久 我只是可以很明確告訴你 國外也沒
→ daviiid     : 有少練全場 包夾等等的方式 因為這都屬於基本觀念
→ daviiid     :  至少澳洲我很肯定
推 daviiid     : 我還為了你剛剛去看了HBL的比賽 讓球員扛不合身高
→ daviiid     : 的位置跟打法跟培養成不成功 是兩回事 現階段的戰術
→ daviiid     : 系統跟打法來看 我放你4號 只是去防守 但進攻的方
→ daviiid     : 式基本上還是鋒線的打法 現代籃球裡 位置已經不是
→ daviiid     : 那麼重要了 HBL很多的矮中鋒之所以還在只有禁區的
→ daviiid     : 打法 大多都是真的沒那個技巧去讓他打到123號 你可
→ daviiid     : 以自己在去看看 在台灣某些球隊的3.4甚至5號 很多
→ daviiid     : 時候跟12號的進攻打法只差在 擋人 然後基本上就往外
→ daviiid     : 跑了 那接到球一樣可以做後衛的動作 做不做得來的差
→ daviiid     : 別
推 chih2loveu  : 推推
推 toufon      : 說到打盃賽的問題，教練觀念真的很重要；如果打的盃
→ toufon      : 賽不是跟成人隊打那乾脆別打了
→ toufon      : 我就遇過乙組近幾年的四強球隊，教練即時知道跟我們
→ toufon      : 球皮隊伍打球學生輸多贏少，但他也不喜歡“越級”挑
→ toufon      : 戰，因為他說：跟你們練久了，學生會不適應HBL的比
→ toufon      : 賽，容易輸球
→ toufon      : 這反而就證實了原po所以說的問題
→ BLABLA007   : 樓上說的是真的 很多HBL教練不愛找社甲球隊練兵
→ BLABLA007   : 甚至連社區球隊也不敢找 因為HBL玩的那套在成人級
→ BLABLA007   : 根本打不出來 在成人級眼裡很好破解
→ BLABLA007   : 這套打法是在HBL畸形賽制下產出的 有本事一天兩賽
→ BLABLA007   : 然後連續七八天連戰看看 用跑的就可以跑死對手
→ BLABLA007   : HBL的對手又不像成人級的球員可以控制節奏 長期穩
→ BLABLA007   : 定護球反包夾跟快攻
→ flyclud     : 高中球隊幾乎沒有沒有在慢的，快速的攻防轉換球員
→ flyclud     : 反而在陣地戰的打磨少了，但是偏偏這套在成人賽跟
→ flyclud     : 國際賽就用不出來。只要稍微遇到旗鼓相當的對手，
→ flyclud     : 打快不起來，打慢又輸人，就直接爆炸。
→ flyclud     : 如果有印象前幾年的松山杯，日本福岡高校完爆松山40
→ flyclud     : 分，甚至打大學生都不輸。就算松山再怎麼失常，我也
→ flyclud     : 從沒看過松山在國內可以輸到40分。松山那套拿到國
→ flyclud     : 際賽完全不管用，同樣是高中生日本就比台灣來得有
→ flyclud     : 組織很多。
→ daviiid     : 關於國際賽不管用的原因有很多 包含體能差距(敏捷
→ daviiid     :  速度 身體強度 個人技術不足或是身高條件 等等) 這
→ daviiid     : 些又是另一個層面了 其他所有包含的問題 總歸一句
→ daviiid     :  在基層訓練方式 也就是訓練中沒有有效的讓球員提
→ daviiid     : 升判斷力 (包含何時快何時慢 等等)或是沒有足夠的
→ daviiid     : 個人能力去支撐這樣的打法 據我瞭解 他們在平常比
→ daviiid     : 賽或是不是重要的盃賽都是有練包含陣地戰 等等 如果
→ daviiid     : HBL全部都不允許快攻 都慢下來一個一個打 會在國際
→ daviiid     : 比賽更糟糕 至於很多教練 不想跟更高層級的打 我會
→ daviiid     : 想去問看看的 致於訓練方式的差異跟細節 我就不在這
→ daviiid     : 多說了
推 toufon      : 樓上一直在強調訓練方式差異，但最終真的還是在教練
→ toufon      : 飯碗問題；教練擔心學生無法適應高中球風，造成戰績
→ toufon      : 不佳；但偏偏這種打法確實最無法培養基本功的養成；
→ toufon      : 導致為了戰績教練只好速成訓練，但球員三年下來大部
→ toufon      : 份除了體能變好之外，對於球賽的理解成長微乎其微
推 chipretender: 所以就是廢除科班制度把餅擴大才會讓教練和球員被
→ chipretender: 解放……
→ chipretender: 科班這種這麼特殊的上課時間分配，根本沒多少人敢
→ chipretender: 讓小孩投入，但你如果變成每天練三小時以內，願意
→ chipretender: 跟進和投入的學校學生一定變多……
→ chipretender: 學校學生變多，教練也比較不會完全沒有後路……
推 daviiid     : 回Chi 正確
推 daviiid     : 回tou 抱歉 沒有說的很清楚可能讓你誤會了 因為這牽
→ daviiid     : 扯到太廣了 我只是單就訓練的方面在說而已也就是目
→ daviiid     : 前最簡單容易改善的事情  但當然還牽扯到制度的方
→ daviiid     : 面 我之前也有講過 只要最上面有人下規定 譬如 國
→ daviiid     : 中高中 每天只能練兩小時 那會整體環境改善比較多
推 daviiid     : 說實在的 如果連我在澳洲當U18 教練都已經告訴你 台
→ daviiid     : 灣打法的問題不是主因 而是作為教練養成跟基本細節
→ daviiid     : 等等 養出球員的差異 都還要跟我說 是台灣講求速成
→ daviiid     : 的問題 我也不能說什麼 畢竟在台灣建構下環境 連一
→ daviiid     : 些台灣上面培養過國手的教練都在最近私下問我訓練
→ daviiid     : 方式了
推 daviiid     : 當然訓練只是一環 環境不是只是訓練造成 父母 社會
→ daviiid     : 環境 制度 等等 缺一不可 我這邊只是談訓練
→ mingp       : 並不覺得所謂「防守跑跑快攻就好」這種概念。nba進
→ mingp       : 攻無解的球員一堆，但他們能光靠進攻拿冠軍？基層
→ mingp       : 教練有的的確提倡防守為主，因為進攻是要花時間練
→ mingp       : 習的，而且容易因為身高、天份等有優勢，但防守是要
→ mingp       : 苦練的東西更多。轉換快攻也是需要一定的技巧判斷。
→ mingp       : 恕我不同意閣下說法。
→ flyclud     : 我不是說打快拚防守是錯的，而是基層過度強調「體
→ flyclud     : 能」式的籃球，結果一上了成人賽場幾乎用不到。那這
→ flyclud     : 種訓練方式難道不應該改變嗎？我自己的看法就是因
→ flyclud     : 為速成文化，體能式打法養成是最容易的。
→ tahikuro    : 體能籃球是建立在身體素質之上才有作用
→ tahikuro    : 身體不行完什麼體能籃球
噓 jtcbasket   : 請問如何分辨訓練師的好壞？