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如題 剛剛看到有人被出征蠻驚訝的 讓我驚訝的是 為何才一年p+就會有那麼多狂熱粉? 許多人在p+成立之前根本不關注台藍 才一年就可以用維護台籃環境的理由 冠冕堂皇的去指責T1 而且有些是很恨的 當初中職是有被tml挖走球星 不過p+沒有 為何會那麼恨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.175.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1630686561.A.CA6.html
Bansar : 一體兩面吧 大家只想看到自己想看到的09/04 00:30
sue5566 : 黑人行銷方式很有娛樂圈的玩法,娛樂圈也一堆腦粉啊09/04 00:32
sue5566 : ,而且樹多必有枯枝,人多必有個案09/04 00:32
※ 編輯: u10400068 (39.9.175.113 臺灣), 09/04/2021 00:32:59
clavi : 指責P+還是T1? 09/04 00:33
ian1329000 : 我也很好奇這個問題 一瞬間多了好多不喜歡p+的人, 09/04 00:33
ian1329000 : 他們是真的覺得這個聯盟的結構及組成令人不悅,還是 09/04 00:33
ian1329000 : 是因為不喜歡激進的p+球迷? 09/04 00:33
jimmy199483 : 如果T1早兩年成立風向就不一樣了 09/04 00:33
amdvega : 只要有一個老鼠屎就會有很多的錯覺 你相信進場的那 09/04 00:34
amdvega : 些觀眾都是不上ptt戰跑去肉搜人家長相的俗辣嗎? 09/04 00:34
sue5566 : 我個人就不喜歡制度+搞造神+腦粉,不然去年也是小 09/04 00:34
sue5566 : 小貢獻近萬給PLGXD 09/04 00:34
jimmy199483 : P佔了職籃領頭羊的地位 當然有死忠支持者 09/04 00:34
clavi : 比較好奇P+粉絲群是不是學生佔大宗 感覺行為滿像的 09/04 00:34
sue5566 : 包含觀戰手冊 球衣 門票及其他週邊商品都買XD 09/04 00:35
sue5566 : 酸歸酸新賽季應該還是會去看領航猿 09/04 00:35
shifa : 腦殘粉招黑不是只有霹靂哥才會發生 09/04 00:35
jimmy199483 : T1除了海神跟特供跟台啤 其他三隊看起來不像認真要 09/04 00:35
jimmy199483 : 玩 09/04 00:35
tonycat : 也沒有說不喜歡p啦 只是覺得這個聯盟運作跟發展還 09/04 00:36
tonycat : 真是不健康 希望主事者能夠認真點把心思花在該花的 09/04 00:36
tonycat : 地方 而不是只會發限時&喊口號 09/04 00:36
sue5566 : 太陽還行啊,陣容比想像的好,只是行銷要加強,雲豹 09/04 00:36
sue5566 : 不支持,台南看狀況 09/04 00:36
u10400068 : 同sue大,會關注領航員 09/04 00:37
TURN : 認母行為啊,剛剛前幾篇我講過,只接受自己最一開始 09/04 00:37
TURN : 認識的事物,並演變成一年資深職籃(P)禁衛軍,不管 09/04 00:37
TURN : 處在哪個聯盟,應該是喜歡球團或是球員,有聯盟粉這 09/04 00:37
TURN : 種東西我就覺得頗趣味,也許值得拿來研究啦 09/04 00:37
shifa : 踢萬的4起手就是逆風 後來+2要玩得好要很用心 09/04 00:37
amdvega : 太陽實力默默超越中信了 放前幾個月很意外 09/04 00:37
cobras0321 : 為何那麼多P+酸 09/04 00:38
ian1329000 : 我從以前sbl時代就很喜歡台灣籃球,但真的是一直以 09/04 00:39
ian1329000 : 來都沒有人願意創辦職籃,而願意跳出來組成職籃的p+ 09/04 00:39
ian1329000 : 就成了我的曙光,雖然說我支持p+,但只要t1也很願意 09/04 00:39
ian1329000 : 為了台灣籃球努力,我也會很支持,因為我喜歡的是 09/04 00:39
