[閒聊] 競爭才會進步的迷思

[PhanCalderon (You need Grammarly)]

有競爭才會進步

這論點是台籃版在T1成立過後很常聽到的

我聽到時一開始也覺得很有道理

尤其是在行銷層面上

可是前陣子逛到對岸論壇

看到他們把我們三聯盟17隊當笑話看後

突然想到以前我也是這樣笑日本的兩個聯盟

那為何我當時不覺得競爭是好事？


關於競爭的例子

最常提的大概就是NBA 、B聯盟、中職

不過我覺得B聯盟不太算是競爭後的產物

如果日本沒有抽到奧運、FIBA沒介入

感覺依然還會是那攤死水

NBA倒就真的有吸收ABA的優點

至於以前的中職我就比較不熟

但感覺合併後棒球環境好像也沒啥改變？



再看看爪最近跟中職的關係

既然有競爭才會進步

那中職再次分成兩個聯盟，不應該也是好事嗎？

我問了幾個看中職的朋友

他們卻都是反對這想法的


綜觀我看中職的朋友、對岸論壇

另外記得古神好像有在podcast 說過

FIBA 也認為兩個最高級聯盟

是不利於該國籃球發展的（有記錯還請見諒

可是台籃版感覺對於兩個聯盟的想法好像比較樂觀？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1633406341.A.9C6.html
推 wshevssam   : 我們只看血流成河 進步算了
推 StarTouching: 隊伍之間也要競爭好嗎?
推 swellwin    : 日本沒有純職業化的BJ出來，就跟SBL沒有P+出來之前
→ swellwin    : 一樣，連台灣都打不贏，你確定沒有比較好？
我的結論並沒有說競爭就不是好事啊？只是覺得為何我現在好像有點雙標，我只有說中職
合併後好像沒啥差別，但NBA就是競爭=進步的好例子
→ StarTouching: 不過反正兩聯盟的時間不會長 不必太在意
→ StarTouching: 3F沒這麼誇張啦 長久以來日本台灣都是五五波
→ StarTouching: 現在日本的渡邊八村馬場和BJ/B聯盟也沒什麼關係
推 wtfskysa    : 棒球要搞兩聯競爭 那人員哪裡生
推 Johseagull  : 可能優缺點都有 希望最後是往好的方向 要是沒有T1就
→ Johseagull  : 沒有海神了
→ StarTouching: 沒T1 新竹工程師可能也容易被陳建州邊緣化
※ 編輯: PhanCalderon (49.216.16.227 臺灣), 10/05/2021 12:14:08
推 batman1939  : 樂觀是覺得兩聯盟可以一直並存下去叫樂觀,還是兩聯
→ batman1939  : 盟競爭無妨,但遲早會合而為一為樂觀,我看起來是後
→ batman1939  : 者
推 HelloBonj0ur: 反正中信有錢啊，只要不順辜的心，大不了棒球那邊再
→ HelloBonj0ur: 成立一個聯盟啊
推 swellwin    : 日本兩聯盟鬥了十年，浪費了一代人，台灣現在一下
→ swellwin    : 子三聯盟過飽和競爭，反而可以加速決出勝負，留下
→ swellwin    : 真正做的好的，到時候是合併還是一起創聯盟，都比
→ swellwin    : 現在好
照S大說，這樣應該代表台籃現在的背景應該最貼近以前中職跟台灣大聯盟對吧？
推 jeffers     : 中信再組一個聯盟，你會看到三支比味全龍更弱的隊
→ jeffers     : 伍，剛好讓爪突破連亞魔咒
推 beoneg      : 沒有黑人耍辜辜，人家會想當分羹仔？
推 StarTouching: 跟穩定期的隊伍剩餘數有關
→ StarTouching: 不管是NBA還是B聯盟 都是合併後隊伍變多
→ StarTouching: 但是職棒合併後居然逐漸退回四隊
→ beoneg      : 還有爪爪跟中職關係有怎樣嗎？又沒有因為洋將問題跟
→ beoneg      : 聯盟生惡，小劉只會吞下去
沒怎麼樣啦，純粹是看到有人留言要中信自己出來組，所以就拿這假設題問我周遭的朋友
而已，洋將的小事本來就是抱怨一下就算了
※ 編輯: PhanCalderon (49.216.16.227 臺灣), 10/05/2021 12:22:26
推 swellwin    : 辜都當棒協理事長 中信都贊助黑豹旗五年了 還在帶
→ swellwin    : 風向 中信進入的運動項目 重視的是提升整體環境 跟
→ swellwin    : 某邦棒球只會屯頂級球員還打不好 籃球只會挖別隊主
→ swellwin    : 力然後冰壞格局差太多了
→ acerttt     : 對比以前的中職，雖然隊伍變少，但整體薪資提高，高
→ acerttt     : 水準球員也回來打，各隊也有用心在行銷上面，這樣應
