Re: [閒聊] 黃金世代退完後，台籃發展還是不太妙吧？

[seimo (Theodoros Papaloukas)]

文很長。不喜勿入

我覺得現況國際賽打不好

對於台籃真的影響不大


一開始我也是很堅持一定要

中華隊成績來支撐台籃熱度


但是一年下來,



我覺得可以放下這個論點


真的兩者連結性不會太高



目前台籃真的很明顯看到熱度非常的好


整個籃球運動相關產業也明顯的發展


額外加入關注的群眾也相當多



不管本土外國球員的群像行銷都

做得非常好(我說的是p league)



但是"長遠"來說,如果餅要做夠大


或者"想要吃到路人轉成籃球粉的層級



而且產生黏性"



國際賽的成功多少會是有幫助的


國際賽也算是成為球星的速成班



畢竟老實說籃球在台灣的定向


目前就真的是只有台籃圈球迷在追為多


而且是球迷可能自身真的愛打球


或多或少成長時期就是
跟著看著本土球員長大的



另外可能是限定純愛看台籃的這一群人



以及以上這些人(說多不多 說少不少)



他們周邊其他受到其影響想來看籃球的人







只是常常會遇到不同的挑戰



特別現在娛樂這麼多



替代性以及流動性都非常高



真的要一般球迷產生黏性要就很難



更不說要路人轉進來入坑就更難



甚至一堆人跟你一樣關心台灣運動



方式卻恰恰相反



可能他們只認為這是自嗨的聯賽



充斥全部以洋將為核心



本土球員當配菜



屆退球員當救星



用著負面來廣泛討論這項運動



像是不少一堆就是說



"我只看nba,台灣球員我不熟"



或者"我只看棒球或者其他運動



台灣籃球爛透了



常常被人打爆"



台灣職籃比賽看的人有變多是事實



也有一部份人愛看球

但不見得想進入台籃這個園地



不管好壞



可能頂多就是當個殺時間來嘴的娛樂罷了



更不用說



常常都會遇到有人開大招"連關島都打不贏"



這樣的大絕



他們說的並沒有錯



即便沒有歸化球員幫忙



就以球賽內容面



我自己也說不出任何好話



頂多覺得這些球員辛苦

頂著危險參加這種的比賽



有去就該感謝了



還要被酸



不過純以比賽面上



球員來說



真的實話也真是只能拿出陳盈駿 林庭謙

少數夠看而已



必須承認目前台灣職籃自產

真的沒幾個在國際賽能用



因此光是內容為娛樂性為主 情懷為輔



外加跟屬地的連結性完美行銷



台灣職籃目前真的克服了

上面說的困境不少



球迷真的很多







但是這個情況要支撐到十年



我不是說入座八成(這太難)





是去正視"台灣職業籃球的必須地位"



也就是台籃是可以永續

陪在我們身旁的一個娛樂



會讓一般民眾提出來講

台灣籃球很好看的程度





我依舊認為會是很有挑戰性







特別台灣史上沒有任何一個

職業籃球聯盟超過七年以上

熱度維持更是難

中間可能還要渡過不可預測性事件



球團經營的一些問題點等



這都還沒看到



更不用說



最簡單的



光你每年選三個球員進來



除非你每年至少把三個人送走



不然你的球隊一定有人開始沒球打



這種年輕球員沒球打的話題



或者沒進步的問題



或者被人嘲過譽



一定還會綁很久



所以現況我反而支持這

三個聯盟17隊都留著比較好

來讓他們自己走一陣子

來讓聯盟 球團 球員 三方面

慢慢來學習成長成為

職業聯盟
職業球團
職業球員


職業籃球不是辦了


標籤上有職業

球員自動變強

環境馬上就會變好



國際賽成績直接升級



恰恰相反

甚至可能會更差



職業聯盟熱

國際賽成績卻沒進步的國家大有人在

樂觀是順利十年可以看到結果是好是壞



如果有突破性飛躍



可能會提早一些



悲觀一樣爛十年

什麼可能都有

但是整體現在就是只能慢慢看



目前沒有任何一個太樂觀的局面



即便有阿提諾加入



明白為什麼有人會依舊無法認同

一定升級太大



主要原因在於



1.你連一場他加入中華隊體系的球賽

都沒看過



怎麼去評斷一定能走到哪個層級?