ian1329000 : 整個台灣籃球圈,老實說有時候看到p激進粉跟p黑在吵 09/04 00:39
ian1329000 : 架,都會蠻難過的QQ,希望大家都能用理性的態度去 09/04 00:39
ian1329000 : 關注台灣籃球 09/04 00:39
tonycat : 不過我覺得會有人酸也是因為重視吧 哪天p快倒的時 09/04 00:39
tonycat : 候還會那麼多人酸嗎?最多只是當笑話而已吧 09/04 00:39
sue5566 : 太陽如果願意換行銷團隊,教練再找一個大咖洋教練, 09/04 00:40
sue5566 : 很有看頭,陣容有資深老將也有國手跟新秀比中信新秀 09/04 00:40
sue5566 : 群+待退老將好 09/04 00:40
shifa : 一粉頂十黑啊 腦殘粉吹得愈高,被黑的動力就愈大 09/04 00:40
qwertgb : 那些是黑人粉吧,各種人都有,就是有人喜歡裝熟這招阿 09/04 00:41
Bansar : 樓上想的太美好了 這裡還有一群搧風點火 見獵心喜 09/04 00:41
Bansar : 的 09/04 00:41
sue5566 : 本來被酸就是有人重視,跟當初狂酸T的,其實就是覺 09/04 00:41
sue5566 : 得T威脅很大 09/04 00:41
ian1329000 : 太陽推推 陣容其實蠻完整的 希望思堯能在太陽打出 09/04 00:41
ian1329000 : 成績! 09/04 00:41
shifa : 更別說內建分類帽功能的人常常先扣帽子才知道講話 09/04 00:41
TURN : 認真講P這個品牌值得鼓勵,大部分還是因為主事者的 09/04 00:41
TURN : 一些作為才衍生這麼多話題 09/04 00:41
Bansar : 突然樓樓樓上 09/04 00:41
TURN : 然後又有這麼多基本教義派 09/04 00:42
shifa : 然後講出來的都是P黑T粉 要不然就針對人去嗆 09/04 00:42
tonycat : 不過過去都以為只有球隊才有腦粉 哪知怎麼會有聯盟 09/04 00:43
tonycat : 腦粉這種東西XDDD 很妙 09/04 00:43
zkow : 因為二十年磨一劍 09/04 00:43
kill780215 : 我覺得有球權給阿巴西刷 可能會打到得分王欸 09/04 00:44
ian1329000 : p+激進粉真的是蠻可怕的,有些發言真的蠻沒有邏輯 09/04 00:44
ian1329000 : 的,也很害怕這樣會不會大家都覺得p迷素質不好 09/04 00:44
shifa : 有共同敵人就常常會捨棄某部份的成見啊 09/04 00:44
shifa : 應該說立場 09/04 00:44
shifa : 到時候踢萬激進粉出來也是一樣可怕啦 XD 09/04 00:45
tonycat : 說不定可以寫篇論文研究一個聯盟怎麼會有腦粉出現 09/04 00:46
tonycat : 太神奇了XDDD 09/04 00:46
woodgatel : 以前也有態度粉啊 09/04 00:47
PhanCalderon: 太陽行銷有步入軌道很多了吧 09/04 00:47
PhanCalderon: 他們球員加盟現在都用動圖,好像也就只有富邦是這 09/04 00:47
PhanCalderon: 麼做 09/04 00:47
sue5566 : 他們換紅色比黃色好看很多 09/04 00:48
tonycat : 孫加入太陽的動圖真的有驚艷到 不過p圖被抓包就馬 09/04 00:48
sue5566 : 特攻我覺得陣容比太陽弱,教練還是顆西瓜 09/04 00:48
tonycat : 上破功 09/04 00:48
ian1329000 : 而且如果秉聖也加進來的話,也太多後衛了吧 09/04 00:49
sue5566 : 特攻可以主要培養譚傑龍 阿巴西 謝亞軒,明年再搶自 09/04 00:49
sue5566 : 由球員,新球季我猜特攻第四 09/04 00:49
tnfsh01008 : P黑也不少呀 天平的兩端講話都特別大聲 09/04 00:50
daniel1344 : 十年p粉 信仰度很高 09/04 00:52
TURN : tony大,聯盟粉這值得研究,除了上面我說的認母行 09/04 00:53
