Re: [閒聊] 籃球版的桃園魔咒 三個墊底連線

[seimo (Theodoros Papaloukas)]

回一下原波

其實桃園很難放棄

畢竟是六都之一

還有內文說到籃球不比棒球狀元籤？

中職近幾年的狀元籤？

頂多讓你看到未來中華隊的新希望

但對於短期提升球隊成績

根本沒有到太明顯


去年的江少慶 這個夠強了

但富邦一樣差啊


前年王維中

味全知道目前是球隊起步期

所以重點就是吃完局數跟

順便調整王走先發而已

戰績就放他去

大前年劉基鴻

味全入隊要養的基石主砲

也還太早

棒球不管在哪

選一個新秀進來短期提升成績都很難

而且還不能只看一個 一定要那上下幾年

農場要有一批能輪替扛著的水準

但是沒有五年以上真的很難看出影響

而且中職也是洋投為主

只是最近影響力慢慢稍微低了

本土投手應該這一兩年會慢慢攀升起來

甚至明年會出現洋砲在賽場上

但是基石跟養成還是出現在台灣球員為主

而且呈現出近年來蓬勃發展的狀態上
（王建民 郭泓志這種等級都來搞養成了）

成效上也都非常明顯


籃球不同 如果要的話 養成好的話 天份夠好

真的三年內就可以看到成效

基石的重要性比棒球好太多

你看TD Lebron 等人就是這樣..

但是台籃剛好現在沒辦法


基石都不是本土球員

幾乎都是洋將

新北國王本土是練的最好的

而且每個人都打出自己的特色配合也好

但是沒有湯馬斯就真的沒辦法

也就是前面有人說的 土洋明星賽的結果


肯定是單面屠殺

中職早期有辦過 真的也是本土被打爆

這還是國際差距差距比較小的棒球

籃球就不用說了


中職則是歸於這幾年新人輩出

每一梯次的接班大物都有人

前幾天大家不是在聊U23台籃陣容

不是只剩 林庭謙？

剩下不是不行就是還給看看實戰

這就是問題了

大他兩歲的朱雲豪今年才開始職業生涯

普遍都是2000（含）以前生的


本土來講真的也幾乎跟

早期中職年紀選秀幾乎一樣類型

大學讀完當兵完才出來

因為籃球養成定型更早點

其實比棒球員更急迫

這也是你看nba跟mlb

高中球員出來選秀

大不同的地方

nba只要選上幾乎都去

ncaa打到大三後才出來選就真的算很老

mlb則是不少會選擇放棄

繼續在大學打好提升身體後再出來一次


所以當時中職進來的球員普遍都是24歲

基本上體能空間根本沒有什麼突破太多

有也是很少數

更多都是膨風(甚麼號稱148  實際上來137 還不少都是吹)


現在不同 中職都是18歲進來

養好看好有點成績出來就真的不少

只是缺乏年輕砲手

林安可還算已經過U23了

(他跟朱雲豪同年）

不然目前光擺出來U23中職

是真的可以跟洋將組一隊打一場看看

古林睿暘 徐若熙 （中職均速第一跟第二名
不分土洋投手 徐若熙還是本土三振王）

曾峻岳 （新人王）吳俊偉

 其他人選太多

但成績還沒太好或者只有投幾場就不提
（樂天左投林子崴 富邦右投李子強
   兄弟150左投王奕凱）

戴培峰 林辰勳（捕手較弱）

江坤宇 林靖凱 劉基鴻 廖建富 馬傑森

郭天信 宋晟睿 岳政華 邱丹

上面就是用中職單組U23而已..

這也是本來五月奧運預選賽

裡面一堆人可能會被移入代表隊名單

我不說24歲以上的

也不加旅外棒球員

也沒放業餘大專有些球探在盯的

就單一隻U23中職組成的

裡面就有足夠的水準球員來打看看了


但是台籃的不要用聯盟旅外分

整隻中華隊U23都可能都不行

技術 身材 體能 配合都不行

除了林庭謙還是林庭謙

洪楷傑 陳又瑋可以從二隊打起

長人就曾祥均 譚傑龍看看吧

但曾也是受限上場角色問題 又受傷

實在看不出太多東西

林正有企圖心 但沒球打

譚就是亞洲盃看起來還湊合

但很怕就是一直湊合到老也沒人比他好

剩下都還在看

但真的都太早 但他們年紀卻不是

旅美我昨天就聊過了

一樣太早 但年紀卻不是



另外亞洲所有職業聯盟可能做

土洋明星賽都是洋將爆掉本土機會很高

中國伊朗不知道會不會好點

應該有拉鋸的可能 最後做面子小贏

但是單論U23 真的比不上其他國家
（如果只看中日韓菲伊的話）

更難去跟隔壁棚比較說

狀元籤外加

本土新秀拿到手後的未來性

原因在於本土新秀球員的素質不夠好

甚至是全部本土球員都差距洋將很大時

真的你很難討論什麼超級新秀了


古林今年就能上來跟

洋將ace級江少慶對決五五開

徐若熙五局內也能投出跟

德保拉 布雷克一樣壓制力甚至更好

今年p league只有林正比古林小（差一個月）

林正是今年p league年紀最小的..