→ acerttt     : 該算是有進步吧??
推 litung1018  : 如果逼出t1都是海神的等級就是競爭帶來進步
→ litung1018  : 但順便帶出台南桃園就很難說了
→ acerttt     : 而且中職還需要有什麼大幅進步的地方嗎??
→ acerttt     : 但台籃是對比之前SBL時期，雖然現在17隊很扯，但總
→ acerttt     : 是會汰弱留強，而且各隊也開始行銷，開始包裝，開始
推 TURN        : 無論是合併還是分治，母企業的財力跟能力才是最重要
→ TURN        : 的，況且你說的中職合併後05-09直接遇到簽賭黑暗期
→ TURN        : ， 不然la new04年接手後也是做了很多職業規格的作
→ TURN        : 為
→ acerttt     : 去吸引了解球迷想要的東西，兩或三聯盟的競爭下，最
→ acerttt     : 直觀會發生的就是SBL的好球員會先流動到職業聯盟，
推 TURN        : 重要的是競爭下，去蕪存菁的過程，而不是簡單說幾
→ TURN        : 個聯盟的競爭就是什麼迷思
→ acerttt     : 而PLG跟T1聯盟也會去競爭去改變去創新，會有陣痛期
推 TURN        : 有財有能的球團留下，競爭不過的球隊退出，我lm吱就
→ TURN        : 是有能但無財的代表，尤其當今中職需投入的資源日
→ TURN        : 漸成長，但這就是職業運動前進的過程
推 jackie36952 : 其實因為台籃還沒有過兩聯盟競爭過 現在可以看看最
→ jackie36952 : 後會如何
推 grant3324   : 嚴格來說，競爭確實會加速某些制度的成長。日本當初
→ grant3324   : BJ聯盟成立，算是對於日本籃球保守勢力的挑戰。他們
→ grant3324   : 用不同的玩法告訴當時的日本籃協，日本籃球不是全然
→ grant3324   : 沒市場的。日本當時確實最大的問題就是老企業財團不
→ grant3324   : 想改變。如果沒有BJ跳出來成立，確實日本籃球很有可
→ grant3324   : 能仍是一攤死水。B聯盟其實就是建立在BJ的主客場制
→ grant3324   : 以及NBL的國手資源合併之後，才一下跳出來。當然主
→ grant3324   : 事者是真的想做事，而不是單純為了合併這點，也是B
→ grant3324   : 聯盟目前整體算是成功的原因
→ grant3324   : 其實兩個聯盟並存一定會各自進步。但是問題還是整併
→ grant3324   : 的方式為何。日本說真的成功在當初整併是用籃球圈以
→ grant3324   : 外的人來進行整併，私心相對會少一點。而臺灣我個人
→ grant3324   : 來看，目前沒有這種人選。競爭也有可能變成內耗
噓 ewayne      : 如果競爭不會進步，那為什麼要找外援？為什麼要找歸
→ raysbuck    : 看不懂你在講什麼 重點是在流動
→ raysbuck    : 追求封閉保護的體育聯賽 國家隊不會有好結果是有不
→ ewayne      : 化？為什麼要去啥更高級的聯盟打球？問題並不是「競
→ raysbuck    : 少案例可以看的 當然也有少數閉門造車成功的
→ ewayne      : 爭」這個想法，而是「競爭」的作法
競爭才會進步的觀點我也認同
但現在回想以前日本兩職籃內鬥時
我都沒那麼樂觀，那這次為何值得樂觀？
不過前面S大提到的規模跟市場飽和度是有說服我
→ raysbuck    : 但通常不會出現在團隊競技上
→ ewayne      : 搞清楚當年兩個職棒是惡性競爭，活下來的人當然不會
推 chriswenchi : 老話一句，市場決定一切。棒球不可能再有一個聯盟是
→ chriswenchi : 因為，發展到現在這種規模，台灣根本沒有幾家企業玩
→ chriswenchi : 得起。
→ ewayne      : 給搞惡性競爭的人留下什麼正面評價
→ CtCtCt      : swellwin 是不是忘了富邦贊助UBA五年了
→ CtCtCt      : 在那之前UBA根本沒人看
推 ckleman     : 長期兩個不好吧 品質會下降 淘汰或合併成一個 然後
→ ckleman     : 有適當的分級制度 不要讓比賽水準太低 那才叫競爭
→ acerttt     : 以台灣目前的情況來看，淘汰或合併當然是最好，但以
→ acerttt     : 兩聯盟勢均力敵(籃球的投資小)的情況來看，五年內都
