Re: [問題] 黃金世代前的亞洲籃壇？

[grant3324 (阿博)]

老實說，亞洲國際賽的趨勢分析我之前整理很久了，一直想要寫一篇專文，但是沒太多時
間，這邊剛好有人問，我就稍微根據我整理的資料呈現一下，應該就很清楚脈絡了。下面
我會用10年左右切分為一個時期，然後根據不同時期作一個簡單的介紹。

圖片中的國家顏色，綠色代表東亞，橘色代表中亞，紅色代表西亞或波灣區，藍色代表前
大洋洲。另外只挑亞錦賽跟亞運兩個重要賽事，其他東亞運那些因為強度較低就不列了。

90年代局勢：1989年～1999年
https://img.onl/XFI3NU

重要大事：
1.1990年：菲律賓開始派職業球員參加亞運，因此只要是亞運菲律賓就是PBA全明星

2.1993年：由於中國預賽意外輸沙烏地阿拉伯，使得中日韓台4隊在8強就愈需淘汰2隊，
  使得首次有西亞球隊擠進四強。（這是龍哥說過中華隊與北韓相互放水的那一次）

3.1995年：哈薩克、烏茲別克、吉爾吉斯等中亞國家開始在亞錦賽出賽，有3隊擠進前八
  強（也是吉爾吉斯唯一一次參賽）

4.1997年：西亞地區首次舉辦亞錦賽，也是首次前八強有4個西亞國家。

5.1998年：日本因為參加世錦賽，僅派陣容不全的陣容參加亞運，所以連八強都沒進

6.1999年：黎巴嫩與敘利亞首次由歐洲區轉到亞洲區參賽，分別拿下第7、第8。其中黎巴
  嫩還意外擊敗韓國

分析：
從上面的大事跟局勢可以看得出來，90年代主要就是東亞四強在玩，不過中國的實力遠高
於韓日臺，整個90年代中國只有97年輸過韓國1次，其他東亞國家基本上都大勝。而臺灣
跟韓國90年代的對戰成績是2勝6敗，跟日本則是4勝5敗，對戰都是落居下風。而對中國則
是亞運跟亞錦賽均沒有贏過。

菲律賓亞運會派隊參賽，實力基本上都在臺灣之上，所以整個90年代臺灣亞運都沒進過四
強。然後1995年哈薩克參賽後，對於臺灣的名次也有一定的壓縮，臺灣特別不擅長打哈薩
克，對戰成績為2勝3敗。而西亞最強的是沙烏地，跟臺灣交手大致上是45:55，剩下的伊
朗跟約旦主要陪打，有機會就攪局一下。後來占據亞洲四強的黎巴嫩、敘利亞跟卡達，到
1999年以後才加入。

所以當年阿龍他們打球的亞洲局勢大概就是
中國>>韓國>菲律賓>日本=臺灣=哈薩克>沙烏地>>伊朗、約旦、科威特等。

因為西亞大多沒威脅，所以臺灣亞錦賽主要對手就是中韓日哈沙5支球隊，所以最差大概
就是第6名，但是原則上多數時間都在4-6名之間徘徊。
==========================================================
2000年代局勢：2001年～2009年
https://img.onl/1ZXGEf

重要大事：
1.2001年：卡達自1991年以後再度參賽，靠著1998一批U18亞青銀牌的球員拿下第5名。亞
  錦賽首次前六名有3個西亞國家

2.2003年：伊朗、約旦兩國在1999、2001年連續兩屆未參賽後，重回亞錦賽

3.2005年：西亞再次舉辦亞錦賽，1965年以來韓國首次掉出前三名

4.2006年：共有17支球隊參加，是亞運當時史上最多，且也是首次有三支西亞球隊進入四
  強的一屆

5.2007年：中國因已經取得北京奧運參賽權，因此派出國家二隊出賽，但預賽與伊朗、約
  旦、菲律賓同組，預賽意外淘汰；菲律賓從90年代以後，首次派出職業球員組成的球隊
  參加亞錦賽。輸給伊朗與約旦，無緣晉級八強

6.2009年：
  (1)中國自1997年以後，國家一軍首次無法奪冠
  (2)韓國1960年參加亞錦賽以來，首次無法進入前4強，也創下韓國隊史最差成績
  (3)日本也創下參加亞錦賽以來，首次無緣8強的成績，也創下日本隊史的最差成績