2.來他跟前面的Q球風差距非常大,

很難評論配合程度



3.來他也沒有特別能看到的

    其他國際賽對戰的數據或影片



    （這也肯定沒辦法找到。）

國際賽跟職業比賽步調差很多,也無法評論



4. 他之前也不是待在超高層級的職業聯盟.

     他在台灣聯盟屠殺,

     不代表一樣能複製在亞洲一級戰場



    特別是亞洲一級八強的實力池子也很深.

     你很難精準預測有阿提諾是否能以

      一人之力掌握大部分的禁區作戰







那近年來為什麼國際賽不管台籃成績好壞



感覺對於票房影響力似乎沒有影響



原因在於

正常國際賽球迷是包含著該職業聯賽球迷



但是一恢復到日常生活.兩者又會抽離了



而台籃不像台棒.



台棒國際賽球迷多到很可怕



但他們就愛看青天白日球衣球員

 奮戰拚吃鍋貼而已



回到職業後,國際賽球迷轉粉成職業比較少



可能會因為好成績加到一些粉入坑



但飛躍性成長不太可能



相對台籃迷的國際迷



他不用抽離,看的人就是基本純台籃迷而已



兩者幾乎就是重合



也早就習慣台籃20年來的國際賽成果



連瓊斯盃有沒有辦現在也沒太多人關注

不是大家不愛國際賽

而是這二十年來長期下來

慢慢消磨掉了

若說最近跟風在看P League來說的潛力球迷



他們並未對中華男籃產生認同及黏性



加上對手國家也不是從小地理課本常看到



或者世界籃球地位上有甚麼成績



來讓球迷足夠可以好奇想跟著看



譬如 立陶宛 西班牙 美國

塞爾維亞 斯洛伐尼亞



甚至中伊韓菲日這種等級也不見得能

吸引到多少有看籃球的非台籃粉





那2018年亞運一路打上來



除了日本跟中國



是穿越時代的台籃迷一定會追的大賽



但是卡達跟敘利亞這種就

可能會少一些人追完



畢竟我們多少對戰上還是稍微可以



就像中華棒球隊今天要打捷克



我猜也不會有太多人想追到完



但是萬一如果打到亞運金牌



這種前無古人的等級



不僅是全台籃迷



多少一定會把那些看籃球卻

愛酸台籃的硬脖子轉過來



或者讓那些才開始看球的球迷



額外帶了一個非追不可的理由



"台灣籃球是可以追的"



