推 r252525r : P每年穩定自爆 誰先倒還真不好說 03/31 00:08
推 jl860325 : 理想單聯盟八隊 然後各自有二軍 短期不可能就是 03/31 00:12
推 king50128 : 我覺得八隊是理想，但個人覺得重點還是每隊實力要 03/31 00:16
→ king50128 : 均衡，不要落差大到那種連看都不用看就知道結果的， 03/31 00:16
→ king50128 : 這種比賽真的難看。 03/31 00:16
推 caseywvt : 今年猿跟鋼意外有點多 明年蠻有機會六隊互咬的 03/31 00:17
→ caseywvt : 新加兩隊實力跟不上來不會比較好看 03/31 00:17
→ ratliffe : 增隊的前提應該是，現在檯面上的球隊都能賺錢，要 03/31 00:19
→ ratliffe : 不然就算全台灣每個城市都有球隊，但都賠錢也會很 03/31 00:19
→ ratliffe : 快都收起來 03/31 00:19
推 king62602 : 希望之後P有二軍聯賽 把整個體制做更好 03/31 00:20
→ king62602 : 球員也能感受到升降的壓力 03/31 00:21
推 mmmn52332 : 當然希望有二軍，但是如果T1 跟 SBL 還在的話，哪來 03/31 00:30
→ mmmn52332 : 這麼多球員........ 03/31 00:31
推 seal46825 : 六隊夠多了 03/31 00:32
推 jacket664 : 籃球真的需要一二軍嗎，感覺NBA的發展聯盟球員升降 03/31 00:33
→ jacket664 : 也沒有大聯盟那麼頻繁 03/31 00:33
推 godplaysyou : 棒球的制度不可能完封不動的搬來籃球，歐陸的俱樂 03/31 00:41
→ godplaysyou : 部形式感覺比較適合籃球發展，改為不同級別升降， 03/31 00:41
→ godplaysyou : 外加租借球員的制度，比較適合台灣現在的玩法 03/31 00:41
推 hsin0918 : 應該可以到八隊 03/31 00:47
推 respectyo : 3洋就10隊2洋就八隊 03/31 00:48
→ sue5566 : 籃球其實不太需要二軍，又不是棒球需要那麼多人 03/31 00:57
推 asdf55412 : 說二軍是想要台籃倒嗎？ 現在還有賺 有二軍馬上賠 03/31 01:02
推 sue5566 : 去年富邦 攻城獅小賺，攻城還有一堆底薪百萬戰隊， 03/31 01:04
→ sue5566 : 去年開始大通膨，你覺得能賺多少，還再加二軍，以富 03/31 01:04
→ sue5566 : 邦來說，他戰力不足直接挖就好，要二軍幹嘛 03/31 01:04
推 devilash : 不考慮其它聯盟隊數的話，我覺得6直轄市+準直轄市新 03/31 01:05
→ devilash : 竹，這樣七隊以人口市場來說最剛好，但要有好的場館 03/31 01:05
→ devilash : ，蓋場館在臺灣真的是很長遠的計畫 03/31 01:05
推 sue5566 : 如果只有八隊也不用蓋場館惹，我國各職籃先找個專屬 03/31 01:06
→ sue5566 : 練球場地，不要都是寄居在學校跟運動中心 03/31 01:07
→ sue5566 : 不要整天想抄國外，國外最流行是籃協統一聯賽的升降 03/31 01:08
→ sue5566 : 機制，爛的自己下去，喜歡的＋1，我來看看有多少 03/31 01:09
→ iki912857 : 單聯盟八隊個人覺得最剛好 03/31 01:09
推 pennykidd : T1聯盟濃縮成兩隊加入P聯盟最理想 不想看三洋 本土 03/31 01:16
→ pennykidd : 球員才是主角 03/31 01:16
推 sdcherng : 真的先把場地弄好 新竹喵喵都給你抄了 03/31 01:21
推 jacket664 : 沒看NBA以外的聯賽欸，假如本季主力受傷，下季不就 03/31 01:39
→ jacket664 : 整個龜在乙級，太傷票房了吧 03/31 01:39
推 isawe1222 : 現在UBA幾個名校就算是職籃農場了吧，只是有沒有機 03/31 01:47
→ isawe1222 : 會跟職業隊練習就是看各教練手腕了 03/31 01:47
推 sue5566 : 而且台灣職籃又不像棒球要自由球員要九年，你籃球跑 03/31 01:48
→ sue5566 : 完新秀2～3年就可以跑了，那我養二軍幹嘛，不是白痴 03/31 01:48
→ sue5566 : 嗎 03/31 01:48
→ isawe1222 : 台灣的大小單聯盟6-8應該就極限了，畢竟每個縣市人 03/31 01:49
→ isawe1222 : 口基數有差更不用說大眾交通的便利度 03/31 01:49
→ sue5566 : 我一個新秀蹲一軍可以練個一年，然後上一軍一年，然 03/31 01:49
→ sue5566 : 後明年他就能跑了，這個養二軍根本不賺搞不好更破壞 03/31 01:49
→ sue5566 : 平衡 03/31 01:49
→ isawe1222 : 再多的話場怪也不夠，也不是每個球隊都願意像夢跟 03/31 01:50
→ isawe1222 : 獅那樣把球場整個大翻新 03/31 01:50
→ sue5566 : 升降級就是爛的下去，你主力受傷下去就你衰，我覺得 03/31 01:50
→ sue5566 : 這制度更能汰舊換新啊，愛抄國外麻煩多抄一點 03/31 01:50
推 jacket664 : 這裡說的升降是整隻球隊下去那種吧？墊底三名下季打 03/31 01:59
→ jacket664 : 乙級一整季，乙級前三名升上來打甲級 03/31 01:59
→ sue5566 : 通常還會搭配審核制度，場館財務沒達標強迫降級 03/31 02:03
推 jacket664 : 台灣不可能這樣搞啦XD 03/31 02:06
推 sue5566 : 所以才說不要國外什麼都想學啊，比如一直喊的薪資透 03/31 02:07
→ sue5566 : 明，真的薪資完全透明也就NBA 03/31 02:07
→ sue5566 : 還有二軍制度，我就問新秀合約都2～3年養二軍意義何 03/31 02:10
