Re: [討論] 籃球訓練師興起真的有讓球賽好看嗎

[MinatoFlash (飛雷神水門)]

底下留言還有在嘴李德威找了訓練師沒用
數據難看，所以他就是個爛球員？





你有認真看比賽的話，
一個球隊如果想要打出完善且穩定的體系
「掩護」和「傳球」是非常關鍵的重要螺絲
而德威在擋拆和傳球上都提供非常有品質的輸出
基本上你可以說德威就是夢想家戰術體系中一個很穩定的支柱




他今年傳統數據不好看的原因
不外乎是他有受傷而且不確定是不是百分之百恢復
還有能夠挑剔的就是他在有 26.6% 外線空檔的情況下
出手只有 0.6 的低進攻效率
但只要對手還是不敢放他三分
那麼他就是能夠在場上利用他的掩護、傳球和三分能力給予團隊正向效應





你愛看數據？好我們就來看數據
德威在傳球的進攻效率上是 0.9
跟控衛比的話當然沒得比，但
試問本土中鋒有人比他更會傳球的嗎？





再來，
德威的 on/off 數據足以證明他對夢想家來說的重要性
德威只要在場上，
夢想家的團隊進攻效率從74.6 提升到 79
（簡單來說就是他在場上球隊能多得4.4分）
而夢想家的團隊防守效率能夠從 76.8 降至 72.7
（簡單來說就是他在場上敵隊會少得 4.1 分）


應要求，整理聯盟各隊本土禁區主力球員的 on/off

本土中鋒（上場時團隊進攻效率差別, 上場時團隊防守效率差別）
陳冠全：-8.8，5.6
林孟學：-1.6，-6.5
曾祥鈞：3.8，3.8
曾文鼎：-0.3,-1.1
容毅燊：-11.8, 0.6
吳岱豪：-17.8, -11.9
戴維斯：3.7, 2.8
楊興治：-5, -4.2




重點是，
你還要考慮他對位到的都是敵隊的大型洋將，
在有傷的情況之下還能也這樣的表現，
我覺得這已經表現得很不錯了。






當然啦，
如果你所謂訓練的目標全都是
為了讓他的傳統數據都變更好看，
那麼這樣看起來德威肯定超廢的 。







如果你只愛看 Box 就來評論一個球員好與壞
那，對，你說的沒錯，
德威就是個爛球員，
夢想家應該趕緊把他釋出

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1652248390.A.DC1.html
推 jokerxl     : 不是很喜歡因人廢言 但那id就只是來發廢文的
推 bobon0921   : 我覺得有點歪題 應該是討論訓練師對於德威球技上的
球技不只是什麼進攻腳步或得分技巧，在防守上、掩護、傳球甚至是提升體能上都是訓練的
一環。照他的邏輯去走，難道只有等到李德威場場雙十才能論證訓練師有用嗎？
→ bobon0921   : 幫助
推 dusted      : 那種標準看短線的風向仔就不用認真了
推 syunnnnn    : 小弟問個台灣這種進階數據可以去哪裡看
推 bobon0921   : 因為訓練師訓練的就是個人的技巧 當然不一定能完全
→ bobon0921   : 體現在數據上的進步就是
推 NXT0614     : 有專業分工是好事
推 masd911206  : 德威進步真的很明顯，雖然今年進攻沒那麼亮眼，但
→ masd911206  : 防守的威力依舊還在，況且他還是面對洋將的情況下
推 kimoji      : 你的有德威上場，對於球隊正負分那段
→ kimoji      : 抱歉餒，4.4分有很多嗎
→ kimoji      : 你不列出同位置的一起比較，是有啥意義
本土中鋒（上場時團隊進攻效率差別, 上場時團隊防守效率差別）
陳冠全：-8.8，5.6
林孟學：-1.6，-6.5
曾祥鈞：3.8，3.8
曾文鼎：-0.3,-1.1
容毅燊：-11.8, 0.6
吳岱豪：-17.8, -11.9
戴維斯：3.7, 2.8
楊興治：-5, -4.2
→ SuikaJasper : 你連加法都不會嗎？
→ kimoji      : 你說球隊多得4分，少得4分，有全聯盟的平均嗎，還是
→ kimoji      : 拿出來裝逼用
→ kimoji      : 嘴綠命中率超過五成欸，7分7籃板7助攻
→ kimoji      : 純看Box，他就是支柱啊，怎麼了嗎
→ kimoji      : 回錯篇，抱歉XD
→ kimoji      : 我回錯篇笑死ORZ

推 chenghow    : 籃球細節東西很多，其實有時候訓練師幫忙訓練後自
→ chenghow    : 己在場上判讀反應更重要以及更難
→ chenghow    : 而且台灣才興起沒很多年，這種東西要慢慢持續進步
→ chenghow    : 就好
推 kimoji      : 那曾祥鈞也很強啊，第二中鋒囉？
.. 對 我們不用在乎曾祥鈞是先發還是替補，上場時間多在關門陣容還是填時間用的，更不
用在乎富邦有好多禁區球員但夢想家沒有、抑或是球隊策略是否主攻禁區還是主打傳切，這
些都不用管，我們只需要看傳統數據 box 就能判斷一切

