Re: [討論] 亞外這制度是不是還不錯？

[abc3268 (The Point)]

※ 引述《asdfgh0920 (A醬)》之銘言：
: 昨天看伊朗現役中鋒強硬的表現
: 還有整季都高檔表現的磚塊人、菲律賓現役國手Jordan Heading
: 這幾位如果不是亞外制度，可能也沒機會看到他們以一般外援身分來台
: 加上國際賽也可能會相遇到，多了國家隊這層的連結感覺比賽更有看頭
: 亞外制度是不是還不錯？

是這樣啦
討論T1靠外援、PLG本土強已經講到爛了

T1三洋+一亞外說白就是應對本土人才不足
但也不是每隊都靠外援打天下

一場有240分鐘可以分配

龍頭海神
磚塊人38分鐘
庫薩斯34分鐘
霍爾跟亞歷山大 平均20分鐘

主軸還是布薩連線
沒錯，主導權是外援，那也是因為市面上已經沒有優秀控球或Playmaker了
阿亞射手、林任鴻防守組，龍貓外線、防守洋將、切入攪和

太陽
桑尼38分鐘
塔克32分鐘
何喬登32分鐘
JUJU20分鐘

桑尼先發得分手、塔克板凳暴徒
何喬登、阿寰當射手、丁丁主控、陳文宏射手、蘇奕晉偶有佳作

再來就簡短一點
中信
馬龍整場秀、其他洋將防守、抓籃板
主軸還是 巴西、亞軒、秉聖
這不就是鄉民最愛的本土連線嗎?
但鄉民最後回應是什麼? 洋將好爛 GM洋將都亂找

台啤
士東各種自幹、德古拉確診後大退化
本土只有小安跟啟瑋  所以輸給海神了

看成功的隊伍建隊模式(海神、太陽、攻城獅、夢想家)


海神、太陽主導權在外援
本土當射手、防守組
其實這跟NBA差不多阿
除了兩位明星，其他人都是3D或禁區藍領防守吃餅組

攻城獅最多就是多個高國豪當Playmaker
對比海神 就是磚塊人換成高國豪或田浩 (當年的小四)
阿我就想問，這個位置換給 丁聖儒、林秉聖做 跟辛巴打擋拆 他們也可以吧?
攻城獅就很清楚，自己隊上沒有得分15-20+的本土球員，所以雙洋將合砍50+ 是基本

夢想家跟獅子軍相反
大B哥專門協防、Boyd攪和、外線、防守 (根本就是龍貓阿)
本土+華裔主導球賽，射手、Playmaker都是
這樣子的陣容球迷有比較多嗎? 沒有阿