→ acerttt     : 不會有所改變吧，但兩聯盟產生的內耗我是覺得還好，
→ acerttt     : 比較有可能是薪資大幅上升?球員水準無法提高?進場人
→ acerttt     : 數下降? 但今天有球隊的是企業財團，只要他們願意花
→ acerttt     : 錢，那也不會淘汰或合併，所以短期真的還好
推 aee08       : 2個聯盟站在對立面就沒辦法做到競爭就會進步吧 例如
→ aee08       : 當初日本跟台灣的職棒 像現在2個聯盟溫和進行甚至可
→ aee08       : 以交流 不會那麼悲觀啦
→ hth1996     : 我覺得如果沒有競爭的話，p+會為了觀眾不跑掉，更
→ hth1996     : 快的解決上季的問題，沒競爭的話可能慢慢解決，最
→ hth1996     : 怕兩邊一起擺爛
推 joe940146   : 樓上修一下？
推 ANCEE       : 中職你要經營一隻職業球隊 需要的成本太高了
→ ANCEE       : T1聯盟出現 很明顯有 給P+ 不得不進步的壓力啊
→ ANCEE       : 有制度的加盟體制 更深入的結合在地跟UBA
推 matthew221  : 你既然對競爭有疑慮，那請問如何避免競爭呢？或者
→ matthew221  : 是誰「應該」存活下來呢？這似乎才是你想討論的？
我沒有那麼快就想帶到競爭需要避免的這個結論，如同我前面說的，我也覺得競爭才會進
步有一定的道理，只是離開台籃版後，發現這觀點好像並非主流
→ ANCEE       : 亞洲外援 嘗試 菲律賓球員在台灣能不能開拓市場
→ ANCEE       : 至少目前是好事 未來要不要合併 市場自然會給答案
推 stocktonty  : 樂觀看法是 最後能活下來的會是最好的幾隊
→ stocktonty  : 悲觀的看法就是最後市場爛掉一攤死水大家一起死
→ stocktonty  : 其實就有點像台灣特定區域一窩蜂跟風 開一樣的店
推 liaoeddie   : 就算t1不成立不也是兩聯賽在競爭，怎麼換成三聯賽就
→ liaoeddie   : 接受不了
我沒接受不了啊…？有競爭才會進步這句話在P出來的時候根本沒人講，我的討論立足點
是基於大家開始這麼說，而不是基於我接受不了
→ shifa       : 這一篇的問題很有趣，但多半會跟你自己認知有關。
→ shifa       : 就像當初霹靂哥成立的時候，為什麼不會覺得這樣不
→ shifa       : 好。但是踢萬成立的時候卻有點擔心，卻不會覺得霹
→ shifa       : 靂哥+2的隊伍怎樣。然後踢萬+2感覺也不太好。
→ shifa       : 或許就是能接受當時的格局的差異吧？你覺得現在狀
→ shifa       : 況好，就不希望別人來弄亂，你覺得現在狀況不好，
→ shifa       : 就希望有個救世主出來帶領大家
→ shifa       : 581爛到流湯，所以霹靂哥出現讓球迷燃起一絲希望。
→ shifa       : 霹靂哥打了一年感覺未來大有可為，卻跑來一個踢萬
→ shifa       : 說要競爭。餓很久的球迷對踢萬態度不友善也很正常
推 tree748596  : 兩個不成熟的聯盟，藉由互相競爭，汰弱留強，進而形
→ tree748596  : 成一個更成熟、更穩健的聯盟與市場啊，中職已經經歷
→ tree748596  : 過類似的階段了，自然不需要再多一個聯盟，除非現在
→ tree748596  : 又橫空出世另一個棒球聯盟一樣五隊、一樣的市場、收
→ tree748596  : 入，那這樣才會有，兩聯盟互相競爭，再成長進化的可
→ tree748596  : 能。
推 tree748596  : 不要說那種感覺沒什麼改變那種含糊的詞，一項一項抓
→ tree748596  : 出來比較嘛。
我那時就還沒看棒球，所以我的含糊就是不想要不懂裝懂啊
※ 編輯: PhanCalderon (49.216.16.227 臺灣), 10/05/2021 14:37:27
推 tree748596  : 長期經營球隊主場，各隊更積極的行銷，球員工會的行
→ tree748596  : 程，這些在兩聯盟階段都未曾出現過的，還是你認為只
→ tree748596  : 有球員能力變強在國際賽上打出更好的名次，才算是變
→ tree748596  : 強，如果定義比較狹隘，那的確如你所說的，名次沒什
→ tree748596  : 麼改變，但在市場、球團經營、看球氣氛上的確都變得
→ tree748596  : 更加成熟。
→ ANCEE       : 中職基本上是lamigo嘗試出全猿主場 這個經營模式
推 tree748596  : lamigo絕對功不可沒