分析：
臺灣正好從2001年開始大換血，其實從90年的的局勢來看，籃協當時目標眼中就只有中日
韓哈四隊而已，了不起就多一個菲律賓。但是萬萬沒有想到的是，西亞各國居然從2001年
開始強勢崛起。除了黎巴嫩用了歸化喬伊加上法迪，已經可以擊敗韓國外，還有卡達為了
2005年亞錦賽跟2006年亞運開始用一大批的美籍黑人加上雅辛，馬上可以衝擊四強。後來
2003年後，伊朗跟約旦強勢回歸，特別伊朗就是大家熟悉的黃金世代（哈達迪、巴哈拉米
、卡瑞尼）等人，快速崛起。

其實在2001到2003年這三年，因為中華隊剛大換血，所以國內普遍沒有西亞已經快速崛起
的意識。頂多就是認為是自己太爛，所以才掉到第七，而日本也是差不多時間做一小波換
血，名次也開始。但到了2005年亞錦賽，韓國首次掉出前三，2007年菲律賓派職業球隊出
征卻被伊朗跟約旦幹掉，2009年沒有姚明的中國隊被伊朗幹掉奪冠後。正式說明西亞四大
強權（伊黎約卡）已經把東亞五強按在地上磨擦了。

另外大家可以看到，從2005年開始，日韓菲的名次原則上是一路下滑，但是只有中華隊的
名次由第9到第7到第5。雖然還是有分組的影響，但是至少說明當年中華隊比拚同世代的
日韓菲球隊，整體對抗是不差的。2009年若是依照90年的對手邏輯，其實中華隊是拿下第
2名的（僅次於中國）。

這個時期的西亞球隊說真的非常強勢，原則上除了完整體的中國，其他東亞球隊碰到西亞
四強都很難贏球，特別此時黎巴嫩、約旦、卡達都有歸化（而且不只一位，因為當時還沒
限制），所以東亞國家真的相對吃虧。

所以當年F4世代前期他們打球的亞洲局勢大概就是
中國>伊朗=黎巴嫩=約旦>卡達=韓國=菲律賓>日本=臺灣=敘利亞=哈薩克

其實東亞的名次沒什麼變化，但是一下出現四支實力甚至在日韓之上的。西亞球隊，所以
名次很快就被壓縮了。原則上中伊黎約是四支我們打不太贏的球隊，所以名次就會在5-10
名中間跑，這其實日本、菲律賓、韓國都差不多，就看分組的狀況而已。
==========================================================
2010年代局勢：2010年～2019年
https://img.onl/wtOKqU

重要大事：
1.2011年：
 (1)卡達因為FIBA對於歸化球員的限制，因此只剩下6人出賽，自2001年後首度掉出8強
 (2)菲律賓、韓國開始使用歸化球員多希特與文泰鐘，均重返4強。
 (3)東亞(含東南亞)前4強的球隊再次超越西亞國家
2.2013年：
 (1)中國自1997年以後，國家一軍首次無法進入4強
 (2)黎巴嫩因為國家籃協內部問題，遭亞洲籃協禁賽
 (3)日本、臺灣開始使用歸化球員，臺灣自1999年後重返四強。
3.2014年：16支球隊參加，中國首度掉出亞運四強
4.2015年：
 (1)日本自1999年以後，再度重返4強
 (2)約旦自2005年以後，首度掉出8強
 (3)臺灣自2007年以後，亞錦賽再度掉出8強
5.2017年：大洋洲正式合併亞洲，更名亞洲盃。不再成為奧運與世錦賽的依據
6.2018年：臺灣自90年以後，亞運首度進入前4強；日本派二軍出賽
7.2019年：世界盃資格賽名次意義不大，但晉級名額依然是東亞＞西亞

分析：
西亞經歷了2005年～2009年期間，至少都有兩支球隊進入前四強的狀態，從2010年開始逐
漸瓦解。主要原因還是約旦、黎巴嫩的新人接班沒有過去好，又加上2011年開始FIBA對於
歸化球員有更嚴格的限制，所以像卡達這種聯賽基礎不佳，只能靠歸化的球隊，便只能慢
慢淡出。原本的西亞四強變成只剩下伊朗還有對抗東亞國家的實力。