所以幾外援、幾亞外、洋將本土貢獻比例根本假議題
只是球迷想噴T1找的藉口
T1確實不夠好，除了球員以外，其他都比不上PLG


在本土球星不足的狀況下，外援主導就是趨勢
整個台籃，本土可以力抗外援的球星沒幾位(不要說五五開啦 就小安對磚塊人這樣就好

PLG 阿敏、愷諺、只上20分鐘的志傑、沃克、國豪、又瑋
T1  龍貓、小安、阿巴西、韋翰

那剩餘的球隊不就全都靠外援


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噓 acerttt     : 同是季後賽球隊的富邦跟國王怎麼不見了??
噓 KBBEN21     : 夢想家球迷不多？？
照球迷進場人數算 因夢想家主場只能3000 包含有他們的客場 綜合排名
富邦=攻城獅>國王>夢想家>鋼鐵人>領航猿  以他們球隊年資+實力 不算多吧?
推 harry987999 : 外援10人次就是可上120分鐘 每場有一半的時間被外
→ harry987999 : 援佔掉 少掉的就是本土的時間啊
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 12:02:36
推 eric911116  : 不是啊 你就已經這個制度了 一定要找好洋將啊 難不
→ eric911116  : 成找洋將來耍猴戲輸球？
→ harry987999 : T1該做得是把節次降低 然後留2洋+1亞就好
認同兩洋+一亞  前三節七人次 最後一節一人次 應該更好看
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 12:04:51
噓 black205    : 硬要拗成類似挺難看的…..
推 neighbor29  : 第二季就會降洋將人次了
推 Ryan1994    : 中肯推 坦白說T1能主導比賽的本土比P多
→ black205    : 周資華算主導嗎？
噓 jackie36952 : boring
噓 wake00005   : plg本土沒有比較強
噓 acerttt     : 例行賽三分4成2的阿寰算是能主導比賽的本土嗎?
推 ice2433     : t1整體本土實力比P弱，主要靠多個洋將維持比賽內容
噓 king62602   : 不知所云
推 Ryan1994    : 不是吧 P哪隊不靠洋將可以維持比賽內容
推 ice2433     : 1994真好笑，太陽本土弱到笑，說t本土主導比賽多xdd
噓 king62602   : #1YGenx_G (basketballTW)
→ king62602   : 1994可以參考我之前做的統計
→ acerttt     : 不靠洋將，你的對手則是有洋將，當然沒法維持比賽內
→ acerttt     : 容，所以T有T的洋將制度，P有P的，要討論是否洋將主
→ acerttt     : 導，不是用拿掉洋將的比較，而是兩個制度的比較吧
→ acerttt     : 哪隊不靠洋將可以維持比賽內容<-這跟聯賽是否是洋將
→ acerttt     : 主導的球隊沒有關係，因為現行制度就是有洋將
推 Ryan1994    : 2433 笑死阿你就只看太陽 P例行賽龍頭攻城獅沒好洋
→ Ryan1994    : 將去年墊底你知道嗎
推 kikolion    : rayn很會瞎吹，看季後賽就知道太陽本土真的爛，這
→ kikolion    : 隊能打冠軍戰，真的就是洋將主導
→ acerttt     : 但那是同聯盟對比，有好洋將排名好，沒好洋將排名差
推 ROBIN60216  : 領航猿去年里德跟傑克還在時第二，今年鄉民說本土
→ ROBIN60216  : 大升級，然後洋將換了變墊底
→ acerttt     : 這不是很正常??現在兩聯盟對比制度就是不同
推 kikolion    : 太陽要是在P聯盟這本土戰力不可能會有季後賽打
→ ROBIN60216  : 要有洋將又要本土真的主導比賽，建議一洋就好
推 harry987999 : 只有海神有p四強戰力吧 太陽來那個本土會被打死
推 Ryan1994    : 攻城獅例行賽本土平均最高 國豪 11.4   太陽 丁丁 1
→ Ryan1994    : 0.8  你說P龍頭好去哪
→ shifa       : 單洋也是找超大型洋將主宰禁區再說，事實上就是你
→ shifa       : 有洋將就會有一定程度的依賴性。要不然幹嘛花大錢
→ shifa       : 找洋將過來打球。
推 ice2433     : 笑了，攻城獅今年本土進步這麼明顯，連看都不會看，
→ ice2433     : 難怪只會亂捧
推 Ryan1994    : 唷唷 繼續繼續吹  攻城獅靠本土那例行賽龍頭