所以你是對的，夢想家從教練到制服組都是低能，應該把德威釋出的
→ kimoji      : 你的好球員邏輯，曾祥鈞屌打淑晶欸
推 kimoji      : 就挑對他有利的出來嘴，應該要看的是綜合PER效率值
→ kimoji      : 吧
推 Wwc0130     : 掩護跟傳球也是在夢想家這兩年才有的  在裕隆又不
→ Wwc0130     : 明顯 你沒法把這些好的部分歸因於訓練師吧
我這篇文不是在主要論述訓練師超有用
我只是在單單論證原文底下討論說德威的數據很爛所以是爛球員這件事
→ shifa       : 就這篇文章第一段 拿出有請訓練師跟沒訓練師的數據
→ shifa       : 對比就好 當然不接受的還是會加入很多外在因素討論
推 kimoji      : 對啊，你舉得掩護、傳球這些一定要實際團練欸，跟訓
→ kimoji      : 練師有何關係啦
推 Wwc0130     : 手遞手 掩護做得不錯還有防守 我比較傾向教練團啦
→ bsjimmy     : 後續深入討論其實已經有點悖離原本的訓練師議題 不
→ shifa       : 引 on/off 比較偏向「球隊有多倚重他」的討論議題
→ bsjimmy     : 過這本來就很難量化 要怎麼說明這個球員現在用的這
→ bsjimmy     : 個動作是原本的技能包還是訓練師加強的技能?
推 a48956312   : 確實無法證實訓練師讓德威更好
→ bsjimmy     : 但是也可以反面解釋 也不能證明訓練師完全沒正相關
→ victorlove  : 你講的內容 傳球掩護 和訓練師有關聯嗎？
推 kimoji      : 根本通篇似是而非
→ bsjimmy     : 原本貼文的問題本來就很難數據化解釋 既然沒辦法數
→ bsjimmy     : 據化解釋 那就憑主觀各自陳述嘍
→ bsjimmy     : 不過還是要補一句 德威絕對不是爛球員 籃球場上的貢
→ bsjimmy     : 獻本來就不能只看傳統數據
→ jokerxl     : 掩護也能透過訓練團隊來協助調整站位、後續跑位 不
→ jokerxl     : 用一直宣揚自己的無知
→ jokerxl     : 是啊 所以才叫那id不用看比賽 以後通通等box就能說
→ jokerxl     : 的一嘴好球
推 kimoji      : 不認同你的意見，就要嗆人家不要看比賽，好可怕哦
→ kimoji      : 就丟幾句來顯示你的高度，貶低別人，並沒有比較高竿
有沒有比較高竿我不知道，但我知道不看比賽內容、不在乎球隊戰術體系和輪替時間、只在
乎 box 格子有沒有填滿有沒有填好就來評斷一個球員的好壞，這樣「最高竿」


PLG 應該請你去當球評
夢想家應該請你去當 GM
還有誰能比你更目光如炬呢

推 nepholi     : 推數據推判 何況德威之於夢的重要性不亞於數據顯示
推 kimoji      : 舉怪數據被打臉開始腦羞...
→ SuikaJasper : 夢的GM哪有YT的GM強，GM頻道嘉賓才是最適合他的位置
→ Lisaann     : 講真的 說德威在擋拆跟傳球有高品質的我一律當沒在
→ Lisaann     : 看球
推 Lisaann     : 說他的防守 籃板跟扛洋將的實力高品質我還可以接受
→ Lisaann     :  但擋拆那些的真的沒啥好討論的欸
推 BigHurt     : 德威德威 耀武揚威
推 kimoji      : 拿德威來救援弄出了反效果笑死
→ jokerxl     : 笑死 純看數據支撐你的訓練師無用論 也沒有比較高
→ jokerxl     : 竿欸
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推 jtcbasket   : 記得不只一次公開說訓練師沒用了大家為何還是不相信
→ jtcbasket   : 呢，選手的成就都是他們自己的努力，訓練師真的沒
→ jtcbasket   : 那麼偉大跟了不起
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不知道是不是真的是 JTC，如果是的話請你們繼續加油！感謝你們為台灣籃球繼續努力！
推 kimoji      : jack安安

推 kimoji      : 我就問你舉的數據，是訓練師的功勞嗎
→ kimoji      : 訓練師的成效，要看的是傳統BOX吧
→ kimoji      : 你那掩護，傳球啥鬼的，是教練團的事吧
→ kimoji      : 代表富邦、夢想家的體系是成熟的，跟個人技巧有何關
聽不懂人話欸
我這篇文不是在主要論述訓練師超有用
我只是在單單論證你德威的數據很爛所以是爛球員這件事
※ 編輯: MinatoFlash (39.8.65.194 臺灣), 05/11/2022 16:28:36
推 raphael01   : 真的是不用跟好舒服太認真啦，也是一個廢文製造機
推 super1315566: 真的不用跟那種言論浪費口水，德威因為訓練效率提升
→ super1315566: 且自己肯用心，最終確實帶來突破性的進步是事實。
→ super1315566: 唯一可以討論的是，也許德威本可以進步更多(?)
推 YYYero      : 幫補血XD
推 sam12213    : 好舒服好舒服
→ ike0227     : 說德威效率好 我還真的是不信…
推 richard88502: 我覺得水門大說的沒錯，訓練師不只練技術，像是德
→ richard88502: 威之前的影片也練很多pick&pop也是很多走位掩護，
→ richard88502: 掩護品質差很多這看nba就知道了吧，職業隊的教練不
→ richard88502: 見得有這麼多時間盯
→ richard88502: 良好的體系沒有紮實的基本功要怎麼打的順，掩護傳球
→ richard88502: 都是基本功吧，細節是需要旁人一直大量提醒才會進步
→ richard88502: 的快
推 JUNZUNboy   : 好奇台灣哪裡有這麼完整的數據可以看啊？
推 Pash97143   : GC basketball 有整理一些P+進階數據
推 Goatrae     : 誰說掩護、傳球和走位不用練的?
推 Domobear    : 有種球員是光環型的啊
推 litung1018  : 哪個訓練師幫德威修正那軟弱隨便的餵球好嗎