推 tenorio5 : 亞洲基本都不適合，除了中國、伊朗等有不少205以上 09/24 10:41
→ tenorio5 : 可以用的 09/24 10:41
推 chipretender: 要不要算一下華裔美國人投入籃球的才多少人就出一 09/24 10:42
→ chipretender: 個林…… 09/24 10:42
→ chipretender: 沒有好大個好搖擺人可能是天生身高不夠，後衛練一 09/24 10:43
→ chipretender: 堆蝦兵蟹將出來就是觀念和訓練都很爛才這樣…… 09/24 10:43
→ chipretender: 地板流體能不勁爆應該也要有些後衛可以摸上邊…… 09/24 10:44
→ chipretender: 但明顯沒有…… 09/24 10:44
推 a76078547 : 大郅還好，易帝身體天賦剛好結合南北方人優勢。 09/24 10:46
推 gopher : 就算後衛摸到邊好了，沒有中前鋒的球隊是要怎麼跟列 09/24 10:48
→ gopher : 強抗衡啊=.= 09/24 10:48
推 a76078547 : 中國北方人雖然高，但肌肉質量差，腦袋也不太靈光 09/24 10:52
推 gopher : 腦袋會不靈光主要是訓練方面的問題吧… 09/24 10:58
推 chipretender: 人不夠高是要靠營養和觀念幾十年後改善，但訓練比人 09/24 11:07
→ chipretender: 家爛沒啥好說的……兩個都有問題，但明顯訓練和培養 09/24 11:07
→ chipretender: 很差就是了 09/24 11:07
推 RayToS : 為什麼不檢討訓練一直在說基因 唉 09/24 11:09
→ chipretender: 輸歐美20分可能是天花板輸，隨便輸人家四五十分絕 09/24 11:12
→ chipretender: 對是身體輸腦子也輸訓練培養也輸 09/24 11:12
推 gopher : 因為就算是訓練到位了，如亞洲列強日本（甚至還加了 09/24 11:12
→ gopher : 幾個混血兒）和南韓到了世界級比賽還是照樣被歐美 09/24 11:12
→ gopher : 國家給電歪啊=.= 09/24 11:12
→ chipretender: 日本都很明顯，即使日本已經是東亞基本動作和觀念 09/24 11:13
→ chipretender: 比較細緻的了，還是腦子明顯跟不上歐美，這要靠長 09/24 11:13
→ chipretender: 期取經改善的。 09/24 11:13
→ chipretender: 樓上是忽略底蘊這種事嗎……原本就落後人家六十年以 09/24 11:13
→ chipretender: 上怎可能隨便拉近…… 09/24 11:13
→ shifa : 籃球即便打戰術一樣會有不少機遇戰，這就很吃即時 09/24 11:14
→ shifa : 判斷跟執行力。這都需要長期養成 09/24 11:14
→ chipretender: 亞洲非洲基本上都落後主流籃球發展很多，非洲是因 09/24 11:14
→ chipretender: 為身材條件真的太好，但明顯就還是被玩死。 09/24 11:14
→ chipretender: 推shifa…即使是陳盈駿，放在世界賽場球商都不算好 09/24 11:15
→ chipretender: …… 09/24 11:15
推 gopher : 如果把籃球的這些珍貴的人力資源轉到棒球、排球等 09/24 11:15
→ gopher : 天花板較高的項目，配上好的訓練體系能到達發展籃球 09/24 11:15
→ gopher : 所無法達到的境界… 09/24 11:15
→ shifa : 快攻就能贏下的比賽，為什麼要執意打半場皮啃肉 09/24 11:16
→ shifa : 這就是常常看到台灣後衛會當機的點 09/24 11:16
→ chipretender: 日本可能從60年拉近到30年的差距，台灣是一直維持 09/24 11:17
→ chipretender: 六十年，然後一堆嘴上關心運動的只會滑坡論證叫人 09/24 11:17
→ chipretender: 不用打籃球 09/24 11:17
→ shifa : 因為過去學生籃球沒練，你要他進職業忽然長出來 09/24 11:17
→ shifa : 說真的也是很為難人家 09/24 11:17
→ chipretender: 而且棒球市場就是那麼大，全部投入也不是什麼好事 09/24 11:17
