[討論] 在攻城獅薪資透明之後？

[PhanCalderon (You need Grammarly)]

在攻城獅宣布要公布球隊薪資後

支持方跟反方唇槍舌戰了好久

支持方認為這是要讓勞方有保障

以免被資方壓榨

反對方則覺得這樣作也沒有實質的幫助


我先表態，我是反對方的立場

我認為「勞方有保障」跟「把薪資放在網路上供人看」是兩碼子事

若有心要保障勞方

是否可以考慮請聯盟或籃協制定 x 種的合約模組

這 x 種合約模組內容都需放到網路上公開

該聯盟球隊要簽球員只能從這10種去著手

以規避球隊鑽那種合約漏洞吃人夠夠

再來，提供欲加入該聯盟的新鮮人目前聯盟所有球員的薪資範圍

新鮮人可以了解到各球員的薪資範圍與落點

諸如此類的......歡迎大家討論



公開薪資給網友看

在我看來只是話題性十足

就像古神之前在podcast提到的

土著看到美國人鋪了跑道，飛機就降落

以為這是召喚飛機的儀式

他們就也跟著鋪跑道

目前除了讓酸民可以酸3500以外

好像也沒給到勞方多少的保障不是嗎？



不過我必須說

公開薪資真的有機會吸引學生球員去投資自己

台灣很多學生在打球時已經在找人生第二條路

有了高國豪3500萬的榜樣

絕對有辦法吸引更有天份的好手

也許不是在明年

但5年後絕對有人是想挑戰3500萬的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.146.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1639731818.A.5CA.html
噓 bbbbdog     : 我看鄉民還是關心自己的薪資吧 公不公開也是球團的
→ bbbbdog     : 事
噓 tako24145   : 太急了吧 才剛公佈其他人到底是能保障啥？這賽季打
→ tako24145   : 完了？
也許太急了沒錯，但在制度還沒出來之前，先公布這個會不會也是急了些
噓 flyclud     : 公開薪資哪裡不好？制度要健全的話能一直閃躲？
所以劉靖的薪資公開後就不會被搞？
→ acerttt     : 公開薪資不單單只有保障勞方這個理由吧??還有其他好
→ acerttt     : 處啊，你先預設只有保障勞方這個好處，然後再說根本
→ acerttt     : 沒保障到勞方，這不是很怪嗎??
OK， 我的角度太片面，也許a大可以列舉更多公開薪資的好處？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:30:46
推 Pash97143   : 鋪了跑道並不能召喚飛機 但是當有飛機要降落時 提
→ Pash97143   : 前鋪好的跑道就會有作用
那這樣是不是先學會造飛機（制度先出來）才是第一步呢
推 Xuan0302    : 啊你最後一段不就是公開的其中一個作用嗎
是啊，但若多數球員都不想承受薪資公開的壓力，我仍不認為有值得公開的理由

日本B.League也沒有薪資透明，但他們有宣傳一億男富堅，那是不是效果一樣？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:35:40
→ Xuan0302    : 而且球員也會互相比較啊 被虧待的球員也能真正知道
→ Xuan0302    : 自己被老闆騙了
我認為這資訊是可以提供給球員的啊，但提供給網友，網友也只是出一張嘴巴而已
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 17:37:18
→ acerttt     : 今天至少攻城獅公布出來的資訊是球員都同意吧，他們
→ acerttt     : 也沒有逼其他球隊都要公佈啊，只是他們願意去做這一
→ gtgra053789 : 肯尼就想拋磚引玉啊 不然聯盟會去討論什麼飛機嗎
→ acerttt     : 步，也可以激勵球員自己更努力更像個職業球員為了追
→ acerttt     : 求高薪而努力
→ acerttt     : 那像是阿敏覺得在薪資這方面少了球員工會會少話語權
→ acerttt     : 那今天攻城獅球團做了這個動作，不就也順帶推升了球
→ acerttt     : 員工會成立的進度與正當性嗎??
→ acerttt     : 當初中職也是因為球員感到危機才願意有人跳下來成立
→ acerttt     : 公會，那今天球團已經在走公布薪資這條路，球員自己
→ acerttt     : 再沒有自覺，不夠團結，被宰也是他們自己的鍋
→ BLABLA007   : 公開不是不可以 可是最好要分開保障跟非保障
→ BLABLA007   : 例如吳岱豪簽的那張完全非保障約500W 看的到不一定
→ BLABLA007   : 領的到哦 還鬧上法院XD
所以我才會提內文的概念，公開給網友審慎的更應該是合約內容，而非合約金額
→ acerttt     : 公布薪資還有一個好處是，教育一般球迷說，除了球技
→ acerttt     : 以外，商業價值其實也是球員薪水的一部分，尤其是在
→ acerttt     : 攻城獅的管理團隊眼中，能賣球衣的球員是能領高薪的
→ acerttt     : 其他有名氣的球員也可依據這個標準要求更高的薪水
你前一段應該就是指拋磚引玉的概念吧？
我認同需要有人來開第一槍
但怎麼開這槍又是另一回事
我目前看起來高國豪整個被酸的超慘
本意要檢視資方的瞬間變成檢視勞方