→ shifa       : 重點還是本土是不是能建立隊形 攻守模式
推 harry987999 : 所以Ryan覺得太陽來p可以四強是嗎 瞭解了
推 charliefan  : 真的有人認為高國豪跟丁丁差不多嗎 這也太搞笑了
→ Ryan1994    : 所以攻城獅換桃猿的洋將可以拿例行賽龍頭嗎
→ harry987999 : 太陽如果單洋將節次要怎麼擺啊 肯定很精彩
噓 black205    : 太陽先換領航猿洋將看看？ 可憐
推 harry987999 : 高國豪和丁丁去美國同間社區大學起步 然後一個拿D1
→ harry987999 :  一個連D2都沒有 Ryan: 兩人差不多 太神啦
→ harry987999 : 幫結論 死忠t粉眼中 太陽來p可以四強 丁丁和高國豪
→ harry987999 : 差不多 讚啦
推 kikolion    : 踢寶ryan真的超會胡亂吹，攻城獅本土我怎麼看都比
→ kikolion    : 太陽強好幾萬倍
→ black205    : 連國王都會拿里金斯去守的高國豪你說丁丁跟他同等
→ black205    : 級？
推 king62602   : Ryan容我稱你一聲吹捧王
推 harry987999 : 不用跟他浪費時間了啦 他開心就好了
推 ice2433     : 吹捧王xdd
推 Ryan1994    : P寶們繼續覺得P本土高人一截好棒棒
→ black205    : 有你這樣的人 當然繼續覺得和用錢包支持P囉
推 kikolion    : 你也很棒棒耶，吹捧王者
推 Ryan1994    : 你要支持誰不用因為有怎樣的人
→ black205    : 咦 不都有黑群的原因是粉了？ 為啥不行wwww
→ jerry9233   : 原本不看t的文 但是因為有Ryan增加笑點 所以來看一
→ jerry9233   : 下
噓 sasasa5566  : 噓你邏輯，你要比的是亞外或T1制度vs P，然後你把
→ sasasa5566  : 夢和太陽放一起時(同區)，就因為沒比較多所以得證沒
→ sasasa5566  : 差。笑死，請問「沒比較多」是？？？
我才噓你中文勒，夢跟攻城獅放同區，太陽是跟海神甚至中信一起
我只想說 靠外援的隊伍球迷不會比較少，靠本土或華裔也不會因此變多
所以鄉民噴T1靠外援只是假議題 而攻城獅靠辛巴 就說 本土進步很多
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 12:56:43
噓 s091506     : 老實說 看T1比賽 場上10個 有5-6個外國人 當沒有自
→ s091506     : 己想支持的本土時，真的，滿無聊的
噓 black205    : 靠外援的確假議題 因為連護航的都只能跟著酸民一起
→ black205    : 硬拗人家只會靠辛巴
推 fday        : 樓上你支持T1哪個本土
→ black205    : 本土拿不拿得出表現差距這麼明顯還在拗
→ hicks880504 : 先在打冠軍賽這兩隻球隊都是外援為主的吧
推 jumilin927  : 你要說兩邊都靠洋將沒問題，但不能否認P本土表現機
→ jumilin927  : 會比較多吧，畢竟制度差距就在那裡，所以才會有人
→ jumilin927  : 希望T1明年該改制度
推 KobeIchiro  : T1那些上不了場的本土感覺多數來P也上不了啊
噓 charliefan  : 不說去年了 就說今年開季到現在說攻程獅沒進步的
→ acerttt     : 光拿小台 黃聰翰來說，就算狀態退化也不是只有垃圾
→ charliefan  : 大概可以去看眼科 光看朱雲豪就好
推 andersonlin : 攻城獅真的就靠辛巴啊，不然攻城獅跟領航猿兩隊洋將
→ andersonlin : 對調，攻城獅還有辦法戰績第一嗎？
推 shinerich   : 確實沒本土明星會影響進場意願啊
→ shinerich   : 說T1精彩的也大多線上觀看
→ acerttt     : 時間能上，所以在PLG替補的本土上場機會還是比較多
推 Jamorant2525: 我知道丁丁是個好球員，但你拿國豪跟丁丁比.....
我的意思不是丁丁更好，而是跟辛巴配合的那個位置 田浩也做得到 丁丁也行
T1固然使用許多外援，但辛巴一人抵至少兩人，T1本土戰力不足 是事實
但也不能說 PLG靠本土 T1靠外援   我是認為 兩聯盟都靠外援吧
至少戰績好的球隊 都是外援主導的
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 13:17:32
→ black205    : 成天對調笑死  那你叫海神跟台鋼下一季對調來證明
→ black205    : 自己本土好棒棒看看