TURN : 為,我自己認為有些容易被洗腦的人,天生有這性格, 09/04 00:53
TURN : 尤其常追隨開創某些事情、話語權足夠的主事者,看 09/04 00:53
TURN : 看一些網路意見領袖的腦粉 09/04 00:53
ian1329000 : 其實也是蠻感謝t1的出現 讓思堯跟傑龍有更多上場空 09/04 00:54
ian1329000 : 間了 雖然他們被罵的很慘 但我就是特別喜歡年輕的台 09/04 00:54
ian1329000 : 灣長人 09/04 00:54
daniel1344 : 根本沒多少人特別黑p p第一年本來就有很多問題 執行 09/04 00:54
daniel1344 : 長本人也有很多問題 有什麼好不能講的 今年p+的比賽 09/04 00:55
daniel1344 : 我也有買票進場支持耶 09/04 00:55
sue5566 : 那時候最好笑是明明打壓中信 海神硬要扯意向書說人 09/04 00:56
sue5566 : 家在搞,結果連耍中信 九太,還跟海神說只能當股東 09/04 00:56
daniel1344 : 太陽有說要找洋教吧 不知道有沒有變動 09/04 00:56
ian1329000 : 聯盟粉的出現,讓我感覺台籃好像變成政治圈了,超 09/04 00:56
ian1329000 : 像黨派鬥爭 09/04 00:56
zkow : 酒駕事件,DCARD討論很多哦,年輕人很生氣 09/04 00:57
sue5566 : 本人小小貢獻近萬元,某種程度也能算P粉惹,而且我A 09/04 00:57
sue5566 : BL第一季就有看夢想家 09/04 00:57
zkow : 還有安博也有討論也有影響 09/04 00:57
shifa : 要先認清敵我啊 XDDDD 09/04 00:58
sue5566 : 所以可以說我比一些一年老P粉還要P呢XDDD 09/04 00:58
zkow : 疫情關係,真的進場看球的不多 09/04 00:58
shifa : 不過會找人吵的也就那幾個,多數人還是默默地在看 09/04 00:58
daniel1344 : 而且我本來也是支持海神中信加入p啊 p自己給拒絕要 09/04 00:59
sue5566 : 第一季進場看周資華打架,連聖徒我都有看,後面一堆 09/04 00:59
sue5566 : P的 09/04 00:59
sue5566 : P+繼續造神建州搞兄弟籃球才是討厭原因,我還想問喬 09/04 00:59
sue5566 : 丹那球要神隱多久呢 09/04 00:59
zkow : 感覺純粹是執行長太令板上反感 09/04 01:00
zkow : 換個執行長就沒事了 09/04 01:00
sue5566 : 只是嘴砲P還要被打成籃協粉,前幾年我三餐罵小象怎 09/04 01:00
sue5566 : 麼一堆人無視 09/04 01:00
daniel1344 : 怪我嗎 然後也不用太自抬身價那些老闆沒蠢到只想鬥 09/04 01:01
zkow : 因為沒有人在意小象XD 09/04 01:01
daniel1344 : 黑人和p+就丟這麼多錢進來啦 真的要賺去其他地方炒 09/04 01:01
daniel1344 : 不是更簡單 何必沒事在搞一個聯盟 真當閒錢沒處花喔 09/04 01:02
amdvega : 我是國小每年看觀護盃 高中以後堅持每年至少進場一 09/04 01:03
amdvega : 次sbl 連最慘那幾年都去看了 去年開始一堆當初不屑 09/04 01:03
amdvega : 跟我看台籃的邀我進場 說明p聯盟辦的很成功 然後搞 09/04 01:03
amdvega : 掉有意願進場的中信海神九太真的不知道在幹嘛 09/04 01:03
shenmue1001 : 黑人就只能靠籃球跟偉忠幫在演藝圈撈錢 找兄弟搞個 09/04 01:03
shenmue1001 : 不像樣的職籃聯盟還可以當執行長 當然從這裡撈 09/04 01:04
zkow : 到底是不是搞掉也無從得知,只能從新聞片面推論 09/04 01:05
shenmue1001 : 黑人要搞職籃沒意見 但是他絕對不適合當執行長 09/04 01:05
zkow : 人家就不想讓你一起玩也是人家的自由 09/04 01:05
zkow : 中職也是這樣,要各隊都願意 09/04 01:05