至於教育球迷球員另外有商業價值的這件事，我覺得不全然要靠公布薪資。

最後一點我想講的還是一樣，提供球員市場薪資與行情是有必要的，但不用公開給不相關
人士，就像政府會提供各行平均薪資給民眾，但不會把民眾薪資公布出來
噓 a53189360   : 你最後一段是在打臉自己？
照你的邏輯，這世界不會有利大於弊或弊大於利的狀況？
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 18:33:44
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 18:41:59
→ zack666     : 古神在哪個podcast有說啊？我想聽聽他說什麼
你知道瓦干達playone嗎？
噓 a30332520   : 沒有薪資公開，交易市場就不透明，交易也是一個話
→ a30332520   : 題
如果未來聯盟有交易可以玩，我私心也會希望公布薪資啦，但這跟勞方有沒有被照顧到又
是另一件事了
噓 tako24145   : 你堅持一定要先有制度的話 那整個世界都不用發展了
→ tako24145   : 啦 人類能發展起來 是因為先有制度？都是先有問題
→ tako24145   : 才會有制度的產生好嗎 當然在健全的環境下先有了制
→ tako24145   : 度 那肯定會是非常實用的 這無法否認 但多的是把問
→ tako24145   : 題拋出來 才能產生出更多的東西
我很贊同攻城獅願意踏出改革的第一步
但不代表改革的內容不需用審視
推 YouGot5566  : 全世界最強聯盟NBA都透明 證明這條路是對的啊
你這不就是古神舉的例子了
你不應該是看NBA有什麼抄什麼
而是要去細看為何他們這套可以用
NBA每年都有辦灌籃大賽
所以我們就要辦被網友笑爛的灌籃大賽嗎？
→ BLABLA007   : 內文太複雜了 你就分兩點 保障跟非保障約
→ BLABLA007   : 不要像吳岱豪被挖腳過去還上新聞寫500萬
→ BLABLA007   : 結果多年後球隊易主鬧上法院才爆出是完全非保障XD
→ BLABLA007   : 那新聞上面薪資就不正確了應該不應該寫500萬假新聞
→ BLABLA007   : 你就上面寫保障約0元 非保障約500萬就好 給後輩教訓
→ BLABLA007   : 公開薪資最簡易的版本就這兩點就好
噓 SteveDaniel7: 什麼制度都要一次到位就永遠看不到制度出現
誰說要一次到位？
先從制度起頭不行嗎？
比起把薪資公布給網友看
你公布合約細項讓網友幫忙審閱
對勞方比較有實質上的幫助吧？
噓 joe940146   : 教會規定了制度 哥白尼被燒死是他活該死好不遵守制
→ joe940146   : 度嗎？
我不太懂你舉的例子
噓 monocyte123 : 什麼詭異理論，先不論飛機，就問你有跑道好還是沒跑
→ monocyte123 : 道
沒有飛機，跑道的價值是0
→ shifa       : 現在主動公佈薪資沒什麼具體作用是因為沒有相關配套
→ shifa       : 但這事情也不是因為沒具體意義就可以不用去做
→ shifa       : 這有點像是有球員跳出來說，他要組球員工會一樣
→ shifa       : 不是因為他出來說這句話的時間點跟環境讓這句話有
→ shifa       : 意義，而是這句話可能產生的影響力讓這句話有意義
→ shifa       : 薪資透明後面牽扯是團隊薪資制度設計以及具體交易
→ shifa       : 規範，而主動公佈薪資其實也只是球團做了球團能力
→ shifa       : 範圍內的事情而已。
應該說攻城獅有這個心真的是功德無量
但不是說一個人說我要保護生態
就可以不去思考他的做法是否有效或正確
推 TD524       : 公開的薪資應該是保障薪資吧
→ TD524       : 劉靖的事件不就反應
→ TD524       : 台灣球員合約都有很大的問題
我站在勞方的立場來說，公布合約細項給網友研究，比公布合約金額有意義多了
一個可以避免juju事件發生
一個只能讓高國豪被嘴3500
→ BLABLA007   : 沒喔 你看當年2012的各大報新聞怎麼報的
→ BLABLA007   : 大辣辣寫500萬喔
→ BLABLA007   : 寫得一副好像是保障約 結果鬧笑話 XD
→ BLABLA007   : 有興趣可以去翻法院判決 那個後門條款笑死人整張約
→ BLABLA007   : 直接變成完全非保障 球團說砍就砍讓你掰掰 XD
→ BLABLA007   : 比當年12萬上限的同期球員還慘 起碼他們還可以實領
→ BLABLA007   : 12萬月薪 吳岱豪是直接掰掰被fire
→ BLABLA007   : 還要靠自己去法院爭取那一點點金額XD
推 serinasky   : 論述清晰給推XD
推 raysbuck    : 為什麼總是拿NBA救援啊
→ raysbuck    : 站在金字塔頂點又全球化的聯賽怎樣亂定規則都會有人
→ raysbuck    : 看好嗎
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.146.28 臺灣), 12/17/2021 22:52:17
推 qwertgb     : 3500怕被酸就打好點啊
→ acerttt     : 不然教育球迷球員另外有商業價值的這件事有什麼方法
→ acerttt     : 薪資提供給特定人參考更奇怪，過度理想化，球員??
→ acerttt     : 有合約還是無合約?經紀人?球團??就算聯盟有所有球員
→ acerttt     : 合約，那他要給誰去查詢??
→ acerttt     : 另外雖然現在國豪被酸的更嚴重，但除了這點還有什麼
→ acerttt     : 你覺得不正確之處??
→ acerttt     : 公布合約細項也很怪，球迷又不是律師，法學素養也不
→ acerttt     : 是全部球迷都具備，公布細節能幹嘛??
→ acerttt     : 今天公布這件事要分 籃球環境 聯盟 球團 球員分開看
→ acerttt     : 攻城獅公布是因為球迷想知道 想討論，甚至連財報都
→ acerttt     : 想知道，所以他們公布，而公佈目前來說對整體環境至
→ acerttt     : 少有像你講的，對小球員有吸引力，更有動力
→ acerttt     : 所以除非公布這件事有什麼很大的錯誤，那單一球團公
→ acerttt     : 佈為什麼要去反對??
其實我想討論的點就只有
「公布薪資對勞方有好處？」
攻城獅這樣做我不反對
我甚至還蠻欽佩他們的勇氣跟嘗試
我反對的是「認為這樣可以保障勞方的觀點」