→ chipretender: 全世界搞棒球的國家其實也不多，競爭本來就沒那麼大 09/24 11:18
→ chipretender: 最主要還是人家棒球會取經回來，台灣的旅外球員除了 09/24 11:19
→ chipretender: 回來擺老以外在幹嘛不太知道 09/24 11:19
→ chipretender: 而且以台籃旅外最多的地方中國來說，他們本身訓練系 09/24 11:20
→ chipretender: 統也不太先進，是靠人數篩出來的…… 09/24 11:20
→ chipretender: 中國跟台灣就是落後科班土法煉鋼的難兄難弟…… 09/24 11:21
推 zyic : 擋拆是基本功，快攻也是基本功，但快攻要練體能跟 09/24 11:22
→ zyic : 防守，才有防守反擊，但擋拆是練默契跟重訓是很吃球 09/24 11:22
→ zyic : 商的，打球不思考，又不直覺式練習，那就是上場後東 09/24 11:22
→ zyic : 卡西卡 09/24 11:22
推 a76078547 : 推樓上，至少能修正的先修 09/24 11:23
推 zyic : 高中很適合練到有基本的P&R，頂多在加個 Roll in 09/24 11:25
→ zyic : 或 Pop out的變化就很好球隊訓練了，而且盡量練1 09/24 11:25
→ zyic : 到5號都要有持球擋拆的經驗更棒 09/24 11:25
推 zyic : 很常看到拿到球不會瞄籃，會只想分球，零進攻慾望， 09/24 11:28
→ zyic : 只想打完戰術的，看台籃都有的通病XDDDD不管p+或是H 09/24 11:28
→ zyic : BL，連sbl也很常看到弱邊不動的 09/24 11:28
推 jackie36952 : 三樓正確 09/24 11:28
推 globalspirit: 每次看到這種文都很難過，我們在這吵得頭破血流，上 09/24 11:36
→ globalspirit: 層無動於衷 09/24 11:36
推 chipretender: 還好吧，一堆人直接先放棄了，上層要負什麼責任？ 09/24 11:38
→ chipretender: 不是怪給人種嗎？ 09/24 11:38
→ yp60802 : 籃球框多拆一點比較實在XD 09/24 11:42
噓 pttnowash : 你是不是不知道易建聯世錦賽成績很好 是其他隊友 09/24 11:52
推 theservant : 易建聯在FIBA很猛好嗎 09/24 12:19
推 deathsong : 棒球是跟足球比才市場小 大聯盟年進場人次7000萬 09/24 12:19
→ deathsong : 人 日職2600萬人 是世界上進場人次最多的兩個聯盟 09/24 12:19
→ deathsong : 小個毛 09/24 12:19
推 elliswu : 易建聯明明能站穩世錦賽... 09/24 12:32
推 t3031476057 : 大和族的基因也很猛的感覺 09/24 12:34
推 doasgloria : 同意 不跟外國人 跟韓國比 差這麼遠說不過去 09/24 12:35
→ doasgloria : 可以輸給韓國 也是正常 但是落後的幅度有點太誇張 09/24 12:35
推 alex5566 : yi雖然在本版被酸爆 但在世界賽表現不差 09/24 12:39
→ alex5566 : 他的身材條件天份 放在台灣也是頂級的存在 09/24 12:40
推 pttnowash : Yi的條件就是世界級的 只是不能當老大... 09/24 12:41
推 deathsong : yi帝本來就只有nba有資格酸 在亞洲隨便他打爆好嗎 09/24 12:42
推 rahim : 如果訓練比人種重要，那NBA裡面的美國人怎麼都是黑 09/24 12:43
→ rahim : 人居多？是美國白人得到的訓練資源比美國黑人少嗎？ 09/24 12:43
→ rahim : 答案只有一個，籃球就是適合黑人的運動，白人次之， 09/24 12:45
→ rahim : 黃種人打籃球先天就是吃虧 09/24 12:45
推 deathsong : 白人去打棒球 黑人去打籃球啊 畢竟籃球訓練成本較 09/24 12:45
→ deathsong : 低 09/24 12:45
推 PacificRim : 亞洲人踢足球也是被屌虐啊 只能打乒乓了 09/24 12:47