→ sue5566 : 在，而且如果沒有薪資上限，只會造成豪門囤積球員， 03/31 02:10
→ sue5566 : 唯一解就是搭配拉長FA年限，不過到時候又是勞資方角 03/31 02:10
→ sue5566 : 力，聯盟統一拉長FA年限也只會造成球員跳到別聯盟， 03/31 02:10
→ sue5566 : 所以結論是沒可能 03/31 02:10
推 daniel1344 : 說要完善二軍的根本來鬧的吧 籃球和棒球又不一樣 03/31 03:03
→ daniel1344 : NBA都搞不太起來何況台灣 還太嫩的要發展空間的去 03/31 03:03
→ daniel1344 : SBL打就好了 頂多t或P的球隊可以跟SBL球隊合作 03/31 03:04
推 larry1991 : T1還可以撐五年吧…. 還早 03/31 05:05
推 Geison : 合併後學日本B聯盟啊 升降制 03/31 05:22
→ miniUU : 夢想家是不是有青年隊，還在嗎 03/31 06:55
→ seimo : 籃球真的不太需要二軍 而且台灣老闆思維很難完全複 03/31 06:59
→ seimo : 製。再來世界籃球養成系統大概分兩派..台灣怎麼看 03/31 06:59
→ seimo : 都偏美國 03/31 06:59
→ shifa : 不想看三洋就不要看踢萬啊 整天要人家濃縮進霹靂哥 03/31 07:33
→ newstyle : 二軍還是需要吧，可以練隊形，練新秀，傷後復建... 03/31 08:23
→ newstyle : 這樣的話，其實借大學球館也OK 03/31 08:24
推 liafree : sbl不就是最佳農場 03/31 08:26
推 princesummer: 其實升降制蠻好的 每年都有可能會有新的對戰組合 03/31 08:26
→ liafree : 二軍錢誰要出 又沒什麼效益 03/31 08:26
→ shifa : 能打的給上場機會就會有表現。不能打的就算有二軍 03/31 08:34
→ shifa : 也一樣跟不上一軍。養成重點除了養之外，新陳代謝 03/31 08:34
→ shifa : 也很重要。頂多就是霹靂哥自組復健聯賽，開放已選 03/31 08:34
→ shifa : 秀但沒有合約的球員、球團允許的球員（限額）給聯 03/31 08:34
→ shifa : 盟官聘教練帶著打比賽。如果有球隊覺得堪用再給短 03/31 08:34
→ shifa : 約上來打就好 03/31 08:34
推 playthesong : 目前6隊剛好 03/31 08:38
推 sss888999 : 講真的 先蓋場地吧… 03/31 08:39
推 y731105 : 別再擴隊了，市場沒這麼大 03/31 08:44
推 newstyle : 如果有直屬農場的話，可以把農場狀況好的，下一場直 03/31 08:49
→ newstyle : 接拉上來，狀況差的馬上丟下去，這樣既可以維持賽事 03/31 08:49
→ newstyle : 品質，又能讓狀況差的去農場調整，如果非直屬的話， 03/31 08:49
→ newstyle : 就要等合約結束，或重新簽訂合約，曠日廢時~ 03/31 08:49
推 newstyle : 二軍球場就沒那麼要求了，只要室內即可，說到錢，不 03/31 08:54
→ newstyle : 是說職籃要花的錢很少，所以養二軍的錢沒多多少吧， 03/31 08:54
→ enjoythegame: 光是球場的規模就差很多，先把基礎建設提升，球隊 03/31 08:58
→ enjoythegame: 有盈餘才能吸引新球團加入 03/31 08:58
→ shifa : 你會在次級聯盟簽長約或是千萬等級合約嗎？一般都 03/31 09:02
→ shifa : 是簽制式短約上來看看能不能適應一軍再來看要不要 03/31 09:02
→ shifa : 簽長約。當然你覺得職業球團要直接給沒球打的浪人 03/31 09:02
→ shifa : 長約/大約沒關係啦。 03/31 09:02
推 ivyL : 六隊，有二軍農場升降，蓋新球場優先 03/31 09:03
→ shifa : 對籃球來說有沒有二軍系統沒有那麼必要。籃球員合 03/31 09:04
→ shifa : 約自由度高，相對稀釋養成紅利，而且新人能不能打 03/31 09:04
→ shifa : 基本看個幾場就會有初步結論。受傷了也不太能打， 03/31 09:04
→ shifa : 復健賽在隊內練習時打就好。 03/31 09:04
推 smallweek : 籃球和棒球本質差很多，籃球二軍基本上意義不大也沒 03/31 09:15
→ smallweek : 太多實質效果 03/31 09:15
推 gishileh : 成熟後趕快弄升降級制度 墊底的降級 03/31 09:20
→ gishileh : 次級第一名的升級 這樣才有競爭力 03/31 09:20
→ shifa : 之前都是在說球員升降，樓上談的是球隊升降，那就 03/31 09:24
→ shifa : 去看社甲就好啦 03/31 09:24
推 wish8042 : 籃球要什麼二軍？？一軍深度都不夠了還搞二軍，重點 03/31 09:27
→ wish8042 : 誰要看？？把球花在刀口上才是最實際的 03/31 09:27
→ wish8042 : 既然連職業的球隊都有人抱怨本土一堆幻神了，搞二軍 03/31 09:28
→ wish8042 : 難道就一軍比較不幻嗎？？ 03/31 09:28
推 Asriel0516 : 就是為了不要讓一軍那麼幻 才需要二軍阿 有一個更完 03/31 09:45
→ Asriel0516 : 整的培養計畫可以在二軍實施 讓養好的人在一軍比賽 03/31 09:45
→ Asriel0516 : 而不是用一軍比賽養人 03/31 09:45
推 newstyle : 一軍算即戰力，二軍除了球員還可以練教練，更不用說 03/31 09:49
→ newstyle : 還可以增加工作機會~ 03/31 09:49
推 wish8042 : 重點不就在一軍問題就搞不定了，這點請先看隔壁玩十 03/31 09:51
→ wish8042 : 幾年後才因為強制要求生出二軍，所以人才庫固然要 03/31 09:51