噓 kojacky     : 不要亂吹捧替丁丁招黑
→ acerttt     : #1YMI16Kw 這篇能看兩聯盟的本土上場時間，T1除了30
→ acerttt     : 分鐘以上的較多，其他時段都是P較多
推 andersonlin : 攻城獅確實就是因為辛巴才有這個好成績啊，這有什
→ andersonlin : 麼要否認的
→ black205    : 不然我看海神不就也就靠庫才有好成績對吧
→ apple94     : 討論過N次啦，就各隊本土前幾人的表現兩聯盟沒什麼
→ apple94     : 差啦，看你介不介意中後段那些本土而已
對 你表達到我的重點了 本土球星就那麼少
PLG是忍心用一些非職業水準的球員
T1人才又更少了 他們選擇用外援增強比賽強度
我相信制度交換 PLG三洋一亞外 PLG一樣熱門 不會改變啦
→ acerttt     : 沒有要否認啊，但這跟兩聯盟洋將使用制度有啥關係?
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 13:19:49
推 andersonlin : 是啊，海神靠庫和磚塊人才有好成績沒錯啊
推 raysbuck    : 小台畢竟前面卡Kiwi黃鎮小朱
→ raysbuck    : 對照P+和鮭魚的上場時間差不多 算是有盡量給上了啦
→ black205    : 難怪不敢自己講換洋將看看來驗證本土
→ raysbuck    : 用富邦比是因為兩隊分別是PT本土深度最厚實的
→ acerttt     : 黃鎮小朱的上場時間對比富邦同級的也是有差距吧
推 andersonlin : 找好的洋將本來就是GM的任務，台籃不管哪個聯盟，洋
→ andersonlin : 將主宰戰績不是很正常嗎？
→ acerttt     : 上場時間，20-30min跟10-20min這兩個區段，兩聯盟差
推 crawford438 : 本土得分佔比跟能主導比賽的本土是兩回事。
→ raysbuck    : Kiwi 878min/ Jet 736min
→ acerttt     : 距蠻明顯的
→ raysbuck    : 小朱471min/野獸585min
→ acerttt     : 台啤就是小安 kiwi(前期還是小台多，後期棄用)
→ raysbuck    : 黃鎮479min / 本土洋將444 min
推 andersonlin : 攻城獅洋將要是找的爛，靠高國豪朱雲豪能撐起戰績
→ andersonlin : 嗎？
→ raysbuck    : 小台317min/ 鮭魚307min 看起來很適合做鋒線對比
→ acerttt     : 簡偉儒381min 張耕淯201min 石博恩365min對比的是??
→ raysbuck    : Smart大多打四號吧
推 andersonlin : T1目前的洋將制度，能上場的本土球員一定比P+少，這
→ andersonlin : 根本沒什麼好比的
→ acerttt     : 那就大吉238+范士恩102 抵掉  簡跟張呢??
→ raysbuck    : 簡偉儒和Lamb差不多 兩個都算比較有體型的射手
→ raysbuck    : 張耕淯畢竟算偏小的射手 看起來是一部分被安吃掉 另
→ raysbuck    : 一部分簡周二將
→ acerttt     : 你跟我討論的不是本土上場時間嗎??
→ raysbuck    : 不是在討論定位嗎 小台去富邦也是吃這個位置
→ acerttt     : 不是喔，我提小台是因為小台雖然手感不佳，所以在T1
→ acerttt     : 多是垃圾時間才能上，但在PLG還是能穩定上個場均10-
→ acerttt     : 20分鐘，手感恢復的話還是有20-30min的上場時間
→ raysbuck    : 所以我拿鋒線最深的富邦舉例 小台能吃的時間不會多
→ raysbuck    : 多少沒問題啊 至於分到垃圾時間這要看教練保守/果敢
→ raysbuck    : 去富邦能吃20-30min?
→ acerttt     : 鋒線最深的富邦...手感恢復...
→ raysbuck    : 如果是王猿喵應該可以 其他深度和熊同級的不一定吧
→ raysbuck    : 對啊 那對應T1鋒線深度的不是英熊嗎
→ raysbuck    : 同理他去非海神的其他球隊應該也可以吃到時間
→ acerttt     : 他去中信 太陽 要吃誰的時間??
→ raysbuck    : 陳文宏啊 哲學家也可以多休息
→ raysbuck    : 特攻純三號其實深度不深欸 巴西齋戒月應該夠小台上
→ acerttt     : 所以陳文宏來PLG也是場均至少10-20min啊