sue5566 : 黑人兩職籃之父,厲害了,我的黑 09/04 01:05
shenmue1001 : 最適合黑人的位子是公關或者發言人這種當門面的 09/04 01:06
hsieh2929 : 自以為開拓者吧 09/04 01:07
amdvega : 講白點十幾年前那批藝人只要舔夠狠臉皮夠厚 大多還 09/04 01:07
amdvega : 能去中國撈錢 黑人夫婦形象是糟到中國都不收 09/04 01:07
zkow : 黑人夫婦在大陸很紅好嗎 09/04 01:09
zkow : 范瑋琪微博粉絲4683萬 09/04 01:10
sue5566 : 范范跟張韶涵吵架後黑了 09/04 01:11
SC30mvp : 我從不討厭P聯盟 以球隊來說支持夢跟猿 但我真的 09/04 01:12
SC30mvp : 不喜歡黑人欸 從P建立前到現在都一樣 有人把他當 09/04 01:12
SC30mvp : 神拜更是嘔嘔嘔嘔嘔 09/04 01:12
zkow : 黑人現在又跌落神壇了 09/04 01:13
SC30mvp : 當然個案球迷喜歡貼標籤也很讓人反感啦 去年我常 09/04 01:14
SC30mvp : 關注581台銀 被個案罵過籃協粉XDD 明明夢猿我也會 09/04 01:14
SC30mvp : 參與討論 09/04 01:14
yorenhp : 主要是P有邀請很多明星藝人站台 讓年輕族群想跟風 09/04 01:15
yorenhp : 不懂籃球的被指正說P哪裡有問題時 就腦羞了 耗子 09/04 01:15
yorenhp : 尾汁 09/04 01:15
beoneg : 不讓人家玩是你的自由講明就好,幹嘛還耍人家…笑死 09/04 01:16
TURN : 我第一季四支球隊都買票支持過,尤其去領航猿好幾 09/04 01:16
TURN : 次,激進P粉要把我打成T1粉還是P黑我也只能笑笑, 09/04 01:16
TURN : 我只認有心有能力的球隊,現在看到海神用心投入,這 09/04 01:16
TURN : 才是職業規格的經營,我現在真的支持海神了 09/04 01:16
TURN : 而且我就是不認同P主事者對於一些事情的作為 09/04 01:17
sue5566 : 耍完人腦粉還要出征別人,別人不爽還不行,真的笑死 09/04 01:17
sue5566 : 這個聯盟 09/04 01:17
amdvega : 微博粉絲都假的啦 都被證實過了 而且中國人現在愛 09/04 01:23
amdvega : 死張韶涵了 黑人夫婦在那邊還能撈多少? 09/04 01:23
jackie36952 : 哪裡有很多腦粉? 09/04 01:25
ewayne : 就說了一堆P粉就是黑人粉阿,他們不爽就只是因為他 09/04 01:26
ewayne : 們不夠追隨潮流了。他們有誰管你什麼台灣籃球發展? 09/04 01:27
MaHuang : 9+ 09/04 01:27
Di8asd528643: 老實講 看不慣分一杯羹 09/04 01:47
ewayne : 現在還在講分一杯羹的人就很好笑,就p+能吃這杯羹? 09/04 01:48
amdvega : 國王鋼鐵人你們幾個分羹仔一個也別跑 09/04 01:51
swellwin : 為什麼跟P分的兩隊不是吃羹 另起爐灶煮粥的才是? 09/04 01:52
beoneg : 所以P+這次新增的兩隊是也是分羹仔? 09/04 01:53
PhanCalderon: 微薄假的+1 09/04 01:56
PhanCalderon: 現在大陸根本沒幾個在討論他們 09/04 01:56
Hastings : 有黑人做保才能吃羹 不然連自己煮羹都不行 09/04 01:58
TURN : 老實講 看不慣不敢承認國王鋼鐵人也是分羹的人 09/04 02:07
NXT0614 : 原本也是很支持p+ 我獅猿球賽直播每場都追 但這一年 09/04 02:15
NXT0614 : 下來聯盟太多問題了 不管場內場外都是 頗失望的 09/04 02:15
NXT0614 : 不管是執行長的事 還是聯盟規章不明確 薪資不透明 09/04 02:16
NXT0614 : 冠軍賽讀秒問題 太多了 09/04 02:16
NXT0614 : 隔壁新球隊跟球員還要被出征 唉 台籃怎麼變這麼分裂 09/04 02:19
a576698445 : 因為爛了很久終於有人要做事 儘管不喜歡執行長 但他 09/04 02:54