→ wish8042 : 培養，但是不是單純在職業體系下搞二軍就能解決的， 03/31 09:51
→ wish8042 : 所以581存在還是有其必要，一個單純辦比賽的體系維 03/31 09:51
→ wish8042 : 持住，頂層的職業玩不下去也不至於大幅影響底下的 03/31 09:51
→ wish8042 : 根基 03/31 09:51
→ shifa : 追根究底還是籃球員養成論方法的差距。籃球員目前 03/31 09:51
→ shifa : 多半不需要球隊砸資源養成，因為新人合約紅利小， 03/31 09:51
→ shifa : 且後續新人轉隊好像還沒有母隊優先簽約權，花資源 03/31 09:51
→ shifa : 在養成上回收相對沒有標的。自由市場補強途徑，不 03/31 09:51
→ shifa : 是即戰力也沒必要簽。問題只在於首輪選秀球員沒辦 03/31 09:51
→ shifa : 法兌現期待時要怎麼讓他有更多機會適應。但說穿了 03/31 09:51
→ shifa : ，首輪選秀沒辦法適應職業也不是什麼稀奇的事情， 03/31 09:51
→ shifa : 搞不好轉個隊伍表現就出來了。這不是在NBA很多嗎？ 03/31 09:51
推 wish8042 : 所以目前二職業一業餘的態勢個人覺得是最好的方式， 03/31 09:54
→ wish8042 : 當下環境玩個幾年等整體組合架構穩固之後，再做後 03/31 09:54
→ wish8042 : 續改組調整都來得及 03/31 09:54
→ shifa : 而且581也可以當成轉職業的跳板選項。你說只有一個 03/31 09:54
→ shifa : 聯盟很多球員沒球打可能要有個次級機制，現在581就 03/31 09:54
→ shifa : 在那邊，你要挖要放人去581打都不是問題。如果想成 03/31 09:54
→ shifa : 立二軍去581打，霹靂哥應該沒問題，畢竟霹靂哥官網 03/31 09:54
→ shifa : 的顧問團體就有籃協大大的logo露出 03/31 09:54
→ acerttt : SBL不會讓它消失的前提下，職業隊像韓國一樣，把球 03/31 09:55
→ acerttt : 員租借給SBL球隊打比賽，就有二軍的效果了 03/31 09:56
推 Asriel0516 : 棒球玩了那麽久才搞出來 籃球就不能？ 永遠只想從現 03/31 09:56
→ Asriel0516 : 有的高中大學教學體制下找即戰力 那台籃要整體往前 03/31 09:56
→ Asriel0516 : 進終究會受限 03/31 09:56
→ shifa : 看是要跟581球團簽署合作備忘錄讓球員可以去581打 03/31 09:56
→ shifa : 球，還是直接成立子隊報581都可以。喜歡季中人員升 03/31 09:56
→ shifa : 降就請籃協出來協調球團放寬球員離隊限制。資源很 03/31 09:56
→ shifa : 多啊 03/31 09:56
→ shifa : 說二軍練教練球員增加工作機會的言論大可不必，踢 03/31 09:57
→ shifa : 萬也是增加工作機會啊，怎麼就不這樣講 03/31 09:57
推 wish8042 : 這點以隔壁為例，頂級的職業，業餘聯賽跟城市隊， 03/31 09:58
→ wish8042 : 還有國家隊組訓，人才庫的數量先出來，後來要玩什 03/31 09:58
→ wish8042 : 麼才好解決，不然人才庫就這麼點，以前大學跟半職業 03/31 09:58
→ wish8042 : ，甚至到國家隊的面孔都是那票人，要進步是不知道， 03/31 09:58
→ wish8042 : 比受傷可能還快一點 03/31 09:58
→ apple94 : 假設P跟T都還是各6隊，每年最有天賦的大概20個都會 03/31 10:01
→ apple94 : 到那了，S根本沒什麼天份能挖，還要幫你練二軍，我 03/31 10:01
→ apple94 : 是想不到S有什麼好處… 03/31 10:01
→ acerttt : SBL你覺得是要好處的嗎??比較像是拿補助花預算吧 03/31 10:04
→ acerttt : 好處就是幫忙省支出啊(球員合約是在職業聯盟) 03/31 10:06
→ acerttt : 就只是租借球員給SBL球隊打，想拚的球隊就自己簽 03/31 10:06
推 alan0611 : 我也覺得8隊差不多，p t合併共8隊，剩下去581 03/31 10:12
→ shifa : 對我來說，籃球玩養成的目的就是讓有條件的球員盡 03/31 10:14
→ shifa : 快符合球隊對他的預期。其他球員也別想說球隊一定 03/31 10:14
→ shifa : 要給很多機會。砂礫找珍珠的故事一直很吸引人，但 03/31 10:14
→ shifa : 珍珠多半早早就被挑出來了 03/31 10:14
推 Asriel0516 : 我倒覺得不是砂礫找珍珠 而是有個環境讓新的球員更 03/31 10:17
→ Asriel0516 : 快熟悉職業的強度的地方 不然一年就只有30場 還得跟 03/31 10:17
→ Asriel0516 : 本來已經在球隊裡的老大哥分上場時間 有天份都可能 03/31 10:17
→ Asriel0516 : 蹲到沒天份了 03/31 10:17
→ Asriel0516 : 也有個環境可以針對球員不足的地方做規劃補強 03/31 10:18
→ shifa : 被認為有天份的球員沒辦法在比賽中兌現的話是有沒 03/31 10:22
→ shifa : 有天份？而且籃球新人2+1換約很快，母隊沒機會可以 03/31 10:22
→ shifa : 選擇去別隊發展啊。2+1走完續簽母隊合約那就是個人 03/31 10:22
→ shifa : 選擇。所以重點還是新人2+1合約稀釋養成紅利。如果 03/31 10:22
→ shifa : 新人跟中職一樣強制9年才能離隊，那養成就有加值 03/31 10:22
→ shifa : *如果新人跟中職一樣9年才能離隊，養成就有價值 03/31 10:24
→ Asriel0516 : 約期短可能會疑慮 但如果有二軍的話 約期就可以拉長 03/31 10:27
→ Asriel0516 : 一些 03/31 10:27