更何況我上面名單幾個2002生

真要湊還有2003.09.01 比陳將雙小都有

甚至目前可以讀高三


而且這些中職新秀可能還是原先

被海外美國日本拿走一批剩下的人


台籃U23只有一個林庭謙旅外打職業..

所以未來台籃就是要建構起基層養成

能夠對接職業能力的球員

否則就真的如大家說。

從矮子裡找高個了..


而且根本沒有足夠培訓組訓資訊來看

這些年輕球員

沒有瓊斯盃後

你怎麼看都是UBA

打出來怎麼感覺這球員不錯

會被說

想想「蕭順議」吧

能夠驗貨的比賽太少

所以這也是目前台籃會被說隊太多

台棒卻是隊太少

事實上就是訓練以及系統可能還要努力

台棒不是好

而是台籃養成目前要改善得太多


因為在基層還有一批再等的 而且很多

甚至高中木棒組今天有一隊投手八個

體能水平跟身材都不錯

不管誰上

全部美日跟中職球探都會跟著拍

層次差距太大


所以真的台籃基層球員或者培訓

單人養成訓練真的

要好好加油

老實說台籃高中基層

天花板新聞總是一堆

180-190球員

為什麼不是206的鄭名斈呢？

中日韓菲都是這種200起跳的再扛大旗



我是真的很想看到

黃金世代甚至龍三世代會說出

「真的很羨慕現在小朋友身材跟資源

我要是有現在的訓練資源

我的成就或者

運動表現肯定有機會更好之類的話」

這才是有超越的感覺

而且台籃教練好像很少被說殺豬公lol

頂多是西瓜 龍瓜之類

因為教練英文都很好吧 看起來比較進步

棒球比較本土性一點 跟豬公比較有緣


總之 希望更多人能被養好！

台籃加油



























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※ 編輯: seimo (182.234.218.67 臺灣), 01/09/2022 11:52:25
推 harry987999 : 籃球棒球完全不一樣的運動 不用拿來一起討論
→ seimo       : 因上一篇有人拿出來說 故回覆
※ 編輯: seimo (182.234.218.67 臺灣), 01/09/2022 11:55:45
→ seimo       : 另外我覺得22歲進來真的都是超大齡新秀
推 daviiid     : 我發現S大哥的回覆很喜歡棒球比喻籃球 哈哈哈
→ shifa       : 我個人獨斷認為 籃球球隊基石1.內線攻守核心
推 king50128   : 我覺得有相似之處還是可以拿來作為借鏡啦，給推。
→ shifa       : 2.能爆量得分的123號
→ shifa       : 內線攻守身高就是門檻 本土往123號爆量得分才比較
→ shifa       : 能說服球隊圍繞他建隊
→ shifa       : 但問題在於籃球有身體碰撞，身體素質不夠好一樣
→ shifa       : 沒辦法轉換成績到高階聯盟
→ seimo       : 對了健行其實養成鋒衛還不錯。我覺得現階段大學球
→ seimo       : 隊最好的
→ seimo       : 因為我兩個球都有在打 都有在看 會有一點觸感。會
→ seimo       : 有覺得不是球員問題。而是環境比較大
→ seimo       : 上一屆最好我投游艾喆 這一屆我投劉承勳。真的很希
→ seimo       : 望他們早點進去職業 怕以後真的又滿了 沒位置（其
→ seimo       : 實好像已經..
→ seimo       : 我之前在棒球版 也會拿籃球比棒球lol 但比較早期就
→ seimo       : 是了
推 devilash    : 棒籃的運動基底真的很難拿來作比較..
推 zack666     : 中職現在一堆高中畢業就去選秀而且實力都不差
→ seimo       : 應該是說籃球從以前到現在就沒有一個整體性通往職
→ seimo       : 業的版樣
→ seimo       : 棒球好歹有旅外抄回來 不然光殺豬公 真的從小殺到
→ seimo       : 大。陳金鋒說小學四五年級住校 早上五點跑12公里練
→ seimo       : 體能。這只有瓜王之王。瓜中瓜才會做出來這種事情
→ seimo       : 。職籃目前的最接近應該是志傑比較能提供。看他以
→ seimo       : 後轉教職吧 再看看
→ seimo       : 還有阿敏 他們真的很有職業球員的自律
→ seimo       : 而且我一直有個看法 真的要超越 就不能光抄美國還
→ seimo       : 是其他國家 照單練 一定要開發自培能力
→ seimo       : 扶植本土培訓能力 比請外教更重要（當然也要請來教
→ seimo       : ）
推 wish8042    : 這個很早以前就有提過了，包括棒籃都是同樣狀況，從
→ wish8042    : 最基層到金字塔的職業訓練上沒有一個統一的規範標