推 deathsong : 美國運動員最可怕的就是大部分菁英都被四大分完才 09/24 12:49
→ deathsong : 去玩其他運動 照樣可以拿金牌 09/24 12:49
推 PacificRim : 棒球亞洲人也沒比較強，美國投打人材都遠遠超過亞洲 09/24 12:49
推 seimo : 個人認為 基因是有 但是台灣連基本訓練都不行了 基 09/24 12:49
→ seimo : 本自身天賦都沒到頂 目前基因真的還輪不到 09/24 12:49
→ seimo : 亞洲如果職棒收起來 全部投入美職還是可以拿到一 09/24 12:50
→ seimo : 些位置 09/24 12:50
→ seimo : 但是籃球就真的沒法取代人家了 09/24 12:51
推 gopher : 黃種人打棒球確實是稍微有點劣勢，但跟籃球相比劣 09/24 12:51
→ gopher : 勢是非常小的~ 09/24 12:51
推 rahim : 棒球亞洲至少打一場有可能贏，籃球贏的機率=0 09/24 12:52
推 deathsong : 主要還是之前籃球金字塔太畸形了 大部分球員打完H 09/24 12:52
→ deathsong : BL就不知道多少人轉行了 畢竟職業市場沒前途 09/24 12:52
推 seimo : 現在就看看這幾年能不能搞起來 09/24 12:54
推 Q12345Q : 美國2020出生人口360萬 再加上移民小朋友 09/24 12:56
→ Q12345Q : GDP比歐盟+英國還多 美國運動不強勢才不正常 09/24 12:57
→ Q12345Q : 倒是韓國出生人口2020剩27萬 運動早晚會受影響 09/24 12:58
→ Q12345Q : 韓棒足亞洲頂尖 排藍在亞洲也有競爭力 但能維持嗎 09/24 12:59
→ Q12345Q : 台灣體育政策有些項目其實等同放生了 棒籃加油點吧 09/24 13:01
推 grant3324 : 近年的西亞其實嚴格說起來比起2005-2013相比是退步 09/24 13:07
→ grant3324 : 的。相差比較多的是日菲的進步與紐澳合併。但是紐澳 09/24 13:07
→ grant3324 : 合併後，亞洲晉級的名額其實反而變多。目前名次往 09/24 13:07
→ grant3324 : 後比較大的原因跟賽制關係比較大。 09/24 13:07
推 seimo : 西亞退步其實但還好 重點是不少以前認為的三級層次 09/24 13:32
→ seimo : 的國家也慢慢起步 但不見得能長遠 但目前已經帶給 09/24 13:32
→ seimo : 我們不少壓力 09/24 13:32
噓 okok1845 : 一直說是訓練問題是不會去看美國有多少亞裔美國人在 09/24 14:04
→ okok1845 : 打籃球 然而真的打出名堂的又有幾個 很明顯籃球這 09/24 14:04
→ okok1845 : 樣運動身體素質（協調性 節奏感 垂直爆發力 水平爆 09/24 14:04
→ okok1845 : 發力 瞬間爆發力）佔了很大的重要性 啊卻不敢面對 09/24 14:04
→ okok1845 : 自己基因上的缺陷到底是多自卑啊 09/24 14:04
噓 QooBY : 笑死 要是基因有到 訓練沒到頂也能出人才啦 09/24 14:38
→ QooBY : 事實就是基因缺陷啊 09/24 14:39
推 a76078547 : 阿巴西，可以算個例子嗎？ 09/24 14:44
推 gericc : 足球韓國真的發展夠久... 09/24 15:48
→ KGarnett05 : 先討論基因後談訓練是因為，先有正確認知還要投入的 09/24 15:48
→ KGarnett05 : 話，才是從訓練改善看能不能拉近些，但實際就是挑戰 09/24 15:49
→ KGarnett05 : 地獄模式 09/24 15:50
噓 Arodz : 真的靠訓練有用 日韓中不會出亞洲就被虐...醒醒吧 09/24 16:09
→ fredvase : 哈，樓上一定一堆遺傳學專家 09/24 18:06
推 rahim : 美國亞裔人口至少也有幾百萬吧，你看這些人有幾個上 09/24 18:32
→ rahim : NBA的？事實就是籃球這項運動基因比訓練重要 09/24 18:32
→ rahim : 一些非洲黑人高中才打籃球，但先天條件夠好，一樣 09/24 18:34
→ rahim : 打進NBA，甚至是全明星球員 09/24 18:34