另一方面，東亞的幾支國家也開始力圖振作。菲律賓、日本、韓國、臺灣均分別於2011年
與2013年開始使用歸化。在同樣歸化名額的情況下，聯賽基礎比較強大的東亞國家，逐漸
把主導權拉回來。

而過去姚明盛世的中國隊，中間經歷過一段換血亂流，因此2013-2014都沒有進四強，但
2015年重回王座，但是已經不是絕對的王者了。2017年開始，紐澳加入，而且參加世界盃
的規則也修改，所以大致上聯賽基礎不夠的西亞國家，沒有辦法持續強大，也是逐漸沒落
了。

目前這個世代他們打球的亞洲局勢大概就是：
澳洲>>中國=紐西蘭=韓國=菲律賓=伊朗=日本>約旦=黎巴嫩>=臺灣=卡達=敘利亞=哈薩克=
伊
拉克……等

先強調，這邊的排名頗主觀，但是原則上中紐韓菲伊日目前對戰都是各有勝負，很難說一
定誰穩贏。而且也要考量陣容與隊形互克的因素，所以這裡先簡單分成三個層級。臺灣跟
約旦還有黎巴嫩已經很久沒交手，所以數據不足很難評斷。但是整體來說，在陣容權出的
情況下，臺灣要擊敗中澳紐韓菲伊日的機會都不高，然後下面的印尼、敘利亞、伊拉克、
哈薩克也都虎視眈眈的崛起。

整體來說東亞球隊在有了歸化的幫助後，實力比2000年提升，而西亞則是平均下降，但是
一些過去沒有的黑馬球隊如伊拉克、印尼等球隊實力上升，確實比起上一個時代更難打。
所以這裡臺灣大概就是會在7-14名之間徘徊。