→ ANCEE       : 才算是讓 單一職棒球隊有機會全年經營損益打平
→ ANCEE       : 而更完善的一二軍體制 也自然的加深加盟門檻
→ acerttt     : 因為對比之前只有SBL，現在有財團企業願意投入資源
→ acerttt     : ，創造出一堆就業機會對於籃球發展總是比較好的吧
→ acerttt     : 至於比較只有PLG 或是 多了T1競爭，則是各有優缺點
→ BLABLA007   : 看天花板可以拉到多高 581吃虧在天花板太低 留不住
→ ANCEE       : 但lamigo經營成這樣 除非有打進冠軍賽才賺錢
→ BLABLA007   : 頂尖的也吸引不了基層的
→ BLABLA007   : 職業的市場差不多也要三五年時間才能看的到上限
推 aa29824306  : 就是分杯羹，其他都只是屁話， 同性質比賽
→ ANCEE       : 也會讓中職球迷對於 大量増加球隊是不看好的
→ BLABLA007   : 業餘的十年前就早已達到上限 逐年走下坡
→ aa29824306  : 搶的也是一樣的族群
→ aa29824306  : 反正沒差啦 看血流成河 也很嗨～～
→ aa29824306  : 很期待趕快開打， 好想看T1 四個大學主場票房
→ acerttt     : 但只有lamigo是想賺錢，就跟攻城獅一樣，其他球團只
→ acerttt     : 是企業花錢<養>的籃球隊
→ acerttt     : 但籃球畢竟投資較低，所以攻城獅還是很有機率會活下
→ acerttt     : 去，這也是我不看好短時間合併或淘汰的原因，就算票
→ acerttt     : 房差，對於那些企業財團來說有差嗎??
→ BLABLA007   : 當然有差 財團想的是成長率達到多少%
→ BLABLA007   : 達不到 球團工作人員就等著失業吧
→ BLABLA007   : 什麼不賠錢都是假的 企業內鬥就飽了
→ BLABLA007   :                         ^高層
→ acerttt     : 但你這種講法無法解釋中職球團還存在的原因啊，對於
→ acerttt     : 企業財團來說，他們養球隊可以視為企業責任或是廣告
→ acerttt     : 費，也許有做不出大錯，才是最高指導原則
推 sdd5426     : 你以為富邦跟中信是真的來做慈善的喔 人家透過球隊
→ sdd5426     : 在其他事業賺的不知道是幾倍 啊籃球在未來幾年可見
→ sdd5426     : 的幻神大亂鬥情況下有這種效應嗎？
→ acerttt     : 所以我說他們是當作廣告費啊，而且你這講法是因為他
→ acerttt     : 們是大銀行才有這樣的效果，其他球團做一樣的，達不
→ acerttt     : 到一樣的效果的
→ acerttt     : 現在台籃有如此<榮景>，就是靠那些企業財團<愛面子>
→ acerttt     : 所以願意投入資源才有的，只是不知道泡沫多久會破
→ ANCEE       : 這廣告費應該蠻值得也蠻便宜 對大集團綜效蠻好
→ shifa       : 中職球團母企業看的是別的東西
→ ANCEE       : 中信會這麼積極要進軍籃球 應該也是棒球有嚐到甜頭
→ acerttt     : #1WfVV56j 這篇就有寫啊，經營職籃其實比經營職棒更
→ acerttt     : 經濟，一般推估目前1年需8000萬元至1億元養球隊，企
→ acerttt     : 業形象等無形收入更大
推 a136136c    : 棒球早就進步很多了，行銷薪資訓練軟硬體等等都有進
→ a136136c    : 步，接下來剩下一些制度仍需要改進
→ a136136c    : 回覆棒球兩聯盟合併後過沒多久由六隊退回四隊，當
→ a136136c    : 時是因為簽賭案重挫中職，有些球隊1/2以上被抓，根
→ a136136c    : 本就撐不下去，後來才退回四隊
推 dgq75148    : 棒球現在就差第六隊 就很完整了
推 answermangtr: 台灣就不夠大阿 不要老是拿大國來比
推 sdd5426     : 蛤 你們真的以為職棒只是當廣告喔 查查最近洲際球場
→ sdd5426     : 周邊的開發案吧 那個才是重點所在
→ sdd5426     : 這個開發要是成功帶來的利潤根本可以無視職棒的虧損
→ sdd5426     : 了 如果中信沒有球隊會這麼容易拿到這片土地？
噓 Coolno9     : 看到"迷思"就噓 你迷思大家迷思 呵呵
→ abc54d      : 「競爭」的前提是強度對等，一強一弱只有碾壓