這麼少人 又不高

還能拿到亞洲層級金牌



甚至只要跟亞洲魔王級打到廝殺程度



內容夠好的比賽



多少也能夠讓一些游移的潛在球迷被黏住



再進而去影響其他人對於台灣籃球的觀感



我不敢說一定能增加多少球迷



但是對於導正一些長期台籃風向



以及國家主流運動地位提升一定有提升





總之,國際賽成績不好

真的目前影響不大



但是能夠好的話



個人認為肯定是有幫助



甚至有形無形在爭取一些政府資源跟

重視度上

也是會相較輕鬆很多

甚至正視整合台灣籃球資源等

來統籌組訓等也會有進一步的制度化

我覺得都會是正向的



這裡還有一個例子 來談一下

少棒有一個盃賽叫諸羅山盃

他是會邀請日韓少棒球隊來台

跟台灣少棒以國小或者社區單位來做

一個錦標賽

一年也是200-300隊的數量

規模很大

結果因為疫情跟瓊斯盃一樣沒辦

外隊來不了怎麼辦？

直接取消很正常

人家一大群家長還是有心人士

在臉書搞了一個請願書

瘋狂爭取

弄到最後還是辦起來

就改為僅為台灣裡面的少棒隊伍對戰而已

這就是一個傳統

這也是我覺得棒球籃球現況的差距

籃球真的只是表面風光

普羅大眾對於籃球有沒有打比賽

好像真的沒有差

從小到大的組織跟縝密度

制度都很有問題

甚至不說台棒

連日本的籃球也是從小學就開始有一個

整合的系統（昨天聽某訓練師說的）

所有也拜託某幾位版友說台灣人不打籃球

去改打棒球

放放手

台灣棒球資源人手現在台灣都多成這樣

籃球本來就是打帥給你看

事實上整體就是窮的要死都有可能

真的不用再叫人打棒球

運動就是要多元

足球 籃球 棒球 排球 等等 都好不是很好嗎？

最後說是頂尖球員去中國對台籃職籃影響

就終結點不是中國拉人的問題

是我們台籃沒辦法

穩定自培出產那麼好的人才接上

人會跑走？但能跑幾個？

你不會走了一個劉錚

下一世代自己養出來五個就好？

自己基層跟培訓沒搞好。還怕人跑

就跟之前高苑棒球隊怪穀保跟平鎮挖角

害他們成績不好

問題是最近高苑輸的幾隊 陽明跟稻江

陽明舒治浩

稻江古佳豪 這種都能投到145+

他們國中時期得身材跟實力

你們當初肯定看都看不上

現在才來怪人被拉走

你們可以學桃園在高雄基層搞到人才滿出來

就不怕被拉走了

台籃也是一樣

你自己能把人才練到夠用滿出來

還怕人拉走？

CBA在喜歡台灣球員 也不會整批過去

特別他們自己近年CUBA產出不少好球員

台灣球員現在沒有以前那麼紅了

反正希望台籃最後變成

一個台灣人生活中不可缺乏的一部份

台籃加油！

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→ seimo       : 手機排版有些問題 請大家見諒
→ BLABLA007   : 疫情當下 好好經營台灣市場就夠了
推 sss888999   : 推2樓
→ seimo       : 同意樓上。但如果有機會整合打國際賽 還是可以努力
→ seimo       : 一下就是了。
推 bbbbdog     : 跟s大一樣想法 國際賽壓力也不用那麼大 反正我們愛
→ bbbbdog     : 台灣籃球還是一直在支持球賽 不管哪個聯盟球員目前
→ bbbbdog     : 大家有球打讓基層小朋友更有目標
推 sea130281   : 洋將來來去去，他們對台灣也沒有感情，無法圈粉
→ sea130281   : 要讓更多人關注台藍，更進一步壓縮洋將的影響力很必
→ sea130281   : 要，如果得分主力排開來都是洋將，真的很難吸引外人
→ shifa       : 成名在國內，封神在國際。國際賽成績可以不好，但
→ shifa       : 是要有重點球員在國際賽打得不錯。國際賽產生的神
→ shifa       : 主牌有助於聯盟整體行銷。
→ shifa       : 洋將來來去去是因為大家還在免洗洋將，球風體系沒
→ shifa       : 確定的狀況下就是要靠洋將扛內線攻守，所以球隊戰
→ shifa       : 績不好先炒洋將當制服組教練團甚至球員的遮羞布。
推 Notif520    : 推
推 Gaab        : 體系能培養一代一代比較重要
推 aee08       : 認同 先把職籃變成具觀賞性的再來討論後續吧
推 jimmylin0709: 洋將個人覺得適當就好.. 還是喜歡看本土
→ jimmylin0709: 不然看NBA就好 更爽更秀
推 xao2714     : 推
推 wish8042    : 當初CBA也只有撐了四年而已，第五年打一半就收了，
→ wish8042    : 所以PT真正的挑戰是五年大限，再來職籃的好處能讓多
→ wish8042    : 數還沒有打算挑戰更高層級的好手留下來增加觀賞度，
→ wish8042    : 不然像581這種半職業性質，薪資跟福利等等畢竟有限