推 wn7158 : 二軍就是sbl，P或T打不到球的，sbl慢慢蹲 03/31 10:27
→ shifa : 另外籃協選秀指引也有規定新人出賽次數，籃協也很 03/31 10:28
→ shifa : 怕新人進職業只能溫板凳啊 XD 03/31 10:28
→ shifa : 有二軍規劃是好事，但目前制度環境不會讓二軍為球 03/31 10:28
→ shifa : 團帶來更多好處。當然如果二軍能電視網路直播還能 03/31 10:28
→ shifa : 賣票帶來商業利益的話就能增加成立二軍的誘因 03/31 10:28
→ wn7158 : 盧69就是有先蹲一年，至少適應一下職業強度 03/31 10:28
→ shifa : 籃協選秀指引就踩死最多就是2+1了不是？ 03/31 10:29
推 Asriel0516 : 如果能有完整二軍的制度 規定不一定不能改 03/31 10:31
→ acerttt : 被認為有天份的球員沒辦法在比賽中兌現，然後合約走 03/31 10:34
→ shifa : 那就去找籃協跟他說你不要踩那麼硬，讓職業球團綁 03/31 10:34
→ shifa : 新人綁久一點啊 XD 03/31 10:34
→ shifa : 另外UBA要打滿三年才能參加選秀的規定也要改一下， 03/31 10:34
→ shifa : 我覺得這個比2+1的影響更大 03/31 10:34
→ acerttt : 完去別隊??但當職業球隊只有6-8隊，又一堆老妖怪(至 03/31 10:35
→ acerttt : 少能賣票)，那每隊的位置都很擠啊 03/31 10:35
→ acerttt : 重點不在於新秀合約是2+1 重點在於職業隊的多或少 03/31 10:36
→ acerttt : 現在職業有12隊，當然不需要二軍，但假設只有6-8隊 03/31 10:37
→ acerttt : 沒有二軍制度，有些球員就是板凳坐穿也等不到發揮 03/31 10:37
→ Asriel0516 : 我的意思就是如果要有二軍制度 2+1的規定可以再找籃 03/31 10:38
→ Asriel0516 : 協談 整個環境已經改變的情況下 很多規則的可能是能 03/31 10:38
→ Asriel0516 : 改動的 03/31 10:38
→ acerttt : 的機會，這時有二軍，至少能讓教練看到他能打 03/31 10:38
推 sue5566 : 合約只有2～3年誰要養二軍啊XDDD 就跟你說這樣只會 03/31 10:39
→ sue5566 : 造成更嚴重失衡，我練一個二軍一年，然後明年拉上一 03/31 10:39
→ sue5566 : 軍，他明年就能跑了，我只用到一年，我養二軍幹嘛 03/31 10:39
→ sue5566 : 球隊不是成了盤子，而且對於小資球隊更是重創，除非 03/31 10:40
→ sue5566 : 你目標是中職那樣的大企業聯盟，大家拚拳我沒話說 03/31 10:40
→ acerttt : ...季中升降不就解決了 03/31 10:42
推 Asriel0516 : NBA也是3+1年左右 3年內如果你天賦異稟能馬上在一軍 03/31 10:42
→ Asriel0516 : 發揮當然沒問題 否則除了一軍板凳 還有一個地方能讓 03/31 10:42
→ Asriel0516 : 你打出你的價值3年過後 連二軍都打不出成績自然被淘 03/31 10:42
→ Asriel0516 : 汰也沒話說 03/31 10:42
→ acerttt : 正常的二軍制度是有季中升降的吧?? 03/31 10:42
→ sue5566 : 季中升降有差嗎？？？？ 03/31 10:43
→ Asriel0516 : 你二軍兩年打出來 你後面還想用就想辦法續約阿 03/31 10:44
→ acerttt : 當然有差啊，板凳或新人先下去打，能用的拉上來， 03/31 10:44
→ acerttt : 打太爛的幻神就下去 03/31 10:44
→ Asriel0516 : 不敢用的幻神 坐在多場一樣不敢用 03/31 10:45
→ shifa : 板凳坐穿得不到發揮有二軍就能發揮？台灣多少洋將 03/31 10:45
→ shifa : 是G聯盟過來的，他們怎麼沒發揮回NBA？說穿了職業 03/31 10:45
→ shifa : 賽就是不斷洗球員洗出可以用的，而不是我覺得你可 03/31 10:45
→ shifa : 以就要花資源建立二軍讓你打比賽。當然也有從次級 03/31 10:45
→ shifa : 聯賽打回去頂級的，里德故事很立志，但霹靂哥也不 03/31 10:45
→ shifa : 是NBA二軍呀，而且看整體比例也不太划算啊。除非職 03/31 10:45
→ shifa : 籃要養球員做公益，那我要敲碗三軍跟青訓機制 XD 03/31 10:45
→ sue5566 : 我新人真的能馬上上戰場的很少吧，我用最低計算，養 03/31 10:45
→ sue5566 : 成二軍一年好了，一個新人第二年上一軍還要適應，那 03/31 10:45
→ acerttt : 中職不就這樣玩，尤其中信，這樣隊內競爭意識就出來 03/31 10:45
→ sue5566 : 第三年就可以跑了，我養二軍到底要幹嘛，棒球是因為 03/31 10:45
→ sue5566 : 他們FA9年，我慢慢養時間還夠 03/31 10:45
→ sue5566 : 棒球FA9年，籃球兩年三年就能跑了 03/31 10:45
→ Asriel0516 : 新人第一年如果上場時間少 可能真的得再花一年才能 03/31 10:47
→ Asriel0516 : 適應 但你有二軍的話 他可以在第一年就適應 第二年 03/31 10:47
→ Asriel0516 : 就發揮阿 洋將用洗的就算了 本土也用洗的 你說台灣 03/31 10:47
→ Asriel0516 : 籃球要能強到哪去 03/31 10:47
→ acerttt : 但是棒球是高中生就能選秀，籃球還有UBA，主要是從 03/31 10:48
→ shifa : 職業GM玩的是現實版fantasy，只是不少球迷一直想玩 03/31 10:48
→ shifa : 美少女夢工廠或是2K生涯模式 XD 03/31 10:48
→ acerttt : 學生聯賽到職業聯賽的轉換與適應 03/31 10:48
