Re: [閒聊] 為什麼一堆人質疑高國豪進年度第二隊

[abc3268 (The Point)]

是這樣啦
看底下國豪粉、又瑋粉爭成一團
我都快不知道誰是反串誰是粉絲了
                 得分 籃板 助攻 抄截 阻攻 失誤 兩分% 三分% 罰球%
陳又瑋 38:33分鐘  13  4.2  5.1  2.25 0.32  2.5 45.4%  31%   73%
高國豪 29.46分鐘 11.6 4.4  4.0  2.13 0.13  1.7 41.2%  36.3% 76.1%

以上是整季平均  以下是對陣數據

12.12
陳又瑋 35.42分鐘 15    2    1    4    0    0    6-12   1-1   0
高國豪 28.06分鐘  9    4    4    0    0    3    3-5    1-6   0

1.21
陳又瑋 44.43分鐘  8    6   10    2    0    4    3-4    0-4  2-4
高國豪 34.43分鐘 19    1    5    5    0    1    3-7    4-7  1-2

3.05
陳又瑋 40.09分鐘 19    3    5    1    0    2    7-15   1-3  2-4
高國豪 26.01分鐘  8    3    2    0    0    1    1-4    2-3   0

3.12
陳又瑋 33.38分鐘 15    9    9    2    1    3    5-8    1-4  2-2
高國豪 13.13分鐘  0    0    1    1    0    2    0-2    0-2   0

3.27
陳又瑋 40.49分鐘 13    5    6    2    0    4    5-10   0-4  3-3
高國豪 39.57分鐘 15    4    5    1    0    4    2-9    3-7  2-2

首先我觀察年度隊評選標準順序
總數據(尤其是得分) > 上場時間 > 效率 > 球隊戰績
又瑋在前面兩項贏了，效率差不多，球隊戰績被輾壓
所以評選又瑋甚至愷諺 > 高國豪 在評選標準中 是合理的

這包含了為什麼呂政儒是一隊，而肯尼是二隊、沃克連年度隊都沒有 息息相關

以下是個人看法
對陣看下來，又瑋明顯更穩定，雖然外線悽慘，但也沒有到完全不進或不敢投
高國豪的狀態非常看重當天外線手感，手風順與不順打起來天壤之別
最後又瑋獲獎時有說，如果我隊友是年度隊那些人，場均應該十助攻
這感覺是心裡話，開季隊友能打的只有洋將跟男模，洋將還比別人差 (班森)