推 rahim : Embiid、Siakam......例子太多了 09/24 18:37
推 chipretender: 你講這些都是206以上手超長體能很好的璞玉，事實上 09/24 18:55
→ chipretender: 非洲後衛送去美國也沒幾個打出來…… 09/24 18:55
→ chipretender: 哪裡太多？條件都是手長，高，高中就要出去不然養 09/24 18:56
→ chipretender: 不出來……不就恰顯示培訓環境知識很重要？ 09/24 18:56
推 chipretender: 基因這麼有用，奈及利亞就不會整隊nba生化人還被一 09/24 18:59
→ chipretender: 些不算高也不快的白人國家慢慢玩到死…… 09/24 18:59
→ chipretender: 基因肯定有用，但沒像樓上說的“一堆“隨便去美國 09/24 18:59
→ chipretender: 變球星…… 09/24 18:59
推 rahim : 你也知道籃球就是吃身高+手長，那台灣要怎麼跟人家 09/24 19:07
→ rahim : 打？ 09/24 19:07
→ rahim : 台灣的基因就是很難出一個206以上+手長+有活動力的 09/24 19:08
→ rahim : 人 09/24 19:08
→ rahim : 台灣後衛就算讓你練出兩個林書豪等級的好了，國際 09/24 19:09
→ rahim : 賽沒鋒線你要怎麼跟人家打？ 09/24 19:09
推 a76078547 : 奈及利亞亞洲就能虐了 09/24 19:27
推 chipretender: 奈及利亞就是血統極致的例子啊 09/24 19:37
→ chipretender: 前面也就說了，沒高內線怪血統可以，但連後衛都那 09/24 19:38
→ chipretender: 鳥樣怪血統嗎？ 09/24 19:38
→ chipretender: 韓國即使有高的，但他們兩百以上在國家隊角色也不吃 09/24 19:39
→ chipretender: 重，練出來的也不多……他們現在先發四號也是兩百 09/24 19:39
→ chipretender: 內而已 09/24 19:39
→ chipretender: 在fiba中下游站穩，以台灣的經濟和環境條件不該這 09/24 19:40
→ chipretender: 麼難…… 09/24 19:40
→ chipretender: 現在明顯就是中下游也站不太穩，後衛養成基本上都要 09/24 19:41
→ chipretender: 靠旅外長期打拼（陳盈駿）或是林庭謙（爸爸自己栽 09/24 19:41
→ chipretender: 培） 09/24 19:41
推 erosha : 先追到看得到韓國車尾燈就讚讚了 09/24 20:22
噓 markkao456 : 愛打球的一堆，認真打的一點點 09/24 21:31
→ mike200801 : YI哪有被虐爛，是他隊友被虐好嗎 09/24 23:44
推 ntuwalker : 推三樓，美國華裔五百萬左右而已 09/25 00:23
→ ntuwalker : 姚明是否百年一遇，尚未可知，目前中國出現的第一 09/25 00:24
→ ntuwalker : 個NBA狀元是02年，距今還不滿20年；你的百年一遇， 09/25 00:24
→ ntuwalker : 必須等2102年以後，才能驗證 09/25 00:25
→ hope8888 : 中國算是體育最弱的國家14億人還常常輸台灣日本韓國 09/25 05:09
推 grant3324 : 簡單來說，亞洲要怪基因問題，所以要放棄籃球，怎 09/25 09:40
→ grant3324 : 麼樣也輪不到臺灣。中日韓都比臺灣有資格放棄。臺灣 09/25 09:40
→ grant3324 : 就自己根本各種準備都不周全，然後打不好先怪基因。 09/25 09:40
→ grant3324 : 說真的以籃協跟政府對臺灣籃球的投入度來說，根本 09/25 09:40
→ grant3324 : 比不上其他國家籃球的十分之一。這樣要說因為基因然 09/25 09:40
→ grant3324 : 後臺灣籃球打不出來？ 根本就還談不到那邊 09/25 09:40
→ grant3324 : 中國跟日本那種投入度，還打不出來，才有資格說放 09/25 09:41
→ grant3324 : 棄吧 09/25 09:41
→ Arodz : 怎麼可能加倍投入一個很吃人種的運動 醒醒好嗎 09/25 09:48