內容很多，感謝大家耐心觀看。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.45.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1653993459.A.B81.html
推 dreamkd     : 頭推
推 johnbill    : 推個
推 imbestbill  : 大大這篇太讚
推 justin21138 : 讚
推 StevenRun   : 推
推 billabcddog : 推推
推 wayne5992   : 推優文
推 flyclud     : 說真的看了很多年球，黃金世代在沒有Q之前，成績很
→ flyclud     : 普。
推 justin21138 : 有Q之後也只有13年成績比較好...15年還創下最差成績
→ justin21138 : 不過跟2014年年底Q的那個背傷多少有關就是了
推 flyclud     : 樓上沒錯我剛正想說呢！15年打輸哈薩克，排名第7還
→ flyclud     : 第8而已
推 xyz121777   : 推
→ BLABLA007   : 15年剛好換血吧 QD來之前不上不下的原因之一
→ BLABLA007   : 就是黃金世代常常帶傷硬打阿
→ BLABLA007   : 包含之後的張宗憲也是
→ BLABLA007   : 可以參考阿敏之前訪談有說的
→ BLABLA007   : 黃金世代帶來的弊端
推 YYYero      : 聽老球員講半天 原來也沒多強啊… 從小輸球輸到大
→ BLABLA007   : 就是整個CT太依賴黃金世代
→ BLABLA007   : 資源過度集中 然後一條龍打大中小賽事
推 liaoeddie   : 推
推 yaobj       : 夢想和輕忽，讓龍三和黃金世代真的浪費了太多時間
→ yaobj       : 。明明適時的母雞帶小雞成長，可以讓台灣維持在亞
→ yaobj       : 洲前六，前幾年看到中華對新浪那場，更有這種感嘆
→ yaobj       : 。
推 flyclud     : 國家沒錢，二軍光華隊只能打打瓊斯盃。
→ grant3324   : 其實成績就看跟誰比，90年代因為沒有西亞，所以能
→ grant3324   : 夠壓日韓哈就是好成績了。但2000年代因為西亞太強，
→ grant3324   : 所以就算壓日韓菲哈，也就第五，但實際上已經比過去
→ grant3324   : 好
推 flyclud     : 也不能怪黃金世代換血太慢啦，事實就是新人真的不
→ flyclud     : 行。
→ yaobj       : 不是太依賴黃金世代，而是當時的主事者，讓還需要
→ yaobj       : 經驗的他們，被期待，反而是壓力。
推 flyclud     : 看現在職籃那批快40歲的老鬼還能打成這樣，年輕球
→ flyclud     : 員真的要檢討。
→ grant3324   : 然後這個時候世代的日韓菲成長太快了，特別日本跟
→ grant3324   : 菲律賓已經不能跟2010年以前，其實我覺得現在這個世
→ grant3324   : 代搭配歸化不見得比較弱，但是整體環境其實更難打許
→ grant3324   : 多
→ grant3324   : 15年是創下亞錦賽最差的13名成績
推 flyclud     : 感謝指正。
→ BLABLA007   : 還有CT以前令人詬病的是常常用最頂級的戰力(黃金世
→ BLABLA007   : 代)拿去打小比賽 導致後面的15年後銜接不太上去
推 tracy199078 : 推一個 很詳細
推 i4303348    : 請教西亞強的時候他們的本土到底強不強
→ BLABLA007   : 也就是現在的中生代(當年15年是新人)
→ BLABLA007   : 所以之後很多人建議要分級打 不要再用黃金世代那種
→ BLABLA007   : 打法
推 Defence24   : 拉
→ BLABLA007   : 好處是可以戰績比較漂亮 弊端是養成會比較差
推 justin21138 : 2015年是第十三名，史上最差 第一次亞錦賽第一輪都
→ justin21138 : 沒過
→ justin21138 : 主要那時分到死亡之組，然後Q有傷，黃金世代除了志
→ justin21138 : 傑其他人狀況都不好
推 flyclud     : 現在有分級了啊！讓大學生去打世界杯資格賽。至於
→ flyclud     : 職業隊打哪個層級就不知道了。
推 yaobj       : 就看明年亞運要不要職業聯盟合作囉。。。
→ grant3324   : 西亞主要本土強的就是伊朗跟黎巴嫩，因為他們自己
→ grant3324   : 的聯賽也不差。約旦就真的靠歸化以及美籍後衛道格
→ grant3324   : 拉斯跟巴勒斯坦籍的阿巴斯抬升
→ grant3324   : 但是黎巴嫩多一個歸化馬上讓自己的實力可以威脅中
→ grant3324   : 國，落差是有的
推 kkl522608   : 推整理
推 justin21138 : 我可以保證七月的中華隊陣容絕對不會再是大學生
→ s66449      : 哇
→ justin21138 : 七月的世界盃資格賽 絕對是梭哈，除了P+季後賽的球
→ justin21138 : 員可能沒辦法打以外
推 SC30mvp     : 推整理 脈絡清晰
推 depo        : 推好文
推 super1315566: 推
推 ILOVEHobr   : 厲害！
推 Once1225    : 好有趣的文喔 專業推
推 chris0112   : 推推
推 flyclud     : 但對手是澳洲，也有可能是完整體。
→ GodEyes     : 西亞的體格幾乎跟歐洲人一樣了，而且記得還有段時間
→ GodEyes     : 西亞幾支球隊集訓是去歐洲被電磨出來的，如果不是西
→ GodEyes     : 亞局勢不穩，否則應該發展成穩定強權了
推 a53189360   : g大必推
推 s900144     : 就Q世代啊