→ wish8042    : ，不管cba還是nbl出高一倍的薪資就有機會把人拉走了
→ wish8042    : ，而且職業化娛樂性高，屬地做好還能捧出在地情感濃
→ wish8042    : 厚的球星，這點隔壁棚已經有很多例子可以代入，企業
→ wish8042    : 投入的意願跟成本也會更高，商業模式才能更龐大更
→ wish8042    : 有變化性
推 MScorsese   : 推 臺籃加油呀 挑戰還很多 娛樂百家爭鳴的年代
推 dgq75148    : 其實想一想當時SBL開始降溫時大概就是球星都開始大
→ dgq75148    : 量出走CBA之後 現在檯面上兩職業聯盟能夠給予選手足
→ dgq75148    : 夠好的待遇 把大部分好的選手留下來 熱度會慢慢回升
→ dgq75148    : 的 國際賽熱度都只是一時的 職業賽事才能成為生活娛
→ dgq75148    : 樂的一部分
推 a30332520   : 個人覺得對於籃球有興趣還有自己會打球的人來說，
→ a30332520   : 國際賽成績真的不影響進場看球或是線上看球得意願
→ a30332520   : ，自己曾經在一個教會遇到一個NCAA D1的白人鋒線單
→ a30332520   : 挑過一個月，他找我單挑的，打完才知道人種差距太
→ a30332520   : 大了，知道台灣人的極限在哪，國際賽真的盡力就好.
→ a30332520   : ..
→ a30332520   : 當年我17歲，實力應該中上國中畢業時也有去HBL練球
→ a30332520   : ，個人因素選擇了回鄉讀書也持續訓練，高三要畢業
→ a30332520   : 時也是有考到甲一，跟那白人打完之後，我認真的思
→ a30332520   : 考自己還是去打打甲二好了
→ a30332520   : 所以國際賽我只會把中華隊跟日韓菲做比較，但也不
→ a30332520   : 影響我看台灣聯賽，但我老實說SBL黑暗期我沒看就是
→ a30332520   : 了，因為不值得我花時間看，聯盟本身自己要先投入
→ a30332520   : ，球迷才會投入球賽
推 liang1993tw : 我也支持三個聯盟繼續發展
→ seimo       : 我認為比賽內容很重要。台籃迷還在追中華隊的。基
→ seimo       : 本上根本不太關心名次。主要是內容為主。
→ miniUU      : 國際賽就是有情感在，所以某人的目標一直在國際聯賽
推 a30332520   : s大說的沒錯，追中華隊的絕對不是贏球迷，但籃協的
→ a30332520   : 基層培訓計畫之類等等的真的讓人搖頭
→ a30332520   : 鼎哥：我們跟年輕球員打的好像不是同一種籃球
→ miniUU      : 但還是整合好，現在實力落差真的太迷，導致討論這些
→ miniUU      : 人真的有夠無意義
→ a30332520   : 中華隊的模式還是以前那套，賽前集訓2-3週那種，讓
→ a30332520   : 人搖頭
推 grant3324   : S大的說法我也蠻贊同。特別其實職業賽辦得好不好跟
→ grant3324   : 國際賽成績真的沒有正相關。但是塑造健全的環境把人
→ grant3324   : 才留下來，才有可能讓國際賽更好。至少讓這個環境
→ grant3324   : 變成活水
→ StarTouching: 還沒遇到考驗啦 去年PLG完全沒派員參賽
→ StarTouching: 等PLG派人參加國際賽被打的落花流水
→ StarTouching: 就會有一堆酸酸進攻
→ StarTouching: 所以我就一直在問P迷一直針對T幹麻
→ StarTouching: 明明外面的世界酸酸更多
→ shifa       : 酸民什麼都嘛可以酸 沒差啦
→ shifa       : 只是有國際賽成績比較不會被嘴自嗨而已
推 StarTouching: 還是會影響圈外人觀感的 尤其職籃很需要圈外人
推 bbbbdog     : 我的觀察台籃板鄉民大多不相信有人看T1一直酸 也不
→ bbbbdog     : 算是P迷啦 比較多是現實過的不如意 想在網路找人吵
→ bbbbdog     : 架而已
推 a30332520   : 會酸中華隊這種的基本上都不會進場有差嗎？
→ a30332520   : 以前SBL全盛時期比現在紅，國際賽也沒多強...
噓 PizzaKK     : 空白有夠多
推 bbbbdog     : 職籃很少家庭迷 回去現場幾乎都是一對一對情侶或朋
→ bbbbdog     : 友 職棒比較多家庭迷
→ a30332520   : P+目前只要把現有的球迷顧好，守住圈起來，這些球
→ a30332520   : 迷再去拉圈外人進來就會越來越壯大，不要讓球迷流