→ acerttt : 而且現在台灣就有SBL這個現成的聯賽制度 03/31 10:49
→ acerttt : 職業聯賽要養二軍根本不用重頭建立且花大錢 03/31 10:49
→ shifa : 選秀指引不是說滿19歲就能選秀？打UBA要打滿三年 03/31 10:50
推 Asriel0516 : 看要先在SBL打完2+1再跳職業 還是進職業花一年在二 03/31 10:51
→ Asriel0516 : 軍適應後 第二年第三年就能上一軍？ 03/31 10:51
→ acerttt : 所以我也贊成UBA打兩年就可以選啊 03/31 10:51
→ acerttt : 真的能用的球員，不用花到一年適應 03/31 10:52
→ shifa : 所以我說你要養球員不一定只有自建二軍聯賽一條路 03/31 10:52
→ shifa : ，跟581建立合作關係也是可以考慮的選項 03/31 10:52
→ acerttt : 有二軍是強化隊內競爭意識，不努力就下去 03/31 10:52
→ acerttt : 我個人不支持自建二軍聯賽，我支持租借球員給SBL 03/31 10:53
→ Asriel0516 : 跟SBL合作是一種方法沒錯 03/31 10:55
→ Asriel0516 : 像台啤 璞園就是ㄧ種簡單的雛形 其他球隊看是要跟本 03/31 10:57
→ Asriel0516 : 來的SBL球隊建立合作關係 或者自己創子隊加入SBL都 03/31 10:57
→ Asriel0516 : 可以是方法 當然整個制度上需要做修改 03/31 10:58
推 lhi0417 : 感覺六隊剛好，現在實力慢慢走向均衡 03/31 11:09
推 ntusimmon : 二軍升降？ 想太遠了 目前維持熱度持續發展才是重 03/31 11:25
→ ntusimmon : 點 其他等3，5年後再來看有無思考空間 03/31 11:25
推 lwswjs : 8隊剛好 03/31 11:27
推 qqwweerrqq : 講真的P+扣掉士官長傑哥還真的沒跟T1差多少 03/31 11:51
推 black205 : 那隔壁再一起扣掉小安和龍貓還剩什麼….. 03/31 11:59
推 kogreece : 不然七隊好了 03/31 12:03
推 we980 : 多一隊純洋將來打看看如何 03/31 13:04
推 jacket664 : 籃球沒在搞二軍的啦，你去看嘴綠、jokic這種二輪球 03/31 13:24
→ jacket664 : 星，基本上生涯也都在一軍，下G league ，基本上就 03/31 13:24
→ jacket664 : 是沒救了 03/31 13:24
推 king62602 : P+扣掉士官長 傑哥 鼎哥 文誠哥 戴維斯 mvp麻憲 愷 03/31 13:39
→ king62602 : 諺 69大魔王 德威坦克 又瑋 楷傑 書緯 林正 鮭魚 03/31 13:39
→ king62602 : 祥鈞 微笑射手 呂政儒 使勁堯 LBJ 宜蘭跑車..後還 03/31 13:39
→ king62602 : 真的跟T一樣 03/31 13:39
→ king62602 : 還要再多扣一點嗎？ 03/31 13:39
推 Asriel0516 : 樓上這樣扣 扣完整隊沒人 03/31 13:49
→ Asriel0516 : 沒什麼好扣的 PLG有黃金世代撐場是P的優勢 03/31 13:50
噓 likeyouuu : 要不要先想好增隊與否 意見不一 笑死 03/31 14:44
推 isawe1222 : 說真的要現在的職業隊伍成立子隊去打SBL有沒有想過 03/31 14:51
→ isawe1222 : 成本問題，玩的是職業就是除了要有高廣告效益以外 03/31 14:51
→ isawe1222 : 也要有一定的營收，不求真的賺錢但至少赤字的部分 03/31 14:51
→ isawe1222 : 要在可接受範圍吧，以目前SBL的收視量來看近乎0廣 03/31 14:51
→ isawe1222 : 告效益，要那樣做還不如投注資金到UBA前八強甚至四 03/31 14:51
→ isawe1222 : 強的學校做一條隱形的補給線，提供給學校更接近職 03/31 14:51
→ isawe1222 : 業體系的資源.熟悉這支職業隊的體系 03/31 14:51
→ isawe1222 : 學校產出的球員對贊助自己大學期間的職業隊有一定 03/31 14:53
→ isawe1222 : 熟悉度，也有助於無縫銜接職業領域 03/31 14:53
推 Asriel0516 : 就像中職二軍也沒什麼廣告效益一樣 二軍為的是提供 03/31 14:55
→ Asriel0516 : 穩定的球隊戰力跟已經球員調整的空間 而不是拿來賺 03/31 14:55
→ Asriel0516 : 錢的 03/31 14:55
推 newstyle : P+沒有黃金世代的球隊，球迷也很多啊，比如夢想家， 03/31 14:55
→ newstyle : 而攻城獅也不是靠吳岱豪才那麼多球迷，他靠高國豪?? 03/31 14:55
→ newstyle : 黃金世代球迷是有一定的比例，但也沒有全部都是~ 03/31 14:55
→ shifa : 有選秀機制的聯盟投資UBA，線要放很長。能不能選還 03/31 15:04
→ shifa : 要看其他球團的選秀策略，頂多就是走完新人約可以 03/31 15:04
→ shifa : 去競爭球員 03/31 15:04
推 Asriel0516 : 王勇之戰看點好幾次不都是野獸跟阿敏後段互飆 領航 03/31 15:14
→ Asriel0516 : 猿Q離開後 人氣也下降了 有阿敏跟Q在的國王關注度很 03/31 15:14
→ Asriel0516 : 快就有了 鋼鐵人也是有呂才能快速累積球迷的 夢想家 03/31 15:14
→ Asriel0516 : 第一季也是有阿敏跟田壘 就新竹比較特殊一點第一季 03/31 15:14
→ Asriel0516 : 是靠高國豪而已 03/31 15:14
推 newstyle : 第一季，攻城獅粉絲是最多的耶 03/31 15:20
推 king62602 : 我很多一日球迷開始看P聯盟 他們之前也只知道林志 03/31 15:41
→ king62602 : 傑而已 03/31 15:41