→ wish8042    : 準，沒記錯的話棒球部分提到的是韓國做對比，他們
→ wish8042    : 不管到國家隊還是本身的學校訓練再到了職業母隊，
→ wish8042    : 基本的訓練模式一致，極早出現那種你玩你的，我玩
→ wish8042    : 我的那種情況，所以對於組訓上減少很多磨合與時間,
→ wish8042    : 自然效率也高成效也相對較好，這個沒有人願意去做
→ wish8042    : 整合之下，多數時候就花費不少時間去搞這些有的沒
→ wish8042    : 的，成績自然也會反應出來
→ seimo       : 同意樓上看法
→ seimo       : 另外我從小也是陪伴台籃台棒興衰過來的 其實兩者我
→ seimo       : 知道不能比。我給的標準不是國際賽名次 而是內容。
→ seimo       : 台籃真的內容實在不行 要多加油。另外我也不認為黃
→ seimo       : 金世代還是龍三世代有比現在球員素質突出到哪。只
→ seimo       : 是缺培養是真的
→ seimo       : 我還想怪龍三那一輩是不是殺豬公才讓這一代變成這
→ seimo       : 樣 哈 開玩笑
推 Johseagull  : 跟棒球不同的是 過去台籃最頂端每年釋出的位子那麼
→ Johseagull  : 少 底層應該也很少人認真願意投入吧 我們很多有天份
→ Johseagull  : 的人可能都埋沒在補習班了 棒球近年更加的職業化之
→ Johseagull  : 後年輕能扛的選手是不是更多了 台籃是不是也能這樣
→ Johseagull  : 正循環 想請教
推 KobeIchiro  : 韓國高中 top5 那種200以上可以從三分持球發動又靈
→ KobeIchiro  : 活不知道怎麼養的
→ seimo       : https://youtu.be/LHaIEcrMYc0
→ seimo       : K大 沒錯 這個影片就是去年top5 3個200。其實這不
→ seimo       : 是台灣摸不到的身高 但沒幾個高中往這個方向練成這
→ seimo       : 樣
→ seimo       : 主宰掌控還是190 甚至185以下的球員
推 wish8042    : 人才庫的問題是要累積厚實的底層才有辦法的，所以
→ wish8042    : 往另一個方面理性去看的話，現在頂端金字塔的窄門大
→ wish8042    : 開，只要能發展的好的話，中下層才會想要去增加投入
→ wish8042    : 的量能，像是女籃部分湊齊四隊開打就偷笑，下面的
→ wish8042    : 企業跟學校還會特別去增加投入經費跟隊伍嗎？當初
→ wish8042    : 職棒就是發生過這種狀況，基層學校棒球隊一直在收，
→ wish8042    : 職棒也只有四隊，投入的人少，自然能用的人也少，現
→ wish8042    : 在比較不同了，職棒雖然還是五隊，不過二軍架構有起
→ wish8042    : 來，城市隊跟社會球隊數量也有，很多學校就恢復球
→ wish8042    : 隊的設立，人的部分之後就有機會慢慢解決，不過質
→ wish8042    : 的部分還是延續上面講過的，統一的模組化訓練，避免
→ wish8042    : 轉換層級跟隊伍出現落差，才有更高的效率去把這塊
→ wish8042    : 落差提升上去
推 aee08       : 這還是身體素質的問題 高中200以上這確實是台灣現在
→ aee08       : 摸不到的身高啊 但是我們連矮的都沒人家好…
→ seimo       : J大對的 但是棒球最近很重要不是因為職業化來增加
→ seimo       : 基層強度。其實早期職業化甚至變更弱。98年亞運還
→ seimo       : 被業餘日本打爆 基層始終靠球員從手壞掉前打出身價
→ seimo       : 趕快出國避免壞掉。中職根本不養成 二軍還是假的。
→ seimo       : 後來正式搞二軍 但教練搞成不夠。最大關鍵點是王建
→ seimo       : 民被釋出回國當教練 帶回之前救他回大聯盟的一套訓
→ seimo       : 練方式 分享 然後國內逐漸運科 跟教練也去接觸美國
→ seimo       : 突破天花板訓練法的driveline 來交叉反饋。王建民
→ seimo       : 是德州棒球學院（都是不同訓練機構 但都有交流 而
→ seimo       : 且對於不少亞洲球員在高階棒球賽場都有提升運動表
→ seimo       : 現 這也是我對於籃球比較擔心的。因為沒有任何穩定
→ seimo       : 的運科或者訓練法證實亞洲人能在高階賽場表現出來
→ seimo       : ）
→ seimo       : 因為運科這個很難說如何運用在籃球員上能夠對提升