講難聽一點，你隊友有辛巴，打30分鐘助攻應該要比別人多個2-3次吧?
我什麼田浩可以助攻 國豪不行？頂尖控球

聯盟頂尖控球，傳不進去、無法靠辛巴取分
還有球迷護航嗎 笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.89.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1656133630.A.F63.html
噓 angelsinging: 田浩那個傳球，還真沒其他人比他能更準確找到辛巴
你要想的是為什麼攻城獅控球傳球如此差勁，而不是吹捧田浩多會傳欸
回看以前達欣小四、裕隆控球都做得到欸，現在雙洋將還有法獅拉空間
高國豪的實力 傳不到?  那要不要給 愷諺 又瑋  甚至阿吉來傳?
推 JoelEmbiid  : 粗暴duck不必XDDD
※ 編輯: abc3268 (218.172.89.21 臺灣), 06/25/2022 13:11:13
推 kkl522608   : 這篇的推論結果不錯，但我覺得球隊戰績值得更前面
→ kkl522608   : 的位置讓評審投票。
推 RoyLuo      : 因為他是攻城獅球員，結案
推 raxjimmy    : 他是藉田酸高啦
推 k8952000    : 有時候不是傳不傳的到的問題 辛巴的打法就是低位接
→ k8952000    : 球磨進去 或是二次籃板自己補 這些都吃不到助攻
推 rtbc222     : 主要是高沒球權吧 又瑋有球權
→ rtbc222     : 當然兩個都很棒啦
→ rtbc222     : 還有丟給辛巴哪那們簡單 想太多
噓 a53189360   : 他隊友不是有一個一隊了嗎
這個我也很懷疑啦 不過照上面公式 確實一隊
→ rtbc222     : 裕隆控球哪做得到....小四是本來傳球就猛..跟他搭過
→ rtbc222     : 洋將都很受益
所以說 要晉升聯盟頂級控球，這點還是要做得到吧
※ 編輯: abc3268 (218.172.89.21 臺灣), 06/25/2022 13:19:22
※ 編輯: abc3268 (218.172.89.21 臺灣), 06/25/2022 13:20:23
推 pineapple043: 這就說明了你觀察到台灣的重點跟現今國際籃球趨勢
→ pineapple043: 有很大的落差 整個評分重點應該是相反才對 球隊戰
→ pineapple043: 績應為第一考量 再來才是上場的貢獻跟時間 上場時
→ pineapple043: 間比較少卻能提供差不多的效率或是正負值 為什麼會
→ pineapple043: 輸？！
沒錯，我大Steve Nash被質疑MVP也是如此，好的球員團隊BUFF是非常強的
沃克短期可以高效率演出居然沒有年度隊，但要擠下肯尼或志傑也有難度
※ 編輯: abc3268 (218.172.89.21 臺灣), 06/25/2022 13:23:58
噓 harryguitar : 國豪球權、上場時間少這麼多的情況下還繳出差不多
→ harryguitar : 的數據，明顯效率比較好好嗎
國豪命中率沒有比較高，上場時間長也是優點之一
代表他值得教練信任，你上不了那麼久怪誰呀
效率也沒贏啊 數據在上面可以看
噓 nvsr        : 應該質疑為什麼高可以上第二隊
噓 harryguitar : 戰績輾壓的情況下，比對戰數據有什麼意義？誰都知道
→ harryguitar : 你鋼鐵人爛隊數據當然都集中在幾個人身上
→ nvsr        : 去年沒辛巴就最後一名呀
噓 Remianal    : 笑死所以樓上你是在評去年第一隊還今年 邏輯堪慮
推 NanashiMumei: 記者只看數據投票吧，希望下次聯盟給更專業的投
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 13:52:24
噓 aaaaallleen : 最後那句田浩隨便丟大可不必，傳助攻到內線真的不
→ aaaaallleen : 是像看到的那麼容易，空間、時間、還有隊友進攻站
→ aaaaallleen : 位都要考慮，真的不是隨便丟就有。不是說又瑋給不
→ aaaaallleen : 到，但田浩在傳給內線高洋將的空間感，真的不是一
→ aaaaallleen : 般球員能夠相比的，也不是什麼隨便丟都有的
推 Inori0912   : 傳球才沒那麼簡單 你看李家瑞傳那什麼東西就知道了
噓 black205    : 傳球隨便丟 笑死
→ black205    : 要是這麼簡單 許總配布拉拿冠軍了嗎
→ black205    : 一直扯隨便丟 講的是又瑋配AB吧
推 PacificRim  : 隨便丟就能拿助攻 那場上應該沒有失誤這數據了吧
噓 tom89316    : 隨便丟勒那我也想上去丟丟看
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 14:19:20