→ a30332520   : 失就很棒了
推 StarTouching: 有啊 上次去台中太陽滿多家庭的啊
→ a30332520   : 4b你錯了，我去看領航猿時，1樓我附近全是夫妻帶小
→ a30332520   : 孩，包括我自己，附近的爸爸還不斷跟老婆孩子講解
→ a30332520   : ，很棒
→ StarTouching: 而且因為人不多 也很適合愛動的小朋友
→ StarTouching: 不過台中還是應該繼續強化場館氣氛
→ raysbuck    : 太陽就很多小朋友啊 靠那張券成功營造T1前列的氣氛
推 bbbbdog     : 我這季去很勤因為票滿多的 排隊幾乎都情侶或朋友捏
→ bbbbdog     : 很少看到小孩=0=
→ bbbbdog     : 台中我只去過兄弟象主場 滿多家庭迷的 而且都很愛喇
→ bbbbdog     : 低賽
→ bbbbdog     : 這季都在國王跟勇士現場
→ seimo       : 職業只要做個30年 你很難沒有家庭迷。30年幾乎都是
→ seimo       : 顏清標他們可以產出三代的效率了。所以台灣職業籃
→ seimo       : 球不管好壞 不管幾隊都希望能永續經營發展。
→ seimo       : 中職肯定會比職籃多。因為他們挺的夠久。所以職籃
→ seimo       : 也是一樣。挺下去就對了
→ OhmoriHarumi: 內容OK，排版不行。
→ grant3324   : 說難聽一點，SBL如果第七季以後的出走潮，就開始用T
→ grant3324   : 1的模式繼續經營下去，SBL也不至於搞到後來那樣的慘
→ grant3324   : 況。其實12～15有劉錚、周儀祥與璞園大魔王的狀況
→ grant3324   : 基本盤跟台啤達欣的血流成河戲碼，其實是可以搞出一
推 newstyle    : 國際迷本來就很多...連老人都會關注
→ grant3324   : 翻味道的。但是SBL後期幾乎已經變成不作為的情況
→ seimo       : 我周邊真正有看台籃國際賽 大都是在打球才有。而且
→ seimo       : 還有限定看台籃。有的只看nba 這是40歲以上。而且
→ seimo       : 普遍廣場大螢幕也沒有特別出現直播..其實力道差很
→ seimo       : 多
推 LincolnBoy  : 璞園連霸那前後 其實真的都滿有看頭的
→ seimo       : 30歲以下有打球的同事。算是比較多在追職籃 但中華
→ seimo       : 隊倒是還好
噓 qwertgb     : p+有派人打中華隊啊，德威譚傑龍不是p+的嗎
推 qwertgb     : 還有中職國際賽很吸圈外粉啊，王威晨這種小槍都被捧
→ qwertgb     : 成看版了
推 klcs50304   : 台灣也不是這幾年才沒有訓練系統的 一直以來都沒有
→ klcs50304   : 長期且持續的培訓計畫 黃金世代也是這批人從還是菜
→ klcs50304   : 雞就一起在國際賽練等 被洗臉洗到經驗足夠才知道球
→ klcs50304   : 是該怎麼打 如果台灣有健全的體系 個人認為依他們
→ klcs50304   : 的天賦 成就應該遠不僅如此 但是現在更慘的是 培訓
→ klcs50304   : 體系一樣鳥 年輕球員的天份整體而言還更差 的確是
→ klcs50304   : 不用去期待國際賽 搞好職業聯盟比較重要 不過繼續
→ klcs50304   : 開放超大型洋將 真的是不看好球員的養成
推 heyjude1118 : 不要參加，沒有傷害
推 hoyushen    : 推~~~ :D
推 holy9throne : 說這麽多 有數據支撐嗎？看了等於沒看
推 SMG2016     : 王就重要的國際賽可以拿到賽會的最佳三壘手，愈重要
→ SMG2016     : 比賽表現愈好，當看板剛好而已
→ shifa       : 所以什麼類型的洋將有助於球員養成？內線攻守核心
→ shifa       : 嗎？但是這樣也是練不到長人啊
推 AndrewWiggs : 台籃版鄉民不就一直帶風向讓人覺得去看T很丟臉？一
→ AndrewWiggs : 季成功就開始嫌球迷太多了，不錯喔
推 a24863695   : 看T我覺得還好 我自己喜歡看某球員特地看球兩邊也
→ a24863695   : 都會進場
→ seimo       : 我自己也是兩個都看。至於練球員 我覺得現階段先走
→ seimo       : 一陣子。再讓他發酵一陣子。如同我說職籃發展好。
→ seimo       : 不見得對國際賽或者基層培訓有任何進展。但是職籃
→ seimo       : 設立會有很多革命性的突破。 只要有一個是正向對的
→ seimo       : 。就能引導整個環境改善 都有可能