→ seimo       : 多表現。像是國體基本上都有走運科 每個都超衝超硬
→ seimo       : 。問題像王柏智帶腦沒有太多（李家慷 陳俊男等就…
→ seimo       : ）即便如此 我們還是有很多方式突破現有的障礙。只
→ seimo       : 是要多嘗試了 看看中日韓菲
推 Illenium    : 不得不說我之前也是透過S大的推文多去關注三級棒球
→ Illenium    :  最近也慢慢開始關注台籃了
→ seimo       : 最重要一點是往職業後 單人訓練師一定要有。棒球高
→ seimo       : 中生在學的不少人都在找 只是有的學校教練不肯給孩
→ seimo       : 子去（你去不是打我臉 說我平鎮訓練不行？）
推 wish8042    : s大你提到了訓練師這個點很重要，台灣也是有一批個
→ wish8042    : 人訓練師跟團隊訓練師，但是畢竟是小眾，投入的人
→ wish8042    : 不夠多，更不用說是像nba那樣專屬個人標配在使用了
→ wish8042    : ，真正的養成可不是丟在一個環境打久了就會自己成
→ wish8042    : 長，找出優勢放大再縮小自身劣勢，才能彌補跟歐美
→ wish8042    : 先天上的差距，前年還是去年出版的那本MVP製造機真
→ wish8042    : 的是適合很多基層訓練跟專項訓練者好好去閱讀的一
→ wish8042    : 本書
→ seimo       : W大 沒錯 我就買了 真的很建議大家看一看這本書。
→ seimo       :  the mvp machine
推 kickflip    : 台籃這邊的人才銜接很有問題
→ seimo       : 而且裡面突破天花板革命者是兩個素人。不是運動員
→ seimo       : 科班 也不是訓練師…
→ seimo       : 現在王建民 郭泓志這種成就的運動員 願意屈就跑去
→ seimo       : 搞養成發展。真的只能跪下
推 newstyle    : 個人訓練師是484自費的比較好，球團提供的不一定適
→ newstyle    : 合每個球員...
→ sd09090     : 有沒有機會完成四狀元？
→ sd09090     : 璞領豹猿？
→ seimo       : 重點是這不是讀讀英文 照單課表練球員 而是像研究
→ seimo       : 生。固定要比對結果 不行還要換 還要會用儀器  王
→ seimo       : 建民目標全本土先發 郭泓志則是週二來訓練中心練不
→ seimo       : 收費。其餘跑基層分享訓練法 要更多人投出150。
推 wish8042    : 自費找私人訓練師一定是比較好的，就舉curry為例，
→ wish8042    : 大家也一定不陌生，那個已經跟在他身邊超多年了，
→ wish8042    : 受傷之後恢復的訓練，休賽季的調整，賽季中的修正，
→ wish8042    : 讓同一個訓練師幫自己制定計畫，出來的效果怎麼都
→ wish8042    : 比團隊訓練師給的東西成效還高
→ seimo       : Newstyle沒錯。就是球隊也不一定有用 還要固定定期
→ seimo       : 比對。所有才要自己找。甚至你的朋友去的。你去短
→ seimo       : 期也有進步 但後來卡關就還可以換一個試看看。
推 Johseagull  : 感謝回答！
→ seimo       : J大你客氣了 大家一起加油 台籃台棒都是
→ seimo       : lllenium大感謝你支持基層 其實最近比賽太多 UBA U
→ seimo       : BL 高中棒球 高中籃球 還有三個籃球聯盟 真的看不
→ seimo       : 完 哈哈
推 MScorsese   : 來把MVP製造機加入書單
推 Tonyx599026 : 退一步來說，台灣190的高中球員都還在HBL各隊扛內線
→ Tonyx599026 : ，而那些有潛力的也都是上了大學甚至職業以後才開始
→ Tonyx599026 : 轉型，真的偏晚了
推 Tonyx599026 : Benson193在美國打二號，身高差不多的陳范、張鎮衙
→ Tonyx599026 : 同年齡在台灣打四號，底子就差很多了
→ seimo       : 張鎮衙我覺得他重心跟協調可能比較難 但說陳范真的
→ seimo       : 可惜 不過幸好他在健行體系 現在也是有開發出來。
→ seimo       : 只是如果可以 希望更早在有資源的地方跟強度的賽場
→ seimo       : 看到
噓 Arodz       : 籃球要練什麼？身高可以練再說吧...
噓 Arodz       : 最基本的條件190 台籃一堆人沒有 天花板很明顯 醒醒
噓 Arodz       : 籃球基礎元件(身高人種等)沒到位 怎麼練都練不出來