→ king62602 : 我那些朋友會看P聯盟 真的不是因為黃金世代 單純聯 03/31 15:42
→ king62602 : 盟行銷包裝的好 然後真的本土決勝負 很熱血 03/31 15:42
推 king62602 : 黃金世代有沒有影響 有的 但對於新球迷來說 我覺得 03/31 15:44
→ king62602 : 還好 03/31 15:45
→ Asriel0516 : 真本土對決XD 03/31 15:55
→ Asriel0516 : 不說還以為聯盟沒洋將 沒華裔 沒外籍生 03/31 15:55
→ Asriel0516 : T是洋將聯盟沒錯 但不代表P就是真本土 03/31 15:56
推 newstyle : P+的YT頻道，每支球隊的看板球星都是本土的，宗旨也 03/31 16:06
→ newstyle : 是培養本土球員能力... 03/31 16:06
推 Asriel0516 : 哪天把洋將、華裔、外籍生制度都取消再說 03/31 16:08
→ Asriel0516 : 國王前陣子明明就很常用拍湯瑪士 03/31 16:09
→ Asriel0516 : 鋼鐵人洋將也是一個找過一個 03/31 16:10
→ Asriel0516 : 攻城獅更不用說了 整個聯盟洋將貢獻佔比最高的球隊 03/31 16:11
→ Asriel0516 : 夢想家先發兩洋將兩華裔 03/31 16:12
→ Asriel0516 : 勇士領航猿才比較能算依賴沒那麼重的 03/31 16:13
→ Asriel0516 : 宗旨每個聯盟有哪個是不好的嗎？ 03/31 16:14
→ Asriel0516 : T的宗旨也沒說要全力培養洋將阿 03/31 16:14
推 king62602 : 我前幾天才做了本土佔比表單 你可以回去複習一下 03/31 16:15
→ Asriel0516 : 我看過很多次了阿 洋將佔比都起碼在30%以上 有什麼 03/31 16:16
→ Asriel0516 : 臉說是真本土 興農八壯士時期才算真本土 03/31 16:16
推 king62602 : 對我來說 華裔留著台灣人的血液 有些台語說的比我6 03/31 16:16
→ king62602 : 還有身分證 為啥不能算本土 03/31 16:16
→ Asriel0516 : 有身分證還是有護照？有身份證還算華裔嗎 03/31 16:17
→ king62602 : 只要本土得分佔比高於5成 就是本土定勝負呀 03/31 16:17
推 Asriel0516 : 本土50%以上就是本土決勝負 這邏輯是誰教你的？ 03/31 16:20
推 king62602 : 代表比賽有一半以上是需要靠本土取勝的 03/31 16:20
→ king62602 : 你洋將就算再厲害 得了30%.40% 也沒辦法贏啊 03/31 16:21
→ king62602 : 簡單數學邏輯 03/31 16:21
→ Asriel0516 : 如果把各隊洋將分數扣掉後 排名還是現在這樣 勉強算 03/31 16:21
→ Asriel0516 : 你對 03/31 16:21
→ Asriel0516 : 洋將找來資歷一個比一個大 然後跟我說本土決勝負 03/31 16:22
推 king62602 : 這年代誰不是越長越強 又不衝突 03/31 16:23
→ king62602 : 你都能把阿巴西當台灣人了 卻不能接受留著台灣血液 03/31 16:24
→ king62602 : 的人xd 03/31 16:24
推 Asriel0516 : 都限縮洋將只能打7人次了 洋將得分佔比35%才算跟本 03/31 16:27
→ Asriel0516 : 土打平而已 只有夢想家跟國王是這個標準 03/31 16:27
→ Asriel0516 : 比起留著華人血統的外國人 在台灣長大的黑人更適合 03/31 16:28
→ Asriel0516 : 的台灣人 抱歉我不是血統主義者 03/31 16:28
→ shifa : 記得根據之前本土得分比例文的數據，霹靂哥本土總 03/31 16:41
→ shifa : 分比較多，但是還不到踢萬1.3倍。本土得分數據沒差 03/31 16:41
→ shifa : 太多。主要還是差在洋將政策影響 03/31 16:41
→ shifa : 霹靂哥總分5,580，本土3,273(58.7%) 03/31 17:16
→ shifa : 踢萬總分6,291 本土得分2,603(41.4%) 03/31 17:17
→ shifa : 2,603 = 10人次，等比例抓13人次 *1.3 = 3383.9 03/31 17:17
→ shifa : 也才差110.9分 分給6隊10場還差不到2分 XD 03/31 17:18
→ shifa : 本土平均得分表現應該沒有到明顯差異就是了 03/31 17:19
→ shifa : 但是霹靂哥洋將總分2,307 /7*10之後 3,296 03/31 17:24
→ shifa : 6隊10場平均下來 踢萬洋將硬是多拿了6.5分 XDDDD 03/31 17:26
→ shifa : 踢萬洋將總得分 3,688 03/31 17:26
推 king62602 : 我覺得這樣算不太準 7人次到十人次 打法就不一樣了 03/31 17:45
→ king62602 : 不太能用現有的數據直接除以再乘以 03/31 17:45
→ king62602 : 本土跟洋將都一樣 03/31 17:46
→ king62602 : 你場上的洋將 三類 外籍生 華裔 就不同了 03/31 17:46
→ king62602 : 就像拿橘子比擬義大利麵一樣 不同東西沒辦法乘除 03/31 17:47
推 Asriel0516 : 我看你算那個表倒是算得挺開心阿 03/31 17:57
→ Asriel0516 : 算完還能直接說過50%就是真本土 現在有不能這樣加減 03/31 17:57
→ Asriel0516 : 乘除了 03/31 17:57
推 Goatrae : 二軍去找SBL球隊合作可能不錯 可以隨時拉上來打 03/31 18:00
→ m2200333 : 增加跨聯盟戰 我覺得應該滿有趣的 03/31 18:03
→ shifa : 覺得有更合適的模型就拿出來分享啊 (敲碗 03/31 18:06