→ Arodz : 台籃目標亞洲前八 其他運動目標世界前五-前八 請問 09/25 09:50
→ Arodz : 為何要給籃球更多預算 完全不合理好嗎 09/25 09:50
→ Arodz : 籃球才是運動 其他運動就都不是運動喔 醒醒吧... 09/25 09:51
推 grant3324 : 沒說要給籃球更多預算啊，只是把事情做好而已。現在 09/25 09:52
→ grant3324 : 目前台籃這種投入度，就已經有辦法打到亞運第四了， 09/25 09:52
→ grant3324 : CP值還不高歐？ 09/25 09:52
→ grant3324 : 我只是說根本沒啥好說怪基因然後放棄的好嗎 09/25 09:53
→ Arodz : 台籃投入度僅次於棒球 被虐成這樣還CP值高咧.. 09/25 09:53
推 grant3324 : 上面論點明明一堆就是打不出來，所以要放棄籃球耶。 09/25 09:55
→ grant3324 : 哪有人說要投入更多資源。我只是說要放棄，真的輪 09/25 09:55
→ grant3324 : 不到臺灣放棄而已。反正就用目前這種模式玩，運氣好 09/25 09:55
→ grant3324 : 一點也有亞洲前四啊。放棄幹嘛 09/25 09:55
推 grant3324 : 台籃是投入在哪裡高，我是不知道啦。有出國集訓？ 09/25 09:57
→ grant3324 : 有花錢歸化？有政府花大錢搞出個職籃？。企業投入籃 09/25 09:57
→ grant3324 : 球那是企業選擇，代表風氣高 09/25 09:57
→ Arodz : 運氣普通一點亞洲10名 運氣差一點亞洲殿底 慘 09/25 09:57
推 grant3324 : 你拿舉出任何一次臺灣籃球墊底的年次出來看啊。沒 09/25 09:59
→ grant3324 : 有查資料自己講爽就是為酸而酸而已 09/25 09:59
→ grant3324 : 不要忘記投入程度高我們很多的日本，也拿過亞洲11名 09/25 10:01
→ grant3324 : 好吧。找你的邏輯，他們早該放棄籃球了 09/25 10:01
推 gopher : 其實以日本國內來說，他們對於籃球（尤其是人材方 09/25 10:08
→ gopher : 面）的投入並沒有很高，棒球、足球甚至橄欖球和排球 09/25 10:08
→ gopher : 的順位都還比籃球前面… 09/25 10:08
→ Arodz : 台籃亞洲盃都要跟關島打資格戰了 還不夠爛 嗯嗯～ 09/25 10:11
推 tahikuro : 黃人也有身體素質好的球員 09/25 10:50
→ tahikuro : 但是沒有在應該發展的位置練不出球技和球商 09/25 10:50
→ tahikuro : 按照正確的身高打位置才來說基因論吧 09/25 10:51
→ tahikuro : 相同人種的中國 身體上距離歐美差距也沒有大到 09/25 10:52
→ tahikuro : 無法彌補的程度 09/25 10:52
→ tahikuro : 很多打NBA的白人後衛 身體素質沒有超過台灣球員 09/25 10:53
推 chipretender: 同意t大……不少奧運八強等級的球隊上，後衛體能也 09/25 11:29
→ chipretender: 沒多好……腦子長出來、球技紮實就夠發揮了。本來就 09/25 11:29
→ chipretender: 不是大家都要挑戰美國…… 09/25 11:29
推 grant3324 : 日本人才投入不高，但是人家做的事情比我多太多耶。 09/25 12:35
→ grant3324 : 所以不是投入的問題，是有沒有做對事的問題吧 09/25 12:35
推 grant3324 : 亂投入一堆，然後都沒做對事情。這樣叫做有投入資 09/25 12:38
→ grant3324 : 源歐。亞洲前十名在去年以前就只有臺灣既沒職業聯 09/25 12:38
→ grant3324 : 賽又沒歸化。然後你跟我說投入了很多資源在籃球。外 09/25 12:38
→ grant3324 : 國人應該滿頭問號吧 09/25 12:38
推 grant3324 : 上面說日本人才投入不高我同意，但是人家有歸化， 09/25 12:40
→ grant3324 : 有職業聯賽，有組訓，還要拼命挖旅外的球員回來。人 09/25 12:40
→ grant3324 : 家不投入做得事情就吊打我們所謂投入很多的情況。 09/25 12:40