→ s900144     : 哪有什麼能帶隊的人 瓊斯盃的印象分數給Q世代的其
→ s900144     : 他人加分太多了
推 ccsu1234    : 15年陣容還比13好 結果小組賽直接88
推 flyclud     : 西亞的人種真的就是比東亞高大，但技術比較粗。且要
→ flyclud     : 有穩定的聯賽輸出好球員，經濟條件不能太差，我想這
→ flyclud     : 也是東亞相對戰力穩定的原因。
推 Wei0810     : 推
推 magicscott  : 大推grant大!!
推 hongsfrog   : 推整理
推 seimo       : Grant大必推
推 ROBIN60216  : 所謂黃金世代沒Q的話….
→ seimo       : 其實西亞在2000崛起後。大家比較詬病就是除了伊朗
→ seimo       : 以外的其他球隊的基層成績相對差很多。也就是依賴
→ seimo       : 少數本土跟不錯的歸化的協助。相反台灣則是基層的
→ seimo       : 成績(亞青等）都不差。所以雖然掉下來但還是有點機
→ seimo       : 會。現在由於疫情跟紐澳進來。外加各國積極培養基
→ seimo       : 層球員。個人感覺2017後。台灣稍嫌卡關但也沒法說
→ seimo       : 真的後退只能待幾年後再來論斷
推 kate731012  : 好詳細阿  謝謝你
→ demon5232   : 沒Q也拿過亞錦5~6名，也能贏韓國，沒Q怎樣了?
推 alex0589    : Q之前還好是曾吳雙塔巔峰 禁區能稍微抗衡
推 Q12345Q     : 推   韓劇"最後的勝負"講韓國籃球 當時大魔王就中國
→ Q12345Q     : 張東健主演 台灣衛視中文台有播 換名叫 "青出於籃"
推 pzf         : 2001-2009台灣就是有一個規格外的前鋒陳信安，你說
→ pzf         : 吳岱豪，曾文鼎，壘哥，在東亞算不錯的身材跟技術，
→ pzf         : 不過一遇到西亞那幾隊，身高跟對抗性就有差了，對
→ pzf         : 手也都知道最要注意的就是陳信安
推 Q12345Q     : 01亞錦-15亞錦 拿過第四名以上成績的球隊有11支
→ Q12345Q     : 但拿過第三名以上的就 中韓菲 伊朗黎巴嫩約旦卡達
→ Q12345Q     : 17亞錦改亞洲盃後 紐澳加入 日本也變強
推 eric911116  : 推專業
→ Q12345Q     : 卡達落下後 那段時期前三的還能支撐住 如同原PO大提
→ Q12345Q     : 澳洲>>中國=紐西蘭=韓國=菲律賓=伊朗=日本>約旦=黎
→ Q12345Q     : 就變成爭取籃球世界盃的較佔優勢的球隊
推 ThisIsNotKFC: 推
推 ssun302231  : 你籃球系？受我一拜
推 access4096  : 厲害
推 justin21138 : 15年的壘哥跟13年的也差很多，變胖+斷一條腿
→ justin21138 : 幾乎變只能在外圍投外線，剛好前兩戰他跟阿鼎志傑外
→ justin21138 : 線全當機
推 kbten       : 推
推 nsk         : 張東健在《紳士的品格》中也被虧了一下《青出於藍》
→ nsk         : 的演出
→ grant3324   : 青出於藍在韓國真的太紅了，甚至被認為是KBL能夠成
→ grant3324   : 立的關鍵因素之一
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.110 臺灣), 05/31/2022 23:20:50
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.110 臺灣), 05/31/2022 23:21:50
推 frank901212 : 推
推 reclaim830  : 推
推 salkuo      : push
→ seimo       : 2013中國隊一大堆老傷的就像田壘這樣..不只被中華
→ seimo       : 隊炸掉。預賽也一樣被韓國擊落。後面才開始整體換
→ seimo       : 血。慢慢把一些制度制定起來。雖然中國籃球一樣問
→ seimo       : 題很多。但整體國際賽組訓跟規劃還是遠遠比我們好
→ seimo       : 上不少
推 ej200078914 : 2013年我還飛去菲律賓加油。
推 Hairen      : 2002年後中國的外線斷層太明顯。李楠朱芳雨王仕鵬全
→ Hairen      : 不都是內線出生。相當於場上只有一個後衛(劉煒)搭配
→ Hairen      : 4個內線在打球。有姚明的話這種打法倒也還好。沒有
→ Hairen      : 姚明你就看到中國的進攻呆滯。朱芳雨王仕鵬就是兩個
→ Hairen      : 球商為零，三分神經刀的廢物。
→ Hairen      : 這種打法碰到身高對抗都是同級的伊朗，被電也是正常
推 Hairen      : 中國13、14年其實不用拿換血洗地。那年劉煒沒有參賽
→ Hairen      : ，剛好就expose朱芳雨王仕鵬陳江華那批人的無能而已
→ Hairen      : 實際上有看09~11年的中國比賽就知道，當時中國只要
→ Hairen      : 一上替補後衛，進攻立刻就當機。
→ Hairen      : 歸根究柢是中國整個80年代的人才培養和戰術理念全部
→ Hairen      : 都是歪的。現在的中國倒是開始搞矯枉過正，寧可不要
→ Hairen      : 高度也要擺三後衛。19年世界盃中國在外線的身高甚至
→ Hairen      : 是比韓國矮的。
推 flyclud     : 主要是中國前鋒位置缺乏人才，只有丁彥可以用。現在
→ flyclud     : 反倒多了不少200上的前鋒人才。
推 flyclud     : 中國補足最缺乏的前鋒位置，陣容還是相當完整就是了
※ 編輯: grant3324 (49.216.135.151 臺灣), 06/28/2022 07:32:20