→ shifa : 本土13人次拿50%分數的難度跟本土10人次拿50分數的 03/31 18:11
→ shifa : 難度差距我還找不到轉換係數可以類推，所以只能用 03/31 18:11
→ shifa : 人次的得分期望值來做，能力有限，某法度 QQ 03/31 18:12
推 king62602 : 我算那個表 沒有聯盟比較呀 我內文不就都各自聯盟 03/31 18:19
→ king62602 : 比較嗎 03/31 18:19
→ king62602 : 你要不要回去看一下 03/31 18:19
→ king62602 : 我的文章從頭到尾 都沒有把兩個聯盟哪來比較唷 03/31 18:20
→ king62602 : 要嘴之前 真的要看清楚 不然很尬 03/31 18:21
→ king62602 : 包括我上面的推文也都沒有拿兩個聯盟比較 03/31 18:22
→ king62602 : 就像我說的 一個水果 一個義大利麵 根本沒法比較 03/31 18:23
推 Asriel0516 : 不用比較阿 就針對你算出來P沒超過50% 所以是真本土 03/31 18:24
→ Asriel0516 : 這點提出質疑就行了 03/31 18:24
→ Asriel0516 : 我也沒把你那篇文的P跟T的數據拿來做比較阿 03/31 18:25
推 king62602 : P聯盟勝利本土佔了很重要的部分 不就代表本土決勝負 03/31 18:26
→ king62602 : 嗎 03/31 18:26
→ king62602 : 就像拿攻城獅來說 洋將佔比第一 而且贏很多 但戰績 03/31 18:26
→ king62602 : 才第四 輸給本土佔比的前三名 03/31 18:26
→ king62602 : 以這個邏輯去推斷 本土得分佔比高 排名較前 03/31 18:27
→ Asriel0516 : 這樣的話 其他聯盟本土只要佔勝負重要的關鍵也能算 03/31 18:27
→ Asriel0516 : 真本土對決？ 03/31 18:27
→ king62602 : 本土定勝負 我不覺得我有說錯什麼 03/31 18:27
→ king62602 : 本土得分佔比高 霸佔前幾名的話 推斷就是了 03/31 18:28
→ Asriel0516 : 照你邏輯攻城獅應該墊底而不是第四 因為本土貢獻最 03/31 18:28
→ Asriel0516 : 低 03/31 18:28
→ king62602 : 就像我內文說的 太陽排名第二 但本土佔比僅33% 所以 03/31 18:29
→ king62602 : 相對P來說 本土沒辦法佔有太多決勝負因素 03/31 18:29
→ king62602 : 本土貢獻的最低 但洋將太強 讓他排名第四 正常吧 03/31 18:30
→ Asriel0516 : 所以T聯盟的隊伍後兩隊因為本土比較弱所以墊底 其他 03/31 18:30
→ Asriel0516 : 隊的本土比較強所以是排名領先關鍵 所以T也是本土決 03/31 18:30
→ Asriel0516 : 勝負 03/31 18:30
→ king62602 : 如果都是本土得分佔比來排名戰績 那幹嘛還要看比賽 03/31 18:30
→ king62602 : 我趕快去買台灣運彩就好啦xd 03/31 18:30
→ king62602 : 太陽卡在那個第二名 說不上去本土決勝負 03/31 18:31
→ king62602 : 本土佔比僅多出雲豹3% 03/31 18:31
→ king62602 : 我現在是用數據來跟你討論 希望你能理解我說的 03/31 18:31
→ Asriel0516 : 攻城獅也卡在第四阿 兩邊各有一個特例不是？ 03/31 18:32
→ king62602 : 得分佔比前三 罷佔P前三名 T得分佔比倒數第三 跑去 03/31 18:32
→ king62602 : 第二名 03/31 18:32
→ king62602 : 這個比較有一個很大的落差吧 03/31 18:33
→ king62602 : 如果今天攻城獅跑去第二名 我也會說本土沒辦法決勝 03/31 18:33
→ king62602 : 負啊 03/31 18:33
→ Asriel0516 : T洋將佔比最高兩隊墊底 P洋將佔比最高還爬到第四 03/31 18:35
推 king62602 : 不然我更改一下口述 P比T更本土決勝負 03/31 18:35
→ king62602 : 這樣是不是就能信服了 03/31 18:35
→ king62602 : T那兩隊有多慘 本版應該沒人會反對吧Xd 03/31 18:36
→ king62602 : 所以你也得出結論了啊 03/31 18:36
→ Asriel0516 : P的本土貢獻程度當然高於T，但像我前面所說的 T是洋 03/31 18:37
→ Asriel0516 : 將聯盟沒問題 但不代表P就不是 03/31 18:37
推 king62602 : 每個人理解不一樣吧 就像你說把華裔 外籍生 三類 撤 03/31 18:38
→ king62602 : 掉 再說不是洋將聯盟 03/31 18:38
→ Asriel0516 : 更不用說什麼真本土決勝負了 03/31 18:38
→ king62602 : 但對我根據數據來看 我個人是認為P比賽獲勝本土佔 03/31 18:39
→ king62602 : 有很大的X因子 03/31 18:39
→ Asriel0516 : 只要還有外援的一天 就沒什麼是真本土 03/31 18:39
→ king62602 : 所以不覺得說本土決勝負有哪裡錯 03/31 18:39
→ king62602 : 但我也尊重你說法 03/31 18:39
→ Asriel0516 : T的本土也佔很重要因子阿 洋將都差不多強的時候 大 03/31 18:40
→ Asriel0516 : 家有差異的就是本土而已 03/31 18:40
→ king62602 : 而且P第四節單洋將 連聯盟都打第四節本土決勝負了xd 03/31 18:40
→ king62602 : 我內文也有說啊 本土有好表現 也能有效提升T勝率 03/31 18:41
→ king62602 : 我從頭到尾都是各聯盟做各自比較 下面推文怎樣我管 03/31 18:41