→ grant3324 : 那是不是要檢討我們的做事方式啊？ 而不是先檢討基 09/25 12:40
→ grant3324 : 因吧？ 09/25 12:40
推 gopher : 但日本人在投入資源到籃球時就已經在談論基因了，這 09/25 12:46
→ gopher : 從他們學生籃球有一大堆混血兒就可以證明 09/25 12:46
推 grant3324 : 日本有混血之前我就談過了，那是未來的事情。今年以 09/25 12:48
→ grant3324 : 前除了八村以外，你舉第二個國際賽平均超過2位數的 09/25 12:48
→ grant3324 : 混血給我看。不然就不能證明日本成功是靠混血。 09/25 12:48
推 grant3324 : 今年以前，日本更多是靠比江島、田中、甚至歸化改 09/25 12:50
→ grant3324 : 變的，那跟所謂的基因論還搭不上邊 09/25 12:50
推 gopher : 每個國家的體育資源都是有限的，資源絕對都會有排 09/25 12:50
→ gopher : 擠效應，在打算投入大量資源到一個項目前做好各方 09/25 12:50
→ gopher : 面的評估是很重要的… 09/25 12:50
推 chipretender: 日本投入資源主要是民間…… 09/25 13:58
→ chipretender: 民間要怎麼投入是願意出錢的人的事……台灣一堆腦子 09/25 13:58
→ chipretender: 不知被啥夾到在那邊對人指手劃腳叫人打棒球？ 09/25 13:58
推 tahikuro : 日本混血不是只有籃球 09/25 16:55
→ tahikuro : 日本已經是混血國家了 09/25 16:55
推 gopher : 我想說的就是台灣政府不該投入太多資源在籃球上… 09/25 17:39
推 gopher : 但像棒球和足球這些運動的球員混血比例就沒籃球這 09/25 17:41
→ gopher : 麼高 09/25 17:41
→ gopher : 不必說日本，台灣現在也有混血運動員 09/25 17:42
推 rahim : 台籃資源還不夠多喔？光每個學校都一堆籃球場地就 09/25 17:56
→ rahim : 贏其他運動了 09/25 17:56
→ rahim : 台籃運動人口遠遠贏過其他運動 09/25 17:56
推 fredvase : 原來場地可以當作投入程度，那照這種說法，台灣應該 09/26 00:13
→ fredvase : 是跑步王國，畢竟哪裡都能跑步 09/26 00:13
推 chipretender: 台灣就是很多人打，但認真被教過的根本沒幾個……這 09/26 08:25
→ chipretender: 叫投入很多？ 09/26 08:25
→ chipretender: 有人是不是沒在外面打過球？規則亂七八糟、基本觀 09/26 08:26
→ chipretender: 念很多比只看球不打球的素人還慘…… 09/26 08:26
推 seimo : 其實說投入籃球資源大部分是在營利跟其他用途 09/26 11:18
→ seimo : 真要比起來 我覺得棒球應該很可能比籃球高 籃球場多 09/26 11:18
→ seimo : 只是個假象 如果籃球資源多 每年送出國打球的球員 09/26 11:19
→ seimo : 其實比例上棒球還是遠巴籃球很多 09/26 11:19
→ seimo : 光日旅日球員數量 真的是狠甩旅美 因為補助好 09/26 11:21
→ seimo : 籃球框多只是規劃上問題 但是真正砸錢來說 棒球才多 09/26 11:22
推 seimo : 棒球資源光是你看 青少棒金龍盃到立德杯 比賽一大堆 09/26 11:31
→ seimo : 真正籃球國中生一年能打到幾場比賽? 09/26 11:31
推 seimo : 光看棒球維基跟籃球維基也能看到差距 09/26 11:34
→ seimo : 旅日學生球員基本上數量可能有旅美球員四五倍 09/26 11:35
→ seimo : 而且最近光頂新贊助起碼每年5-10個 09/26 11:36
推 chipretender: 推seimo大，查個資料就知道的事情，那些人就別再腦 09/26 11:43
→ chipretender: 補了…… 09/26 11:43
推 seimo : 同意 09/26 11:56
噓 Martin0414 : 易帝明明國際賽大殺四方……… 09/27 01:15