a576698445 : 沒走出這一步 T1真的會出現嗎 我是覺得不可能 09/04 02:54
fish005 : 如果T1比P+早成立的話,那應該是P被罵爆 09/04 03:05
TURN : 我會看前後脈絡跟因果關係,而不是用只看先來後到 09/04 03:10
TURN : 的直線思考方式 09/04 03:10
TURN : 肯定黑人成立P的貢獻,但其他很多作為無法支持,狂 09/04 03:14
TURN : 熱粉可以選擇只給掌聲,但無須攻擊其他也想參與籃球 09/04 03:14
TURN : 的人或企業 09/04 03:14
zkow : 政治人物需要自己城市也有球隊才有參與舞台 09/04 03:29
ewayne : 事實上就是沒有嘛,要不然吳志揚是怎麼選到輸的 09/04 03:31
zkow : 可是你看東奧 09/04 03:43
ewayne : 東奧的然後呢?台灣就沒有人會因為體育政策而投票的 09/04 03:58
ewayne : 啦。還東奧咧,誰明年還會記得東奧阿? 09/04 03:59
zkow : 賺政治紅利,在地球隊也是 09/04 04:03
zkow : 重要比賽或有好表現可以曝光刷流量 09/04 04:04
zkow : 別忘了去年鄭市長還被桃猿啦啦隊抬起來大秀 09/04 04:04
fastener : 黑人就沒有執行長的高度 從安博到球員酒駕都是嚴重 09/04 04:09
fastener : 傷害聯盟形象的事情還都跟他有直接關係 09/04 04:09
dgq75148 : 黑人就把p+打造成藝人也會進場的高階社交場合 讓粉 09/04 04:33
dgq75148 : 絲覺得自己跟藝人一樣潮 09/04 04:33
crawford438 : 因為潮進場的不會是狂熱粉 09/04 04:39
Miamiwadeong: 只能說兩邊極端分子都會各給分別的聯盟招黑 但目前 09/04 06:21
Miamiwadeong: 好像p的那邊比較多 09/04 06:21
Taeja : P+會找網軍帶風向 一些傻子就被牽著走了 09/04 07:45
a72842182 : T粉故意反串在招黑啊!? 09/04 08:37
shifa : 踢萬一場比賽都還沒打,哪來的粉啊 XD 09/04 08:57
shifa : 打完一季應該也會出現少量狂粉吧? 09/04 08:57
shifa : 霹靂哥成立的環境因素還是在於ABL不能打,國內疫情 09/04 09:01
shifa : 當時也不嚴重的狀況下。如果ABL還能繼續下去可能也 09/04 09:01
shifa : 沒有現在吵半天的榮景吧 XD 不過黑人說過霹靂哥目 09/04 09:01
shifa : 標要成為跨國聯賽,市場定位應該跟踢萬不太一樣才 09/04 09:01
shifa : 是 09/04 09:01
Kyameron : 關你屁事 09/04 09:08
ting07 : 黑粉也多 09/04 09:51
Rattlesnake : 類似臺灣對某些政治人物馬上一堆粉一樣啊 09/04 10:15
Rattlesnake : 基本上就是把幻想的情感和一廂情願全部投射上去 09/04 10:16
jason123589 : 我覺得才一堆T1腦粉 09/04 10:53
kevinwei0051: T1 球員整體水準真的差太多了 09/04 11:17
spectrumd : 平心而論 我認為和球迷年齡層分布有關。p粉不少是 09/04 11:17
spectrumd : 15-25歲學生族群,年輕人大多血氣方剛 比較衝動, 09/04 11:17
spectrumd : 大多對事情的理解比較片面,較從眾也較容易被煽動 09/04 11:17
spectrumd : ,因此較常出現激進的言論和行為 09/04 11:17
zmimoboy : 國家隊這麼弱 職業球隊這麼多狂粉 大概只有中國足球 09/04 11:27
zmimoboy : 可以比 09/04 11:27
ponguy : 行銷做得夠就先吸引一堆搞不清楚本質的粉絲了 09/04 11:38
peiqua : 這麼多T1迷才奇怪吧??? 09/04 11:38
jjjerry : 你看執行長是誰 就不ey阿 09/04 11:41
pi020412 : 我兩邊都會看 有沒有用心一比就出來 09/04 11:47