→ raysbuck    : 那太陽你要對應PLG哪隊
推 andersonlin : 他去豹鷹兩隊一定可以多很多時間XD
→ raysbuck    : 你要先了解上不上得了是隊伍同位置深度的問題
→ acerttt     :   30以上   30-20min  20-10min  10min以下
→ acerttt     : P  7     16      29      13
→ acerttt     : T    12      13        20          22
→ acerttt     : 這是兩聯盟統計  應該是單一隊伍單一球員的客觀
→ acerttt     : 所以10-30min的P有45人  T33人  這就是差距
噓 black205    : 你連叫海神不請洋將讓胡撐起戰績都不敢提了 講什麼
→ black205    : 呵呵
→ raysbuck    : 你舉這個數據無法說明小台去P同等級球隊能上更多
→ raysbuck    : 我覺得P能上場分配比較平均主要還是強度高
→ acerttt     : 我舉這個數據代表我覺得小台是10-30min的球員，然後
→ raysbuck    : 我指的是對於防守和輪轉的要求
→ acerttt     : 這類型的球員，在P有45人  在T只有33人
→ raysbuck    : 小台在英熊/富邦不是10-30MIN的球員
→ acerttt     : 所以不單單指哪一位球員
推 andersonlin : 海神幹嘛不請洋將，請好的洋將本來就是基本啊，還是
→ andersonlin : 講攻城獅洋將強也會有人要生氣氣啊XD
→ raysbuck    : 並不是在T不是 而在P就是
→ raysbuck    : 就算不是單一球員 小台也不適用這個例子
→ andersonlin : 還是你覺得辛巴不強XD
→ acerttt     : 場均14:26分鐘  不是嗎??
→ raysbuck    : 他就和鮭魚一樣 剛好待的隊伍鋒線太深而已
→ acerttt     : 他在其他隊伍會上場均30分鐘以上??鷹 豹??
推 BigHurt     : 周鮭魚要是去T也是變成打好打滿
→ acerttt     : 他跟桂羽都是10-30分鐘區間的球員，在P有45人 T33人
→ raysbuck    : 10-30分鐘這個範圍挺大的 30我不敢說 25應該可以
→ acerttt     : 他們都不是30分鐘以上等級的球員也都不是10分鐘以下
→ acerttt     : .....這個統計就是這樣分啊
→ acerttt     : 你有你的想法，請提出你的統計方式
→ raysbuck    : 我照著您的說法討論 "光以小台 黃聰翰來說"
推 andersonlin : 鮭魚去很多隊伍（不分PT）上場時間都會多很多XD
→ raysbuck    : 這和p的其他45人和T的其他32人有什麼關係
→ acerttt     : 喔 那以10-30min區間來說呢??
推 wish8042    : 本季聯盟得分排行榜前二就是攻城獅兩位洋將，所以洋
→ wish8042    : 將比重就是真的很高，但是要說他們就是靠洋將我也
→ wish8042    : 不能苟同，得分數據只是最後放進籃框的人而已，但是
→ wish8042    : 在攻守轉換中拉開對手空間與找到舒適位置傳球的隊
→ wish8042    : 友一樣有數據看不到的貢獻，這些隱形數據其實都是無
→ wish8042    : 法量化的，同樣放到台中太陽身上，人家的確就是洋將
→ wish8042    : 三本柱建隊沒錯，但是同樣每顆球的傳導與吸引對手和
→ wish8042    : 髒活上，本土球員也是做出角色球員的貢獻
→ acerttt     : 你的看法又是如何??我舉個例而已然後單指這個例子
→ acerttt     : 你覺得不是??
→ raysbuck    : 我在跟你說的就是 小台不適用這個例子
→ acerttt     : 那其他人呢??  你覺得我寫的合理嗎??
→ raysbuck    : 小台在英熊上場時間不夠是球隊位置的問題而非制度
→ acerttt     : 他在其他隊伍也不是30分鐘以上的球員啊...
→ raysbuck    : 總計比較少是制度有差啊 分配的話個人就如剛才所說
→ raysbuck    : 是強度問題
→ raysbuck    : T好幾個吃到9XX分鐘以上的本土
→ acerttt     : 這篇討論的不就是制度嗎.....
→ raysbuck    : 你不覺得你自己前後矛盾嗎
→ raysbuck    : 光拿小台 黃聰翰來說，就算狀態退化也不是只有垃圾