→ king62602 : 不了啊 03/31 18:41
→ Asriel0516 : 就算最後一節都不上洋將 洋將一樣打了前三節 你籃球 03/31 18:42
→ Asriel0516 : 比賽又不只打第四節 只用第四節上一洋是在自我安慰 03/31 18:42
→ Asriel0516 : 什麼 03/31 18:42
推 king62602 : 那只是一個引述第四節本土的重要性 03/31 18:43
→ king62602 : 但目前本土決勝負確實大於T的本土 03/31 18:43
→ king62602 : 這是不變的事實 也正常 7人次10人次的差別 03/31 18:43
→ king62602 : 但洋將聯盟的話 硬要說兩個都算啦 03/31 18:44
→ king62602 : 只是一個「比較」 你懂的 03/31 18:44
→ shifa : 本土有好表現勝率高不是很正常嗎？ XD 03/31 18:45
推 king62602 : 你看鄭瑋得20幾分那幾場 有沒有勝利XD 03/31 18:45
→ shifa : 30場中的1場可以拿來當反論證據？ 03/31 18:48
推 king62602 : 簡單來說 你覺得T現在如果改成跟P一樣制度 雙洋四節 03/31 18:49
→ king62602 : 七人次 03/31 18:49
→ king62602 : 能打的跟P比賽一樣嗎？很簡單問題 03/31 18:50
→ king62602 : 思考一下 就能懂目前兩邊本土決勝負的重要性了 03/31 18:50
推 Asriel0516 : 怎麼樣叫打得跟P比賽一樣？ 03/31 18:50
→ king62602 : 用最簡單的場均分 03/31 18:51
→ Asriel0516 : 可以能一樣阿 為啥不能 03/31 18:52
→ king62602 : 除了台啤 特攻外 我不覺得其他場均分能贏過P任何一 03/31 18:52
→ king62602 : 隊 03/31 18:52
→ king62602 : 其他隊 03/31 18:52
推 king62602 : 就像現在T如果改成四節七人次 跟P一樣 那哪一隊最會 03/31 18:56
→ king62602 : 被影響到？絕對是第二名的太陽 03/31 18:56
→ king62602 : 這樣推斷你應該懂了吧 03/31 18:56
推 king62602 : 那哪隊最不會被影響到 絕對是本土得分最分不到台啤 03/31 18:58
→ king62602 : 隊 但為什麼台啤僅第四 這樣推斷 03/31 18:58
推 Asriel0516 : 海神台啤中信 太陽頂多把控球從塔克改回丁丁而已 影 03/31 18:58
→ Asriel0516 : 響沒你想像的大 03/31 18:58
→ Asriel0516 : 真的會影響較大的只有獵鷹雲豹 03/31 18:59
→ king62602 : 亞外也要掰耶 然後丁丁沒辦法打48分鐘 03/31 18:59
→ king62602 : 這時候板凳本土就更重要了 03/31 18:59
→ king62602 : 太陽絕對是影響最大的 用數據來看的話 03/31 18:59
→ Asriel0516 : 太陽留桑尼何喬登阿 為啥要掰 03/31 19:00
→ king62602 : 你要這樣留的話也可以 03/31 19:00
→ king62602 : 但太陽本土得分箭頭只有陳靖寰 03/31 19:00
→ Asriel0516 : 這是太陽最初也是目前最核心配置 03/31 19:01
→ Asriel0516 : 還有陳文宏 李秉宏能負擔控球 03/31 19:01
推 raysbuck : 大秉控球是認真的嗎 03/31 19:02
→ raysbuck : 要提文宏和大頭啦 這兩個算團隊裡面比較堅實的力量 03/31 19:02
→ Asriel0516 : 丁丁休息時 不然就只能何喬登控了 03/31 19:02
→ king62602 : 我那時候統計的時候 太陽本土得分佔比陳靖寰大概就 03/31 19:02
→ king62602 : 佔2/3了 03/31 19:02
→ raysbuck : 大秉控球就是很大的差距 03/31 19:02
→ king62602 : 其他人根本沒有得分能力 03/31 19:03
→ king62602 : 這時候改成七人次雙洋 太陽絕對是影響最大的隊伍 03/31 19:03
→ raysbuck : 那是因為開季大頭不適應t1的快節奏 現在有回穩了吧 03/31 19:03
→ raysbuck : 你現在再去算 大頭分數應該起來了 03/31 19:03
→ raysbuck : 但回到七人次 大頭就會變好用 整隊大概就差一個後衛 03/31 19:04
→ king62602 : 我是算近十場耶 不是開季 03/31 19:04
→ Asriel0516 : 太陽目前體系能夠只把得分點做給阿寰 何喬登跟桑尼 03/31 19:05
→ Asriel0516 : 就行了 03/31 19:05
→ Asriel0516 : 但不代表其他人沒能力得分 03/31 19:05
推 king62602 : 我是覺得相當T其他隊本土 太陽會影響最大啦 03/31 19:06
→ king62602 : 這是一個比較級 本土得分倒數 卻排第二 抽掉洋將節 03/31 19:06
→ king62602 : 次 理應影響最大 03/31 19:06
→ king62602 : 我是用數據去推斷的 其他個人理解的就個人想法囉 03/31 19:07
推 raysbuck : 近十場大頭平均也有快10分 03/31 19:07
→ raysbuck : 而且他在t1最大弱點是速度不快 03/31 19:08
→ raysbuck : 附帶一提我認為去P要留雙洋的話留Heading毫無道理 03/31 19:14
→ raysbuck : P很多重視防守的教練 球員也多半有輪轉經驗 當然選 03/31 19:15
→ raysbuck : 大隻的為主 03/31 19:15
→ sue5566 : 太陽本土缺一個自主進攻的發動機，這批球員生涯大多 03/31 19:33
→ sue5566 : 都是綠葉 03/31 19:33
→ cccmn : 大秉還不行啦 場上常出現慢半拍的失誤 03/31 20:19