勞方的權益是正反方共同追求的結果
公開薪資只是追求結果的方法
我也不敢說一定對或錯
但我想討論的是
是不是有不公開薪資也能保障勞方權益的方法？
推 ATTW        : 以合約價碼有討論球員身價與實力的話題跟新聞
→ ATTW        : 是職業運動聯盟基本該具備的
在話題製造上這的確是有一定的貢獻
不過日本的富堅拿到天價合約，大家議論紛紛的同時，B聯盟的薪資也是沒有公開的呢
推 king0013    : 公開透明，唯一好處不會被球團騙
→ king0013    : 多久A級球員拿的比B級還低
→ king0013    : 如果公開之後，很容易比較薪資
對，這我認同
所以我內文有提到該提供球員聯盟的薪資調查資訊
但我們這些閒雜人等有必要知道該領域的薪水嗎？
噓 dadadanny   : 到現在還不敢承認薪資透明化是利大於弊，這樣真的
→ dadadanny   : 難看啊
到現在還不敢承認薪資透明化是弊大於利，這樣真的難看啊

你好歹拿你的想法來跟我交流吧？
直接說別人是錯的又講不出錯的點
那就是在講幹話啊
※ 編輯: PhanCalderon (218.172.141.217 臺灣), 12/18/2021 02:56:27
噓 a24863695   : 職業籃球不能看薪資 笑話
噓 evo1994     : 哥白尼是因為腦溢血死的吧......
→ ATTW        : 職業運動 商業化的產物 有球技會不會討論到身價？
→ ATTW        : 會討論到身價的話 那身價依據從哪來？薪資+商業價值
→ ASANKIN     : 公開薪資只要薪資水平夠，對聯賽是好
→ ASANKIN     : 事啊，可以鼓勵更多人來加入。
→ ASANKIN     : 對員工來說，當球隊薪資有組成結構
→ ASANKIN     : 例如500萬1人，300萬2人，200萬5人
→ ASANKIN     : 那麽也更能知道自己的訂位，在討論續
→ ASANKIN     : 約時，也有個依據。
→ ASANKIN     : 只不過公開薪資的話，整個聯盟要跟上
→ ASANKIN     : 攻城獅拋磚令人佩服，但能否引到玉？
→ acerttt     : 把問題簡化，這就簡單了點嘛
→ acerttt     : 我反對的是「認為這樣可以保障勞方的觀點」<-我個人
→ acerttt     : 認為，把薪資公開後，最最基本至少能做到，讓大家共
→ acerttt     : 同來監督，球團都是要臉的，今天他們公布薪資，公布
→ acerttt     : 保障約的年限，至少球員不會被提前資遣吧
→ acerttt     : 或是球團想開除球員，至少要說明清楚吧(對比劉靖事
→ acerttt     : 件的保密條款)，這難道不是對於勞方的保障??
→ acerttt     : 當然也有不公開也能保障勞方的辦法，那就是成立球員
→ acerttt     : 工會，那今天這件事，球員自己都不去做，那還遑論什
→ acerttt     : 麼保障勞方權益??自己的權益自己先努力想辦法去保障
→ acerttt     : 好嗎
→ acerttt     : 另外要討論的是公開薪資這件事，是否會侵害勞方權益
→ acerttt     : 吧，那又是值得討論的點
推 yaooo1221   : 你說你認為「公開薪資對勞方（球員）有好處？」的
→ yaooo1221   : 答案為壞處大於好處，那請問你認為「不公開薪資對
→ yaooo1221   : 勞方的好處」在哪呢？
噓 flyclud     : 這篇真的邏輯不行，公開薪資對球員不一定有保障，
→ flyclud     : 那不公開不是更沒保障？