kkjjkkjj : 台銀很好啊只是謝好像還需要練一下.我看國際賽還好 09/04 11:59
shifa : 講到中國足球前幾天才被澳洲尻3-0 09/04 12:07
dysoncat : 反P就等於T粉這邏輯真好笑 09/04 12:07
atzer2002 : 沒有p+現在還是得看以前sbl那樣半死不活的樣子 09/04 12:07
mmmn52332 : P酸很多,但是板上沒有人感承認自己是T1粉啊...= = 09/04 12:08
shifa : 踢萬一場比賽都沒打是要粉什麼 09/04 12:10
nowandnew : T1基本就海神粉加一些中信粉,都是靠球隊願意投入 09/04 12:16
nowandnew : 贏來的一些好感而已,相較P的聯盟粉跟執行長粉(? 09/04 12:16
nowandnew : ),T1聯盟粉真的可以說很稀少,而且與其說是T1聯 09/04 12:16
nowandnew : 盟粉,不如說是單純支持台灣籃球的比較多。 09/04 12:16
mokke : 哇 扣上一個不關注台籃的帽子 多的是長期關注sbl期 09/04 12:45
mokke : 盼職業化但一年一年失望直到心死 當年最常講的理由 09/04 12:45
mokke : 就是沒台灣沒籃球市場創了會賠錢(不過這些人現在都 09/04 12:45
mokke : 裝失憶了)在這狀況下有人敢跳出來而且認真砸錢行銷 09/04 12:45
mokke : 當然會得到支持 當然p+之後是否會玩死自己 那又是 09/04 12:45
mokke : 另一回事了 09/04 12:45
nowandnew : 創了會賠錢,不就當時拒絕CBL的富邦跟璞園?金酒台 09/04 12:50
nowandnew : 啤台銀當年都是CBL創始隊喔 09/04 12:50
nowandnew : https://i.imgur.com/XKp8u2O.jpg 09/04 12:50
a034506618 : CBL連主客場都沒有,要富邦加入真的是笑話XD 09/04 13:12
nowandnew : 哎呀,有人忘記是誰建議不要主客場的了? 09/04 13:23
nowandnew : https://i.imgur.com/mkaLZzz.jpg 09/04 13:23
nowandnew : https://i.imgur.com/QTimm4z.jpg 09/04 13:26
Xeraphlolz : 可以研究一下中國飯團這群體就明白了 09/04 13:31
frank901212 : 如果說t1跟P同一年出來那有可能勢均力敵,不喜歡t 09/04 14:07
frank901212 : 1大部分都是覺得他們出來收割 09/04 14:07
qwertgb : 怎麼不說P+收割SBL明星???黃金世代都SBL養出來的? 09/04 14:08
SnoopDuck : 因為大家都偷偷愛用安博盒子只是不敢講而已 09/04 14:27
aa29824306 : SBL都殘破不勘了, 怎麼會是收割? 09/04 20:09
aa29824306 : SBL爛10年以上了 ,P+出來解救 不是嗎? 09/04 20:11
lhi0417 : 應該也是少數吧 09/04 22:03
b122771 : 喔 09/04 23:23
mafuone5566 : t1 09/04 23:34
mokke : 笑死 講的好像黃金世代球星想回sbl一樣 收割sbl?這 09/05 19:50
mokke : 邏輯真屌 如果不是職業成立他們會回來? 09/05 19:50
swellwin : ABL的時候就回來了,不是PLG創立才回來喔 09/05 20:03
a76078547 : 所以你是T1先鋒粉? 09/06 09:47
swellwin : 結果連google都不會,就貼標籤最會。去年我貼P的爆 09/06 11:01
swellwin : 料就沒人說P粉先鋒,今年爆料一下傳聞,反駁一下錯 09/06 11:01
swellwin : 誤說法,就變T1粉了?P做的好我稱讚,但不屬於P的 09/06 11:01
swellwin : 那些過譽,就拜託P粉不要不清楚就直接講。不清楚先 09/06 11:01
swellwin : 查資料再發言,這很困難嗎? 09/06 11:01
a76078547 : 我不是p粉,換湯不換藥,不論p或t都是充滿581味 09/06 12:36