→ raysbuck    : 時間能上，所以在PLG替補的本土上場機會還是比較多
→ raysbuck    : 現在又說在別隊也吃不到這麼多時間
→ raysbuck    : PLG替補本土上場機會多 是對的 你的導論是錯的
→ acerttt     : 只有垃圾時間跟吃不到這麼多時間(30分鐘以上)拿來比
→ raysbuck    : 你又前後矛盾了
→ raysbuck    : .....這個統計就是這樣分啊
→ raysbuck    : 現在又要分14和25了嗎XD
推 XXXXXXXXXL  : 本來就是啊 邏輯合理 T1就行銷輸而已
→ acerttt     : 沒啊，他不管是14還是25分鐘，在P有45人在T33人
→ acerttt     : 這就是我覺得兩聯盟的差距
→ acerttt     : 因為洋將亞外制度下導致的差距
推 raysbuck    : 您方才的發言是小台去PLG上場時間會變多 現在又轉彎
→ raysbuck    : 成總人數了XD
→ acerttt     : 我覺得他上場時間會變多是因為P這個區段的人數比T
→ acerttt     : 還要多，所以就算是類似的球員可能在T是那22個人(10
→ acerttt     : 分鐘以下的)，去了P也會有機會變成10-30區段的
→ raysbuck    : 黃聰翰在T就是10-30區段啊...
→ raysbuck    : 什麼叫做變成10-30區段
→ acerttt     : 我看懂了，所以我該拿個22人之中的來舉例會更有說服
→ acerttt     : 力，這樣對吧??
→ raysbuck    : Correct. You've got it.
→ acerttt     : 但我還是要說，10-30分鐘的P有45人 T有33人喔
→ raysbuck    : 然後同位置得是被洋將吃掉的 你的立論才有依據
→ raysbuck    : 還有P/T水平的定位比較
→ raysbuck    : 小台不適用 但相信下次您找的到更好的例子
→ acerttt     : ...原來總聯盟本土的上場時間統計也算是沒依據啊
→ raysbuck    : 你不是說要拿22人之中的來舉例嗎 和總數有什麼關係
→ acerttt     : 同位置時間被洋將吃掉...總上場時間不就那麼多
推 black205    : 像你這種直接抹掉其他球員明顯貢獻的說法本來就噁
→ black205    : 心 嘻嘻
→ acerttt     : 今天小台被亞外吃掉時間，然後其他位置本土時間不就
→ acerttt     : 變多了，當然是看整體的統計啊，看單一位置才不夠
→ acerttt     : 客觀吧
→ raysbuck    : 是你說要用單一球員舉例的
→ acerttt     : 所以我補了整體本土的上場時間來佐證啊
推 andersonlin : 不過台啤有半季的時間沒亞外，小台上場時間也不多
推 flyclud     : 只要有洋將或亞外都一定吃掉本土的上場時間，沒什
→ flyclud     : 麼好吵的。
推 raysbuck    : 但問題是你舉小台的例子就錯啦 範例錯誤得到的結論
→ raysbuck    : 沒有意義
→ acerttt     : 那你覺得簡肇熠場均6:27這位球員來到PLG是否能晉升
→ acerttt     : 10-30區段的球員呢??
推 Zombieslayer: 本來就洋人的運動 你看新北練兵隊
→ acerttt     : 對比楊盛硯 林仕軒 李家慷 林明毅這些10-20區段的球
→ acerttt     : 員來說，應該不差吧
噓 chanlee06   : 你要不要直接算兩聯盟本土得分紀錄…差那麼多
推 xiouming    : 確診有影響？
推 NXT0614     : 分析的中肯啊 但你結論會被有些人噓
是說哪一句結論 偷噴攻城獅自己靠辛巴 說別人靠外援 這樣嗎 XD
推 Allen524    : PLG的本土球員素質還是比T1好很多吧
季前看名單應該有公認了 PLG本土 > T1本土
但中生代新生代潛力明星級的 五五開 T1有點後勢看漲
再來 太陽雲豹獵鷹 三隊本土是超慘的那種 我把他們列為 UBA等級
所以T1首年靠外援撐比賽 盡量平衡戰力 合理呀
※ 編輯: abc3268 (218.172.81.36 臺灣), 06/01/2022 16:18:52
噓 ghost069    : 明明就都同一群人在打到底p的本土比較強哪來的結論
推 kidlan789   : 這篇應該是算很有邏輯的 給推，終於有個正常人
推 ROBIN60216  : 太陽本土根本沒有超慘，沒有塔克前還能五連勝，也
→ ROBIN60216  : 是第一支打贏海神的