推 kaybear3001 : 多打快10分鐘 傳統數據還沒有明顯的差距
推 kaybear3001 : 大家質疑的就他評選標準 也不是針對呂或陳
噓 j112233446  : 講的有道理 但噓最後面亂拋
噓 harryguitar : 你是不是不會看數據啊，懂不懂真實命中率？效率也
→ harryguitar : 看不懂，數學邏輯被死當？
少上10分鐘 出手次數差不多，叫做沒球權？
怎麼不說 無法BUFF隊友 維持高檔 所以只能上不到30分鐘啊
又瑋就是有本事撐40分鐘 場均2.5失誤的主控啦
→ harryguitar : 一個人多上場10分鐘還繳出一樣的成績，效率叫差不多
→ harryguitar : ？
喔喔 所以只看傳統數據很棒 體能多上10分鐘命中率一樣維持高檔，你看那個聯盟上20分
鐘的獎項會比30分鐘好啦
推 KDSC1326    : 所以怎麼不讓國豪上場多一點，湯總不希望他拿一隊
→ KDSC1326    : ？
推 Lin143323   : 幫補！紫金聖衣是不能批評的
噓 black205    : 有人開始滑坡邏輯了真可憐 怪教練不給上多的滑坡噗
→ nayeonmywife: 我豪威武
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:01:20
推 charliefan  : 高國豪每一場出手跟陳又瑋只差一次 球權基本一樣
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:06:00
→ charliefan  : 就算陳又瑋多上10分鐘也是差不多
→ charliefan  : 說難聽一點 高國豪組織不起來 所以上場時間才少
→ charliefan  : 看季後賽就知道了 開場落後 就要擺田浩上來控場
是的 對國王前兩場都是如此 田浩組織更優秀
國豪得分確實強，所以湯總常擺雙控球不是沒原因的
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:14:47
噓 harryguitar : 有本事撐四十分鐘也什麼好得意的？那是因為你在一
→ harryguitar : 個爛隊才需要你撐這麼久好嗎，你知道nba今年平均上
你不要一直被人打臉好嗎
志傑體力條不夠 只上20分鐘
真的夠好用，年輕球員會像肯尼、又瑋、愷諺這樣
上滿36分鐘 好嗎
→ harryguitar : 場時間沒有人比陳多嗎，還引以為傲累
→ harryguitar : 國豪少10分鐘上場時間打出跟又偉差不多的成績，還
→ harryguitar : 幫助球隊拿第一，什麼樣的邏輯會認為又偉穩贏國豪，
→ harryguitar : 笑死人喔
只有你才認為國豪例行賽比又瑋好啦
不然標題怎麼是質疑國豪不該有二隊
不是質疑又瑋 醒醒好嗎 又瑋就是一隊
但不代表打季後賽誰會更強 理性一點
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:26:01
→ charliefan  : LBJ 有11個賽季上場時間超過40分鐘 上賽季37分鐘
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:30:50
推 harryguitar : 笑死沒有辦法反駁扯其他東西喔，還只有我認為國豪
→ harryguitar : 比又偉好累，還扯到季後賽去在說什麼東西
我怕你等等說 國豪季後賽也上30+分鐘啊
預防性提起啊，不然等等你又說 又瑋沒季後賽打
因為你問題特別多 我先預判了 ok?
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:32:25
推 harryguitar : 樓上更屌，LBJ有11個賽季上場時間超過40分鐘哪裡查
→ harryguitar : 到的，造謠還是google壞掉
推 harryguitar : 那你告訴我AB兩人繳出一樣的成績，一個隊伍第一一
→ harryguitar : 個墊底，B一定比A好的邏輯在哪？
→ charliefan  : 查錯了 那請問LBJ整個職業生涯上場平均上場幾分鐘
→ harryguitar : 問題特別多累，被打臉不知道怎麼回答扯東扯西，還理
→ harryguitar : 性，笑死人喔
→ charliefan  : 超過38分鐘吧 這次總沒錯吧?
噓 john011043  : 高只打13分鐘的那場基本可以忽略吧
→ john011043  : 其他就一人虐2場 而已
→ john011043  : 所有數據幾乎都差不多
→ john011043  : 又偉是很強沒錯
→ john011043  : 但有數據沒戰績通常叫做刷
推 harryguitar : 38.2啊，怎麼了嗎？你是不是不知道近年研究指出籃球
→ harryguitar : 運動員最高效的上場時間是在32-38左右
→ john011043  : 明明兩個算是能胡別苗頭的選手硬要說又偉>國豪
→ harryguitar : 我都指出來今年nba最多上場時間的人還沒有又偉高，
→ harryguitar : 你舉一個LBJ生涯是有什麼意義？
推 charliefan  : 那陳又瑋上場38分鐘你在懷疑什麼
→ harryguitar : 懷疑什麼，跟你說上場時間那麼多沒什麼好驕傲的啊，
→ harryguitar : 引以為傲累
噓 kris080824  : 純噓罵田亂丟 我就田粉==
我改一下 不好意思
→ harryguitar : 還造謠個LBJ生涯超過11季超過40分鐘是要笑死誰，告
→ harryguitar : 訴你啦，LBJ這麼強的人最近10季上場時間都沒有陳這
→ harryguitar : 季多啦，被打臉爽了沒
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 15:43:20
→ charliefan  : 控不著林冠綸不敢用 怪別人上太多
推 harryguitar : 沒有怪別人上太多啊，只是上場時間比較多沒有什麼好
→ harryguitar : 驕傲的好嗎
→ charliefan  : 今天攻程獅沒控球了 看一下他表現如何就知道了
→ harryguitar : 原來你們的邏輯是 陳>高 因為上場時間比較多，哇，
→ harryguitar : 你敢說我還不敢聽欸
→ charliefan  : 上場時間比較多 還不能驕傲啊 有人嫌上場時間多?
→ harryguitar : 哪裡值得驕傲，你多上那十分鐘有為球隊多帶來什麼
→ harryguitar : 嗎？墊底？
→ charliefan  : 辛巴給鋼鐵人 怎麼墊底 去年攻程獅也墊底啊
推 harryguitar : 鋼鐵人洋將很差嗎？布朗、狀元不是一堆人吹
→ harryguitar : 給你辛巴你用的好嗎，在那邊如果論，現實就是一個
→ harryguitar : 第一、一個墊底，選年度隊沒有人在選墊底的，那麼強
→ harryguitar : 就不會墊底了OK?
推 wilson920610: 尊重一下 墊底的是領航員
噓 MOOMOO1228  : 本身也是看從高中開始看又瑋打球 我只能說這季又瑋
→ MOOMOO1228  : 會上這麼久單純是鋼鐵人的替補太爛 你硬要比我其實
→ MOOMOO1228  : 覺得國豪打的打得比較好 攻城獅的球權明顯不在國豪
→ MOOMOO1228  : 手上他還能繳出這種數據很不簡單 而且辛巴前半個賽
→ MOOMOO1228  : 季都站在籃底 國豪根本沒有切入空間 反觀又瑋明顯球
→ MOOMOO1228  : 權多國豪很多
→ MOOMOO1228  : 兩人都是很好但卻是不同類型的球員 選誰比較好真的
→ MOOMOO1228  : 是個難題
推 wilson920610: 就都很強也能吵那麼久zz
推 pingcc79    : 回樓上 認同又瑋球權多 但是也要考慮整個鋼鐵人菜
→ pingcc79    : 鳥居多 能繳出這樣的助攻數也不容易
菜鳥多空檔投不進沒助攻
辛巴在裡面傳進去有助攻
各說各話囉
※ 編輯: abc3268 (101.12.33.72 臺灣), 06/25/2022 16:19:28
→ a53189360   : 領航猿好可憐 連墊底也被遺忘QQ
→ a53189360   : 又瑋又不是只傳給菜鳥= = 有第一隊布朗AB耶
→ a53189360   : 沒道理你說國豪有辛巴 又瑋就全隊都菜鳥
噓 black205    : 反正硬拗硬吹丟進去有助攻  不說丟給老將和AB有助
→ black205    : 攻
噓 harryguitar : 就一直在打臉自己啊，問他AB一樣數據A一定大於B的
→ harryguitar : 邏輯在哪講不出來
→ harryguitar : 還說只有我一個人認為高比陳好呢科科，這樓其他都
→ harryguitar : 死人對了
→ a53189360   : 又瑋國豪都很好 認同聯盟給出的名單 原po豪黑 季初
→ a53189360   : 酸命中率 現在改酸助攻水 也是很好笑
噓 harryguitar : 酸助攻....告訴原po好了啦 高的助攻失誤比還比又偉
→ harryguitar : 高累
噓 nvsr        : 高三分線收球上籃習慣沒變
噓 harryguitar : 數據自己都列出來了也看不懂還帶風向，這種程度還想
→ harryguitar : 發廢文，討噓是不是
噓 IEEE5566    : 老實說看不懂，你寫英文好不好
→ Peter911    : 原來球隊戰績這麼不重要 難怪鋼鐵人有兩位一隊
噓 tom89316    : 鋼鐵人一堆菜鳥ㄟ陳時間當然多啊
→ tom89316    : 多看點球拉
推 pingcc79    : 奇怪了斷章取義也是很酷 阿鋼鐵人菜鳥多不是事實？
→ pingcc79    : 自己要拿辛巴出來講
推 shaddylane  : 哈哈哈 推文居然說高沒球權
→ shaddylane  : 糕粉真是什麼都可以扯